Auré

VP de Laseci > Oui c'est mon combat du jour, je soutiens le supporter con MAIS amoureux. Madao > Où ai-je parlé d'intelligence/preuve d'intelligence? J'aurais plutôt parlé de légitimité si tu lis mieux. (Le bon côté c'est celui de ceux qui "reconnaissent" la supériorité de Messi"). Javi Espinosita > Quoi, il faut un argument maintenant pour dire que tel ou untel est une tantouze? Mais dans quel monde on vit Pour la phrase en rouge, il ne me semblait pas nécessaire de le dire clairement dès le départ. Je vous considère comme assez perspicaces pour comprendre les notions d'implicité et de logique. C'est sur ça qu'est basé tout mon discours... Et puis de toute façon, si vous voulez savoir ce que je pense de Messi, demandez à Louis Nicollin.

Non Messi ne s'emboite pas dans ses catégories, il s'emboite plutôt dans Piqué et Busquets Pour moi oui, t'es risible quand t'essayes d'être objectif alors que tu ne l'es pas, tout comme je le serais si je disais "je dis objectivement que Bergkamp est meilleur que Messi". Ca semble si illogique que ça? Arsenalinho > Tu l'as dis toi-même, Théo il passe pas les défenseurs, il passe les arbitres de touche.

Mouahahah comme ils se sont excités les mecs. Excellent. C'était mon propos de base et je le maintiens, j'ai 1000x plus de plaisir à revoir jouer Bergkamp qu'à voir jouer Messi. Et si je reconnais volontier que j'use souvent de mauvaise foi, je dois dire que je trouve marrant la manie qu'on les supporters Barcelonais (oui toi, Javi Espinosita) à détourner le débat de la classe de jeu en un habile "Messi il a gagné la C1 les doigts dans le nez". Pas très subtil mais toujours efficace puisque certains membres de notre bord acquiescent naïvement pour être du bon côté (oui toi, Madao). Le foot c'est une question de passion et d'admiration, donc chacun peut bander pour le joueur et l'équipe qui lui plait. Etre supporter, c'est la subjectivité à l'état pur. Un fan des Reds dira toujours que Ferguson est homo et un fan des Red Devils dira toujours que Pepe Raina est transsexuel. C'est comme ça, c'est normal. Ceux qui veulent paraître plus intelligent que les autres diront "moi je suis objectif, Ferguson est un grand homme et il n'aime que les femmes". Ceux-là sont risibles pour les autres, ceux qui acceptent leur subjectivité car si ils supportent une équipe, un entraîneur, des joueurs ou une philosophie c'est bien parce qu'ils l'ont choisi et qu'ils n'adhèrent pas forcément aux autres. Après ce petit prologue de bon matin, je conclus par ceci: N'importe quel supporter de football, footix ou encyclopédie vivante, a le droit de préférer tel ou tel joueur, et même de dire que Bernard Mendy est plus fort que Dani Alves et qu'il sent moins fort de la bouche. Pourquoi? Parce qu'il le dit avec son coeur, son amour de supporter, et que comme moi, il envoi les autres passer le bonjour en Grèce. Merci de votre attention.

Wenger pointe du doigts des défauts des bleus, que nos joueurs font aussi: Pas trop jouer latéralement, pas se déconcentrer.

C'est exactement ça les gars. Messi il est petit et a une bonne conduite de balle, donc il donne l'impression de se faufiler à l'arrache. Perso ça ne m'impressionne pas plus que Bale qui pousse le ballon devant lui et qui passe grâce à ses qualités athlétiques. Messi il se base sur son explosivité physique, et comme il a une bonne finition ses coups de reins finissent souvent par un but donc tout le monde dit "il est énorme". Mouai. Perso je garderai toujours Bergkamp bien loin devant ce petit nabo à "barbe" pubère, il était la classe incarnée sur le terrain. Il sentait le jeu et jouait avec une simplicité absolue. Son contrôle sur le but de Newcastle... Il se contente de caresser la balle, il joue avec son corps et son vis-à-vis plutôt qu'avec le ballon, c'est la grande classe. Quant à Zidane, c'était un magicien aussi. Incomparable avec Messi... Surtout que Zidane, en plus d'avoir les qualités athlétiques et techniques, il avait un mental d'acier, il a porté son équipe pendant deux coupes du monde le mec! Il a toujours été là dans les grands rendez-vous, en club ou en sélection. Un joueur comme Rooney à l'heure actuelle m'impressionne aussi plus que Messi. Ses transversales de l'extérieur, ses frappes de 30 mètres, son pressing de chien enragé, ses coups francs, ses contrôles de balle, tout ça fait de lui un joueur hyper complet qui peut faire du mal à n'importe qui et à n'importe comment. Messi aussi, mais c'est différent, il n'influe pas autant sur le jeu de son équipe. Si je devais admirer un joueur du Barca (hors Cesc) pour ses qualités de footballeur, ça serait Xavi, pas Messi. Je le dis, je trouve que Messi a un jeu dégueulasse. Je préfère de loin voir un une-deux bien effectué qu'une percée de Messi, c'est ma vision du football, elle est différente de certains.

Bientôt les fans du Barca nous diront que c'est irrespectueux de comparer Messi à Pelé... Pour Messi! Non mais sérieusement

Jamais Bergkamp sur la même ligne que Messi, jamais! Bergkamp c'était l'élégance, la classe et la modestie incarnée, tout le contraire de l'autre nabo poilu qui passe les défenseurs en courant un peu vite. Mada > C'est pas faux

Je suis désolé j'étais à fond, je peux pas mieux faire...

Si tu savais ce que j'en dis de Messi... J'ai absolument aucune forme de respect pour lui

Messi il est petit, moche, énervant et il simule, c'est un fait, c'est même pas la peine d'en discuter.

On a absolument aucune chance de voir Sao Paulo lever l'option d'achat et il va inévitablement revenir chez nous l'été prochain... Par contre j'ai lu que l'entraîneur de Sunderland était plutôt pour garder Bendtner, au moins une bonne nouvelle! Enfin d'ici là il peut se passer plein de choses...

Pour toi, Axelou http://www.youtube.com/watch?v=sbASd5CU3H8

Mada > Ben oui, je pensais que c'était une excellente recrue, car en Bundesliga il était très bon. Je me suis trompé apparemment, comme Wenger, force est de constater qu'il a beaucoup de mal et qu'il y a peu de chances qu'il s'impose.

Post lucide et intelligent de la part d'Axelou, on s'attendait pas à ça d'un Mancunien . Il faut aussi penser que le manager a une grande importance dans les performances de ses joueurs en les mettant en confiance, les motivant, mettant en place une concurrence, en leur faisant confiance, etc... Sinon pour te répondre Mada, je ne pense pas que Mertezaecker et Gervinho ait le talent nécessaire pour être des titulaires à Arsenal, si on pense à un Arsenal aussi fort qu'il y a quelques années. Ils seraient réservistes dans l'équipe des Ljungberg, Vieira, Pires...

Le vendre au PSG pour un prix d'or ça serait génial pour nos affaires ça. Un boulet de moins, une place pour un jeune!

Mouai, ben quand tu vois que Redknapp a réussi à refuser une offre de 40M pour Modric, ça parait pas impossible non plus de garder ses joueurs-clés. Wenger n'est pas devenu subitement un looser, mais depuis quelques années il fait de mauvais choix. Vendre Touré, Cole, Adebayor, recruter de mauvais joueurs, vendre Cesc, continuer à jouer en 4-3-3 sans avoir réellement de meneur de jeu ni de récupérateur, ce sont de mauvais choix et c'est lui qui les a fait (pas tout seul, mais en étant décisionnaire majoritaire). Que tu le défendes pour ce qu'il a fait, je le comprends et je suis même avec toi, mais que tu penses que ce qu'il a fait suffit à pardonner ce qu'il n'a pas fait (ou mal fait), et qui conduit le club, petit à petit, à un avenir de club de bas étage, je n'adhère pas. On est des Gooners, on a connu un club grand, avec des joueurs magnifiques, des périodes fastes et des parcours remarquables dans les principales compétitions, on a donc légitimement le droit, chacun d'entre nous, d'espérer revoir ça un jour et surtout de tenir Wenger responsable des mauvais choix qui nous éloigne de ce come-back doré.

Surtout qu'on a vu lors de l'Emirates Cup que physiquement il était encore monstrueux... Il semblait même plus actif et plus puissant!

Biensur que les joueurs sont en grande partie responsable, mais qui est-ce qui les mets sur le terrain ces joueurs? Ok on est pas à l'entraînement avec eux donc nos compos ne riment pas à grand chose, mais c'est bel et bien Wenger qui s'obstine à faire enchaîner Ramsey, à recruter Squillaci ou à faire entrer Chamack. Il est aussi en grande partie responsable du départ de Cesc et de Nasri, départs qui ont précipités notre chute. Imagine l'équipe de l'année dernière avec le recrutement de Manchester jouer cet année. Et ouai... Ca paraît simple de juger comme ça mais parfois les choses le sont (simples). Wenger aligne les conneries et il est LE grand responsable de la crise actuelle.

Mais Mada, c'est bien Wenger le manager général du club. Si ce n'est pas lui qui a la responsabilité du piteux état de l'équipe actuelle, qui est-ce? Je veux bien que pour chaque problème il y ai plus d'un facteur, et si tu veux pousser tout comme ça, dans un meurtre le mec qui appuie sur la gachette n'est pas le seul responsable, il y a aussi le flingue qui est responsable, l'air qui permet à la balle de suivre sa trajectoire, et les chinois qui ont inventés la poudre il y a des siècles. Le responsable c'est quand même celui qui est responsable de tout ça à la base... Oui, il a fait des choses bien dont on profite encore à l'heure actuelle (d'ailleurs sur le plan sportif, Wilshere, Szczesny, VP ou même Koscielny sont SES réussites). Mais ça n'empêche qu'en ce moment on vaut pas mieux que Bolton ou Everton, on est une équipe de milieu de tableau, et ça c'est la responsabilité du manager général, principalement.

J'ai pas dit qu'on coulerait irrémédiablement, mais que ceux qui voient tout en rose comme toi devraient mettre de l'eau dans leur vin. Il faut l'accepter, on est à un stade où ça passe ou ça casse. Il y a un risque qu'on retombe en dehors du big 4. Et le Barca n'est pas du tout le roi du monde en termes financiers, tu vois ils sont obligés de prendre des sponsors pour garder des fonds... Mauvais exemple

Madao, à l'heure actuelle on s'en branle d'avoir un stade super moderne, et on est potentiellement plus un club du BIG 4. Quant à ton argument "Wenger assure l'avenir financier du club", réfléchi à ça: Si Arsenal devient un club de seconde zone, il y aura quelques conséquences: - Plus de coupe Européenne - Moins d'affluence au stade - Moins de vente de maillots - Moins de diffusion télé, qui voudra voir un Arsenal/Blackburn quand on sera 10 ème? - Impossibilité de faire venir de bons joueurs et ainsi d'améliorer la valeur de l'effectif - Fuite des talents, ceux qu'on retiendra c'est en leur proposant des salaires indécents Quel est le point commun entre ces conséquences, choisies au pif? Une perte financière... Tu dis qu'il faut voir plus loin que le bout de son nez, c'est vrai, mais il faut être lucide aussi: A l'heure actuelle, dans un football moderne où l'argent est roi, un club peut se couler en quelques années. Tu a l'air d'oublier que les résultats sportifs sont intimement liés aux résultats financiers, et vice versa. Simpson, je veux bien qu'on admette la possibilité qu'un jour Wenger remplacera les joueurs "finis" par des jeunes du CF. C'est possible. Mais dans ce cas, pourquoi s'obstiner à recruter, année après année, des joueurs moyens qui finiront inévitablement dans la liste des "boulets à virer", bloquant ainsi des places pour les jeunes et étant payés à rien foutre? Squillaci, Chamack, et plus tard (j'en fait le pari) Mertesaecker, pour ne citer qu'eux, sont des erreurs de casting qui coûtent cher et qui empêchent très clairement nos jeunes de jouer. Pense-tu que Wenger aurait prêté Lansbury si il n'avait pas pu recruter Benayoun à la dernière minute?

Sinon comme à chaque match de l'EDF j'espère une titularisation de Koscielny. Je suis certain qu'il lui suffirait d'un match pour marquer les esprits et s'imposer. Et là avec Mexès sur le carreau c'est le moment idéal, ça me fait chier de voir Blanc mettre Abidal en DC (et donc Evra à gauche qui est mauvais en EDF). En plus Rami j'ai jamais trop accroché. Je dis pas que c'est pas un bon joueur mais je ne le vois pas évoluer plus que ça, alors que Kos il a encore une belle marge de progression.

Moi j'ai jamais aimé Cissé. L'exemple type du mec sans fond de jeu, en gros il sait "juste" courir avec la balle et marquer, il ne participe que très peu au jeu. Benzema par exemple décroche beaucoup, combine, fait le pressing, j'apprécie plus ce genre d'attaquants.

Donc c'est très probable que Wenger compte sur Afobe cet hiver... Enfin pas mal d'éléments se recoupent à ce sujet. Tant mieux

J'espère franchement qu'il aura sa chance cet hiver. Je rêve de le voir nous faire une Wellbeck!