Auré

Il est possible que je prenne plaisir à t'embêter... Mais c'est dû au fait que j'ai horreur qu'on glorifie Messi alors que tant de footballeurs on été meilleurs que lui. Il est le meilleur joueur actuellement, mais c'est pas bien difficile à cette époque. Il y a 10 ou 15 ans, ça aurait été différent. Prends ma petite attaque comme un message "arrêtez de nous parler de Messi comme d'un dieu ici... Faites ça chez vous mais ici foutez nous la paix et apprenez l'humilité. Merci.". Fin pour ma part, je suis arrivé là où je voulais en venir (te ridiculiser et faire passer mon message... Le premier point tu l'as fait tout seul ).

Justement, Ronaldo a été grand partout où il a été... Y compris en sélection je crois. Entre un joueur qui a planté autant de buts que de matchs joués dans 4 championnats différents, qui a pulvérisé les records en coupe du monde (qu'il a remporté 2 fois quand même) et qui a été magnifique dans des clubs comme le Barca, le Real, l'Inter... Et le petit Messi, il y a encore pas mal de marches

Ronaldinho

CQFD. Raphbarca68, ne fait pas celui qui ne comprends pas, depuis des semaines vous nous sortez que le Barca est la plus grande équipe de tous les temps et que Messi est le plus grand joueur de tous les temps. Tu vas le nier et ça c'est de la mauvaise foi. Messi n'arrive pas à la cheville de Pelé, différence d'époque ou pas. Les arguments en carton ne pèsent rien contre la classe de Pelé. Edit: Et vous avez une mémoire sacrément courte, parce que je me souviens d'un petit gros Brésilien qui faisait des choses bien plus classes que celles de Messi sous le maillot du Barça, ya quelques années...

Je t'aime mon Jacky... Enfin quelqu'un qui me comprends et qui ne raconte pas n'importe quoi ou m'accuse de mauvaise foi (sans savoir écrire foi) pour ne pas s'exposer à mes arguments! Pelé c'est plusieurs étages au dessus... Au dessus c'est le soleil, ya personne!

Belle esquive. Les faits sont là. Il y a des buteurs qui faisaient aussi bien que Messi bien avant lui (renseigne toi sur les stats de Ruud Van Nistelrooy, le premier qui me vient à l'esprit). Le considérer comme un dieu à ce point c'est de la branlette. Il n'a rien d'unique ce joueur, il est en forme depuis 3, 4 saisons, et on lui a décerné 2 trophées en mousse (ballon d'or) ce qui ajoute à l'admiration que lui portent les footix. En attendant niveau classe et élégance de jeu, je pourrais te citer 40 noms de joueurs qui l'ont surpassés, et pareil pour les joueurs qui étaient aussi efficaces voir plus.

Peut être parce que le Barca est la seule équipe à aller si loin aussi régulièrement?

Ce qui fait que la moitié de ses buts sont inscrits contre équipes, il faut bien le dire, modestes. A ce moment là, c'est pas bien difficile de marquer 10 buts par saison en Europe, surtout quand on joue dans une très bonne équipe qui gagne la plupart de ses matchs avec plus de 2 buts d'écarts.

Non mais vous le faites exprès? C'est limpide: A l'époque de Raul, la ligue des champions était réellement une compétition d'élite, avec de grands clubs. Aujourd'hui, cette compétition accueille Donetsk, Copenhagen, le Rubin Kazan, le Pana... Alors c'est sûr que quand on joue ces petits clubs on peut marquer 9 ou 10 buts en une saison Européenne, à cela s'ajoute 1 ou 2 buts contre des grands clubs qu'on rencontre beaucoup moins souvent qu'avant. En gros il y a 10 ans, il fallait que tu te farcises la Lazio, le Bayer Leverkusen, le Real, le PSV Eindhoven (qui étaient tous de grands clubs)... avant d'arriver en finale. Aujourd'hui tu joues le Chakthior Donetsk, Moscou, Stockholm... Ca n'a plus rien à voir. Claquer des buts dans le groupe où était Barcelone au premier tour, ça ne m'impressionne pas du tout! - Rooney a eu une première partie de saison absolument horrible. Il était cuit, ou blessé, ou pas aligné. - Drogba, il a connu la même méforme que Chelsea, tout simplement. - Eto'o, ben t'as vu le parcours de l'Inter? Voilà... Messi est en forme, c'est indéniable. Pourquoi mêler des joueurs hors de forme au débat? - On va encore me répondre que c'est de la mauvaise foi, et en même temps on cherche à me faire dévier sur un débat qui n'est pas le mien "Messi est mauvais". Donc je recadre: Messi est bon mais il a encore beaucoup à prouver selon moi; La coupe d'Europe ne fait pas parti de mon propos à la base, j'attends de lui une présence en sélection et éventuellement dans un autre championnat que la Liga. Et ce n'est pas de la mauvaise foi, ce sont des faits. - Pour moi, si VP était plus solide et qu'il jouait dans une équipe plus en réussite/plus ambitieuse, il pourrait être dans le top 3 des avant-centres actuels. Sans compter qu'il a une classe folle sur le terrain, ce que le nabot à barbe pré-pubère n'a pas et n'auras jamais.

Je suis désolé mais c'est ton point de vue. J'ai vu tous les matchs de l'Argentine et tous les matchs du Portugal cet été en CDM, et pour moi Ronaldo est plus important à sa sélection que Messi; Souvent il la porte à bout de bras. Messi n'est pas le pion essentiel de son équipe comme pouvait l'être Forlan à l'Uruguay; A moi il m'a paru quelconque. Quant à l'argument de la ligue des champions, il est encore moins valable que la Liga. Mettre des buts au Chakhtior, au FC Copenhague, au Rubin Kaza ou au Pana ne me paraît pas le chose la plus difficile au monde...

En Premier League. Toutes compétitions confondus, il en est à plus de 20 buts je crois.

Relis les pages d'avant, j'ai jamais dit que Ronaldo était meilleur, j'ai dit que pour moi il était plus respectable car il avait prouvé sa valeur dans 2 championnats et 2 grosses équipes + une sélection où il a une importance capitale, alors que Messi non. Je te dirais aussi "regarde des matchs de Pelé, c'est une autre planète". Je ne comprendrais jamais cet engouement autour de Messi... Il marque beaucoup, oui voilà, mais techniquement même un joueur comme Zidane me régalait bien plus. Lui il profite de la faiblesse hallucinante des défenses Espagnoles pour forcer le passage et pousser la balle au fond des filets... Même si ça implique d'éliminer 3 défenseurs je ne vois pas en quoi c'est beau.

Moi je trouve qu'Arsenalinho a raison, il nous manque énormément de maturité.

Mauvais exemple que celui d'Arsenal, qui est un gruyère. Moi je parle des défenses Anglaises d'équipes modestes mais réputées difficiles à jouer: Stokes, Birmingham, Newcastle... Sans compter les équipes qui savent verrouiller comme Manchester City. La moitié de la saison il la passerait à l'infirmerie, l'autre moitié à se faire marquer par des colosses qui font deux fois sa taille et trois fois son poids.

Ca n'a rien à voir avec la qualité du joueur. Les défenses de PL ne sont pas les défenses de Liga, c'est aussi simple que ça.

Oui, je le dis, en Angleterre il serait peut être un joueur quelconque.

Personne n'a le monopole de la vérité, mais vous deux vous continuez à lâcher des conneries grosses comme Pierre Ménès avec un aplomb terrifiant. Vous êtes vraiment certains de supporter la meilleure équipe de tous les temps, le meilleur entraîneur du monde et le meilleur joueur de la décennie. Autrement dit, tout ce que les footix de la télé et des journaux veulent faire croire au monde. C'est ridicule à un point... Le pire étant quand vous essayez de nous feinter en faisant croire que vous pouvez être objectifs "Ronaldo est plus puissant, meilleur sur coup-franc...". Vous nous sortez des aberrations comme le fameux "Guardiola meilleur que Mourinho" pour ensuite vous en défendre "moi j'ai jamais dit ça" quelques heures après... Quel plaisir trouvez-vous à poster ici? Celui d'être ridicule ou de vous convaincre que nous sommes jaloux? (Soit dit-en passant, je n'ai jamais vu aucun membre ici dire qu'Arsenal était la meilleur équipe du monde et que Fabregas était un dieu).

Pourquoi Messi serait-il meilleur que le Portugais? Parce qu'il a eu le ballon d'or 2 années de suite? Pour moi cette récompense n'est pas valable, quand on sait que des joueurs comme Bergkamp ou Henry ne l'ont jamais eu. Les critères de notation sont bien trop objectifs pour refléter la réalité. Franchement vous n'êtes plus du tout connectés à la réalité ces temps-ci... Dire (indirectement) que Messi est meilleur que Ronaldo et que Guardiola est meilleur que Mourinho, c'est n'importe quoi. Je n'apprécie aucune de ces 4 personnes mais Guardiola est un bébé-entraîneur face à Mourinho, leur palmarès parlent d'eux-mêmes, et Messi n'a prouvé sa valeur que dans un club, ce qui pour moi est largement insuffisant. Les Gerrard, Giggs n'ont jamais été reconnus à leur vraie valeur car ils ont fait le choix de rester dans leur club formateur et de ne pas jouer ailleurs en Europe. Je ne vois pas pourquoi Messi mériterait plus de reconnaissance que ces joueurs là. Alex >

Mouchoirs? Après "Guardiola est bien mieux que Mourinho", on a droit à "Messi est bien mieux que Ronaldo"... Si ça c'est pas de la branlette... Votre amour pour le Barca vous empêche de voir à quel point c'est grotesque, et rien ne vous fera décamper de cette position absurde. Mais juste un truc... Ronaldo s'est imposé en équipe Nationale, et dans les championnats Espagnols et Anglais... Pour moi Messi a encore tout à prouver, en tout cas beaucoup plus que Ronaldo ne l'ai déjà fait. Messi a une équipe qui joue pour lui, qui est construite pour lui, on ne sait absolument pas si il pourrait réussir dans n'importe quelle autre équipe, alors que Ronaldo l'a déjà fait dans 2 des plus grandes équipes d'Europe, excusez du peu. Et pourtant, Ronaldo m'exècre, c'est une vraie tête à claque, mais là vos propos sont cons à un niveau si puissant que je me dois d'intervenir!

Ben ça colle aux doigts non?

Mouchoirs?

Je suis désolé mais... je peux pas m'en empêcher...

Lol limite c'est leur meneur de jeu et bientôt il va aussi tirer les penalty

Je crois qu'Ikman avait dit que Boateng était vraiment mauvais, le plus mauvais joueur de la réserve (ou alors je confonds avec un autre mais je crois que c'est lui). Sinon c'est sûr qu'on est très confiant en nos jeunes, peut être trop, mais c'est aussi une conséquence de la philosophie de Wenger. On sait bien que c'est plus probable que Wenger intègre un jeune à l'effectif qu'il fasse un transfert. Du coup on a peut être plus d'intérêt pour les jeunes car on s'attends à les voir un jour ou l'autre.

Non mais il saoûle personne avec "son Barca". C'est pas comme si il disait toutes les semaines dans les journaux "je ne suis pas bien ici, j'aimerais tant jouer à Barcelone plutôt qu'à Arsenal". C'est l'impression que vous vous faites mais au contraire, il se renferme et garde tout à l'intérieur. Je suis d'accord que c'est chiant de ne pas l'avoir à 100% sur le terrain, mais on ne peut pas dire qu'il nous casse les oreilles avec ses déclarations, franchement c'est faux.