Auré

Ah ah excellent. Par contre il manque le plus important, le ballon plat comme une pizza qui met 40 plombes pour arriver dans la lucarne!

En fait Gnarby est allemand aussi donc oui c'était lui l'allemand dans ce cas particulier

Oui c'est plus un soucis d'image qu'autre chose. Concernant leur jeu, je n'ai vu qu'un match d'eux cette année (le classico en championnat) et un morceau de match de la coupe du monde des clubs, donc je le ferais plutôt sur l'année dernière: impressionnant. Ce que moi j'apprécie, bien plus que l'accumulation presque lassante des passes propres, c'est la liberté qu'on certains joueurs. Les attaquants permutent sans arrêt, Alves est tantôt ailier, tantôt latéral, Busquets peut jouer très haut et Xavi très bas, Iniesta et Messi sont un peu des électrons libres, Villa qui repique dans l'axe, Pedro qui déborde, ça doit être infernal pour un entraîneur d'imaginer une équipe qui puisse gérer ça. Donc mon avis sur le jeu du Barça c'est que c'est surtout la tactique très "libre" qui permets au Barça d'être une machine à gagner. Je ne suis pas sûr que Messi en serait là où il en est si il avait eu à faire à un entraîneur qui lui dise "tu te fous en pointe et tu bouges pas, c'est pour le bien de l'équipe". J'exagère mais vous comprenez l'idée je pense. Faut dire ce qui est, je ne resiste pas à un joueur qui a un toucher de balle élégant, et Iniesta est dans le top 3 mondial à ce niveau là. Je ne peux qu'apprécier... J'aime aussi beaucoup les joueurs qui maîtrisent l'art des ballons longs envoyés du milieu de terrain, à la Cesc quoi, et Xavi il est aussi dans le top 3 mondial dans ce domaine. Donc bon... Je reconnais que les voir jouer c'est pas banal! Mais oui pour résumer, je suis plutôt agacé qu'autre chose, que ce soit pour la surmédiatisation dont ils sont l'objet, les déclarations pas toujours adroites de certains joueurs, quelques autres trucs... C'est pas moi qui irai tagger "Barça sucks" sur un poteau du Camp Nou, je me contente juste d'éviter les médias qui en parlent trop et de ne pas suivre leurs matchs, et c'est très bien comme ça Pour finir, il y a aussi ce combat de coqs entre Mourinho et Guardiola, et là j'ai un avis assez tranché, les deux sont des cons. C'est un jeu médiatique et c'est pas étonnant qu'ils y jouent, car ça fait parti du truc, de la rivalité Barça-Real, des personnalités des deux entraîneurs... Mais je n'aime pas non plus quand je vois des gens qui font un raccourci très rapide "Mourinho > Démon / Guardiola > Ange" sans argumenter derrière, je trouve ça trop facile de calquer son avis sur celui des médias et de la masse populaire. Mourinho n'est pas le plus classe des entraîneurs (niveau rhétorique et attitude je veux dire) mais quand même... Le mieux serait qu'ils travaillent chacun dans leur coin et qu'ils soient discrets lors des confrontations directes, à l'image de ce qu'on voit en PL, où les relations entre Ferguson et Wenger par exemple (la rivalité n'est pas la même mais sportivement elle exist(ait)) sont très cordiales et discrètes. Même entre Pool et United, on ne voit pas (plus) de déclarations chocs avant un match entre les 2 équipes, où joueurs et entraîneurs s'amusent bêtement à faire monter la pression en titillant l'autre. Entre le Real et le Barça c'est le cas et je n'apprécie pas trop ça.

Les gars... Wenger s'y connait bien mieux que nous en jeunes talents. La Liga ce n'est pas la Premier League, il peut très bien s'imposer là-bas alors qu'il ne se serait jamais imposé en Angleterre. On sait très bien qu'il a toujours été "nonchalant", pas très pro, et dans une équipe British ça ne pardonne pas. Un peu comme un élève doué qui se balade en 6 ème sans faire ses devoirs et en se reposant juste sur son talent, et qui une fois arrivé aux classes supérieures se rend compte qu'il faut bosser pour réussir, que le talent ne suffit pas.

Je le répète, rien que pour le pied je mets Mata au dessus. Gervinho ne marque pas d'en dehors de la surface, ni sur coup-franc, il ne connait pas les passes longues et ne tire pas les corners. Ca fait beaucoup de lacunes pour un joueur qui, je cite "n'ai rien à envier à Mata dans le jeu". C'est à cette phrase d'Hanzo que j'ai réagit. Même sans stats, il suffit d'avoir vu quelques matchs de Chelsea pour être d'accord. C'est pas une question de fluidité, d'élégance ou quoi que ce soit que tu cites (d'ailleurs pourquoi parler de ça, à part ajouter de faux éléments à un débat que tu trouves déjà trop complexe?), c'est une question d'apport dans le jeu.

Perso j'ai pris mes stats sur le site officiel de la Premier League, qui croire?

Arrêtes... Dans le jeu Gervinho a beaucoup à envier à Mata... Ils ne jouent pas dans la même cour, faut pas déconner. On va encore dire que je veux descendre l'Ivoirien alors que maintenant je concède volontier son apport à notre jeu, mais si il faut être objectif on ne peut pas comparer les deux en terme d'apport dans le jeu... Mata il peut marquer de n'importe où, faire marquer de n'importe où, donner le tempo au jeu, il est petit à petit en train de prendre la place de Lampard tout en jouant excentré. Rien que pour son pied gauche Mata est tellement plus important dans le jeu. Il peut te taper des transversales, tirer les corners, marquer sur coup-franc ou en dehors de la surface.

C'est pas le sujet du topic mais je pense que 28M pour Mata c'est pas volé. A l'heure où Torres et Caroll sont achetés à prix d'or, je trouve que Mata c'est une vraie bonne affaire. Il a 23 ans et il est déjà un joueur confirmé, il a un pied gauche magnifique... Pour être franc je pensais qu'il aurait du mal à s'imposer (même si j'étais parmi les membres à vouloir son recrutement) à cause de son physique et ça ne lui a finalement pas posé de problème. Sur le site de la PL, je vois: Mata: 9 buts, 10 assists Gervinho: 4 buts, 6 assists C'est donc pas équivalent comme certains le disent... Gervinho fait une bonne saison mais il est impliqué sur 10 buts contre 19 buts pour Mata; Quasiment le double... Sachant qu'on a mis plus de buts que Chelsea (48 contre 44). @Ikman > Ouep toujours ce problème de concurrence... Espérons que l'éclosion de Chamberlain permette de changer un peu la situation et fasse trembler Gervinho et Walcott (gros avantage d'AOC qu'il puisse jouer des deux côtés). On peut aussi espérer qu'on remplacera numériquement Arshavin cet été avec un joueur un peu plus crédible. Perso je ne demande même pas une pointure, un mec qui en veut et qui se donnera à fond à chaque miette de match qu'on lui donnera ça suffirait amplement. Enfin, j'espère qu'Henderson aura sa place sur le flanc gauche la saison prochaine en coupe, même si bien sûr on est loin de parler d'un concurrent de taille.

Le retour d'Ikman Les stats de Mata sont pas mal il me semble, je dirais même, à vu de nez, meilleures que celles de Gervinho. Je peux me tromper et de toute façon les stats ce n'est pas le plus important, effectivement Mata apporte bien plus au jeu que Gervinho car c'est un MOC excentré, il a toutes les qualités d'un meneur de jeu (conservation de balle, vision du jeu, qualité de passe) que Gervinho n'a pas, mais ça on le sait très bien que Gervinho c'est un ailier de débordement! A vrai dire je pense que le jour où il améliorera sa finition, on aura plus grand chose à lui reprocher. Il fait le taff pour lequel il a été recruté: percuter. Son profil et celui de Mata diffèrent trop les comparer Ik, tu ne crois pas?

Qui c'est ce "Borlac"?

Je ne hais pas Messi. Je hais le fait qu'on fasse de lui le joueur absolu alors que bien avant, tiens je prends le premier nom qui me vient à l'esprit, un mec comme George Weah te passait régulièrement une défense complète avant de marquer. C'est ce "meilleur de tous les temps" que je trouve parfaitement irrespectueux pour tous les gens ayant été footballeurs au plus haut niveau, car quand tu dis "Messi est le meilleur joueur de tous les temps" ça veut clairement dire que tu mets les Ronaldo, Pelé, Maradonna & Co au placard, et ça je suis désolé mais je n'aime pas du tout. Ce n'est pas la faute du Barça si ils sont hyper médiatisés, biensûr, et je n'ai rien dit de tel. Moi aussi j'ai vu la grande Juve, le grand Milan... J'ai connu un Ajax puissant, une Liga où Valence terminait devant le Real et le Barca... Mais le fait est que je n'ai jamais connu d'équipe traitée de la sorte par les médias, jamais de la vie. Trop c'est trop... Sans cette hypermédiatisation, cette surenchère du superlatif, peut-être même que je serais fan d'Iniesta, de Xavi ou d'Abidal, je ne te le cache pas. Mais ce n'est pas le cas, on me rabâche tellement les oreilles avec le grandissime Barca que je n'ai même pas envie de regarder un seul match d'eux ou de m'intéresser à leurs joueurs... Pour te dire, je ne suis même plus l'actualité de Cesc depuis son départ. Alors ça a peut-être à voir avec la jalousie, ça je ne le nie pas. Tu as demandé pourquoi on aimait pas le Barca, je te donne mes raisons personnelles.

Personnellement ça n'a rien à voir avec le fait que je supporte Arsenal, c'est plutôt une overdose de ces médias qui se masturbent compulsivement sur les exploits de Messi, sur la meilleure équipe de la galaxy et de tous les temps... J'ai déjà vu des exploits personnels aussi impressionnants que ceux de Messi et des équipes qui pratiquaient un jeu magnifique bien avant cette période, alors je n'aime pas qu'on cherche à mes les vendre comme les tops des tops. Voilà pour ma part.

Comme le dit Caneton, en foot de haut niveau c'est pas la qualité mais la régularité qui compte. Ensuite je trouve ça trop facile de prendre la C1 comme preuve suprême de la qualité d'une équipe, au dépend du championnat. La C1 est une compétition par tours donc ça implique un tirage au sort. Tu peux très bien te retrouver en final en ayant joué des équipes de bas-étages en huitièmes, quarts et demis finales. En Championnat tu dois être performant sur presque 40 matchs pour t'imposer, ça n'a donc strictement rien à voir et selon moi c'est bien plus représentatif de la qualité d'une équipe. Je ne dis pas que la C1 c'est de la m**** attention, mais pour moi ça n'est pas la compétition la plus importante pour prouver la valeur d'une équipe, le championnat passe largement avant de par son besoin de constance et de régularité dans la performance.

Je viens de voir que le Real avait remporté son match et qu'ils étaient donc à 10 points du Barça. Impressionnant. J'ai jeté un oeil au classement et je constate que le Real s'est vraiment transformé en machine à gagner: 22 matchs joués, 19 victoires, un seul nul et 2 défaites! Le Barça paye ses matchs nuls, même nombre de défaites (2) mais 6 nuls contre 1 seul pour le Real. Je suis biensûr satisfait que les choses changent en Liga et particulièrement que le Barça entame une période de doute, mais je ne vais pas épiloguer plus là-dessus, ça serait du trollage. Mon propos c'est que je trouve que le Real mérite vraiment ses 10 points d'écarts, car ils sont vraiment réguliers dans la victoire, à l'image de City en PL. Ils n'ont perdus des points que sur 3 de leurs 22 matchs, on ne peut pas dire qu'ils aient volés leur première place. Mourinho est très critiqué mais on est pas 1er d'un championnat par hasard. Sa gestion du cas Kaka (ah ah), de la concurrence Higuain-Benzema, de la polyvalence de Sahin, Diarra, Coentrao... C'est plutôt bien joué de sa part. Chapeau!

Je pense pas qu'il était ironique non...

Je suis un fan absolu de Bergkamp qui est sans aucun doute possible mon joueur préféré de tous les temps devant Pelé et Henry eux-mêmes, mais je ne pense pas qu'il était beaucoup plus doué que VP. VP est modeste sur le terrain dans le sens où il ne cherche pas à impressionner la galerie, mais à chaque touche de balle, on sent la grosse maîtrise technique, la même que j'appréciais chez Bergkamp il y a 10 ans. Les deux ont un jeu épuré, pas bling-bling mais où la qualité technique est palpable. Enfin, c'est mon avis. VP a vraiment un très gros bagage technique.

Tu préfères regarder Bolton pour voir un joueur que d'être derrière le match d'Arsenal?

Tout à fait, c'est un gouffre financier (sans parler de l'affectif et du temps perdu par les coachs), à ce moment là il devrait y avoir un "pré-choix", genre je joue avec les jeunes en France, et une pénalité financière si le joueur choisi de changer d'équipe nationale plus tard. Enfin moi ça me semblerait logique! La_Pulga, epic fail Ryo > Ouai enfin, je vois pas ce qu'il y a de péjoratif à dire que quelqu'un est grand et costaux. Cette histoire de racisme est bidon, bientôt on va lui reprocher de s'appeler "Blanc" quoi... Et pourtant je ne l'aime pas du tout, mais j'aime encore moins qu'on parle de racisme là où il n'y en a pas forcément. A la base son discours c'était qu'il fallait trouver une solution à ce problème des jeunes qui se font former en France puis se cassent sans dire merci. Faty ok, c'est un contre-exemple, mais les autres n'auraient pas du avoir le droit de faire ça.

C'est de ce débat là qu'est venu l'affaire des "quotas" il me semble. Blanc en avait ras le cul de voir des jeunes formés par la fédé Francaise, ayant une chance de jouer dans toutes les catégories de jeunes puis se casser vers leur pays d'origine, sans gratitude pour leur formation. Ca a été pris pour du racisme car dès qu'on touche aux étrangers, quelque soit leur nationalité, on est raciste, mais il avait raison d'être contre ce genre de pratiques.

Concernant cette rumeur gerbante d'hier, VP a démenti avoir ne serait-ce que parlé à Marca, comme je l'avais prévu c'est donc une invention du journal pro-Madrilène. Edit: Ok, j'ai un train de retard, désolé, j'avais pas lu la page précédente

Ouai, Gerrard, Lampard, Cashley, pour ne citer qu'eux, ont souvent été à 2 doigts de continuer leur carrière en Espagne. Les joueurs British n'aiment pas partir de l'UK, Barca, Real ou pas.

Je suis d'accord, on doit penser à notre avenir dès maintenant. Par contre pour Afobe ça paraît tôt, il a repris l'entraînement complet il y a une semaine à peine... Attendons déjà de le voir rejouer avec la réserve. Je sens que Chamack va continuer d'être la doublure de VP jusqu'à la fin de saison... Park et Afobe pourriront en réserve. Je le vois gros comme une maison.

Ils disent que ça viens d'une interview que VP aurait donné à Marca (journal pro-Real)... C'est très peu crédible... J'ai cherché sur leur site off., j'ai rien trouvé mais je m'attends à ce que Jad vienne démentir ça dans la journée. Je pense qu'il a autre chose à faire que de donner des interviews à des magazines Espagnols VP... Comme se concentrer sur la semaine importante qui arrive. Edit ThoGooner > En plus c'est différent dans le sens où VP est père de famille au contraire de Nasri. Un mec marié avec 2 (3?) enfants comme VP cherche bien plus la stabilité qu'un mec comme Nasri qui a juste une copine, c'est logique. Je pense qu'on sous-estime ce critère humain quand on parle de transferts; Ce que tout homme veut, footballeur ou pas, c'est que son gosse se sente bien et éviter de l'arracher à son pays d'adoption comme ça du jour au lendemain pour satisfaire son ambition personnelle.

J'aurais jamais cru qu'on seraient d'accord sur un truc un jour Moi aussi j'aime bien les latéraux qui bloquent leurs couleurs et qui sont ultra-difficiles à passer. Surtout qu'on a déjà Kos, Verma et Sagna, il ne nous manque qu'un latéral gauche béton défensivement pour reconstruire la muraille de Chine devant Szczesny. Si Santos s'améliore défensivement ça peut le faire. Il était pas totalement à l'ouest en début de saison, même si je lui reprochais de souvent déserter son poste, il peut encore faire évoluer son jeu. Il a pas juste maigri, il a carrément décollé j'ai l'impression! On dirait que c'est plus le même joueur

Note: le but de ces débats est de donner son avis et de l'argumenter, pas juste de balancer "je suis pour Chamberlain titulaire". C'est pour ça qu'on a crée cette sous-catégorie, pour avoir des débats où les postes avec un minimum d'argumentation se suivent. On veut de la matière, des idées, des points de vue