Auré

Il me semblait que tu avais parlé des grandes nations d'Europe, je ne sais pas pourquoi j'ai cru lire ça Je m'y connais quand même beaucoup moins en foot Sudam, ça risque de ne pas être très intéressant. En Argentine je te caserais Redondo, Baptistuta Gallardo par exemple, car j'aimais beaucoup leur style.

Un 11 néerlandais sans Overmars? Je me lance. Deux précisions importantes: - Mes équipes contiennent principalement des joueurs que j'ai vu évoluer, c'est à dire après 1997-1998. Je me trouve même un peu idiot de mettre Cruyff ou Beckenbauer car je ne les ai vu évoluer qu'à travers des vidéos d'archive. - les schémas tactiques sont choisis uniquement pour caser les joueurs que je veux caser, peu importe la cohérence / l'équilibre / l'aspect historique Pour finir avec les précisions, c'est surtout des joueurs que j'ai apprécié entre 98 et maintenant, en fait... Mon but n'est pas d'être objectif, juste de lister les joueurs qui m'ont marqués, qui m'ont fait plaisir durant ce laps de temps. France, en 4-4-2: Barthez Sagnol Thuram Blanc Lizararu Makelele Pirès Djorkaeff Zidane Ribéry Henry Kopa, Platini, Giresse, Fontaine, je ne les ai pas vu évoluer en live... Barthez, sans doute un des plus grands gardiens qu'on ai eu Sagnol, je l'ai toujours trouvé sous-côté, c'était un joueur intelligent, appliqué, qui faisait vivre son aile... comme Lizararu de l'autre côté, version plus physique Thuram, puissant et véloce, très attentif Blanc, un tacticien comme j'aime en voir en défense Makelele, je l'ai toujours préféré à Vieira... Plus discipliné, plus vicieux (dans le sens roublard), plus sûr techniquement Pires, virevoltant, intelligent, costaud... Et gunner! Djorkaeff, un attaquant que j'adorais, vif et technique, très élégant et intelligent Zidane, un athlète doublé d'un esthète. Mis à part les roulettes inutiles que les fans lui demandaient, toujours le geste juste Ribéry, ça va faire grincer des dents, mais il a longtemps été au top. Son jeu stéréotypé était très efficace et il a porté l'EDF pendant la période "post 98" Henry, l'attaquant de pointe ultime. Puissant, rapide, technique, avec une grande confiance en lui et une finition énorme... Pays-bas, en 3-4-3: Van Der Saar Stam De Boer Van Bronckhorst Davids Robben Cruyff Overmars Van Persie Bergkamp Van Basten Van Der Saar, un des plus grands gardiens de tous les temps, De Boer, pour la relance et la technique Stam pour la puissance physique, lui m'a marqué à United, c'était un vrai monstre Van Bronckhorst, car c'est un Gunner Il évoluait à Arsenal quand je me suis passionné pour le club et son apport offensif m'a marqué, surtout ses grosses patates de loin Davids, j'ai rarement vu un joueur à la fois aussi rugueux et aussi sûr techniquement. Et puis il avait un look de folie dans les pubs Nike Robben, un joueur aussi stéréotypé qu'efficace, peu élégant mais tellement plus fort que les autres dans le domaine de la percussion Bergkamp, l'élégance, l'intelligence et la technique dans une même carcasse Overmars, là encore, c'est un Gunner mais c'est aussi un de mes ailiers préférés Van Persie, pour son élégance, sa technique et son intelligence (sur le terrain) Cruyff, une légende que j'ai, comme beaucoup, vu évoluer après-coup, "en replay" Van Basten, là aussi un joueur que j'ai découvert après sa retraite, sa fluidité par rapport à son gabarit m'étonnait prodigieusement, le mec pouvait reprendre la balle dans toutes les positions Angleterre, en 4-3-3: Seaman Neville Ferdinand Adams Cole Scholes Gerrard Gascoigne Le Tissier Owen Beckham Neville, l'intelligence et le leadership, totalement dédié à son équipe, et bon centreur en plus de ça Ferdinand, un DC plutôt élégant, avec une très belle relance et surtout toujours bien placé, j'adorais le voir intercepter des ballons sans avoir l'air de bouger Terry, un modèle de régularité, énormément de leadership, puissant, fort de la tête, bon dans le placement et la relance... s'il avait un peu moins lent il serait sans doute l'un des DC les plus complets de l'histoire Cole, un des latéraux les plus complets que j'ai pu voir, si fort offensivement et défensivement Scholes, un de mes joueurs préférés toutes époques confondues, un savant mélange d'intelligence, de technique et d'agressivité Gerrard, lui aussi un savant mélange entre intelligence, technique et vice, qui a, comme Scholes, évolué à presque tous les postes du milieu axial Gascoigne, dans la même lignée de brute talentueuse Le Tissier, un de mes joueurs anglais préférés. Le contraste entre sa dégaine un peu je m'enfoutiste et son talent technique me fascinait, une sorte de Berbatov 10 fois plus fort, dès qu'il se décidait à accélérer, le cours du match changeait. Beckham, c'est lui qui m'a influancé à jouer ailier et à travailler mes centres quand j'étais jeune Owen, il pourra faire figure d'intrus mais il était si fort à ses débuts à Liverpool... Il pouvait péter les reins de n'importe qui Espagne, en 4-3-3: Casillas Salgado Helguera Hierro Puyol Xavi Busquets Guti Pedro Raul Iniesta Casillas, un des meilleurs gardiens au monde et qui l'est resté très longtemps Salgado, du souvenir que j'en ai c'était une vraie trotinette au pétrole, il courrait sans arrêt Hierro, je lui trouvais une putain d'élégance, un peu comme Ferdinand, très lent mais toujours bien placé et avec une relance parfaite Helguera, solide et efficace, j'adorais son tandem au Real avec Hierro Puyol, énormément de leadership et de fighting spirit Xavi, sans doute mon milieu de terrain préféré avec Scholes. Une intelligence surnaturelle, et la technique qui va avec Busquets, je pense qu'il a atteint un niveau que jamais Guardiola n'a atteint (sa carrière de joueur est ultra surcôtée je trouve, moi qui suivait beaucoup le foot espagnol à cette époque, il ne sortait pas vraiment de l'ordinaire) Guti, j'adorais ce joueur à la tronche bizarre, il était capable de gestes techniques et d'une vista très impressionnants Pedro, l'intelligence encore une fois, un des ailiers les plus intelligents au monde Raul, élégance, finition... il avait la classe, tout simplement Iniesta, là aussi un joueur très élégant et intelligent, à la technique très sûre Allemagne, en 3-4-3: Kahn Lahm Beckenbauer Matthaus Schweinsteiger Ballack Özil Scholl T.Müller Bierhoff Klose Kahn, un monstre physique et symbolique qui terrorisait les défenses. Une envergure, une prestance et des reflexes rarement égalés. Le moment qui m'a le plus marqué: après un choc avec un de ses défenseurs, c'était un Bayern-Valence je crois en coupe d'Europe, il assomme Samuel Kuffour, son coéquipier. Il se précipite pour lui faire du bouche-à-bouche pendant que les soigneurs arrivent... Kuffour allait bien, il était juste un peu sonné, mais l'image m'a marqué. Lahm, tant d'intelligence tactique et de qualité technique chez un défenseur... et un apport offensif énorme quand il jouait latéral Beckenbauer que j'ai peut vu jouer mais dont la technique et le leadership sont mondiallement reconnus Matthaus, je ne l'ai connu que défenseur central, beaucoup de leadership là aussi Schweinsteiger, mon type de joueur vous l'aurez compris, parfait mélange entre physique de brute, sérénité technique et intelligence tactique Ballack, il a eu des creux dans sa carrière mais je me souviens de lui à son top, c'était du très haut niveau Özil, ça fera jaser à n'en pas douter, mais en terme de talent, je pense qu'il est une des plus belles perles que l'allemagne ai connu. Techniquement il survole 90% des joueurs actuels, et sa vision du jeu peut être remarquable Scholl, je suivais beaucoup le Bayern (et le Bundesliga) dans les 2000s et j'adorais sa dégaine, vif et technique T.Müller, je trouve qu'il fait déjà, à 25 ans, partie de l'histoire de la Manschafft. Un des joueurs les plus intelligents que j'ai pu voir évoluer, peu élégant mais si efficace Bierhoff, il pourra faire débat mais moi je lui trouvais une sacré allure, il était toujours bien placé Klose, encore et toujours je privilégie l'intelligence de jeu, un vrai renard qui sentait les coups, et une très belle technique Pas d'Italie car j'ai toujours eu horreur du foot italien, ces metrosexuels adeptes de la défense, pff.

Théo joue déjà à son poste en pratique, sur la feuille de match il démarre souvent à droite mais 90% des matchs il se positionne en 9, tout le monde le sait. On reproche à Giroud ses stats et on porte celle de Walcott aux nues alors qu'elles sont équivalentes... Sauf que Giroud, lui, est bien meilleur dans le jeu.

Exemple type du 2 poids 2 mesures qu'il y a ici. Giroud en 2013-2014 c'est 22 buts 10 passes décisives. Giroud comme Walcott, ce sont deux joueurs peu complets, avec des lacunes marquées et handicapantes. Souvent tu défends Théo en disant "oui mais il est décisif", mais c'est le cas de Giroud aussi, dont tu ne veux plus. En quoi Walcott mérite plus que Giroud de rester en fait?

Déjà merci de reconnaître que la forme était inappropriée. Par rapport à Özil: - Son prix et sa réputation sont des facteurs sur lesquels je le juge, oui, mais pas les premiers. La chose sur laquelle je me base principalement pour juger Özil, et c'est ce qui fait que je sois aussi dûr (car je ne nie pas l'être) avec lui c'est son potentiel. Ce joueur m'a fait rêver à la CDM de 2010 et au Werder, d'ailleurs j'étais un de ceux qui souhaitaient qu'on le recrute à son départ de la Bundesliga pour une "bouchée de pain". Il a de l'or dans les pieds, j'ai rarement vu une telle qualité technique et une telle vision du jeu, ça m'a toujours émerveillé... Voilà pourquoi je lui en demande énormément. Je lui demande d'être omniprésent dans notre jeu, d'être parmis les joueurs qui touchent le plus de ballons et surtout qu'il bonifie chacun d'eux. Qu'il assure ses passes et garantisse une sécurité technique dans notre milieu, je trouve ça bien, mais avec son talent il pourrait faire bien plus. J'ai envie de pleurer (façon de parler) quand je lis, en guise de contre-argument à mes propos, "oui mais il n'a pas perdu beaucoup de ballons"... Mais c'est juste NORMAL avec le talent technique qu'il a, qu'il ne perde pas beaucoup de ballons. C'est le minimum. - Je trouve quand même que le prix d'un joueur est une donnée à prendre en compte. Certes ce n'est pas le joueur qui décide de sa valeur mais si un joueur est cher (dans 80% des cas car le marché est un peu fou parfois) c'est soit qu'il a montré beaucoup de régularité soit beaucoup de potentiel. Ca devrait, en tout cas, être dans la logique des choses. Et Özil il a déjà montré qu'il vallait ce prix. Il a fait des matchs énormes avec la Manschafft, le Werder et le Real Madrid... C'est pas de la pisse de chat! C'est ce qui fait son prix (pour moi il est justifié). Donc il est normal d'attendre qu'un joueur dont le talent est estimé à XX euros parce que Manschafft, Real, etc... devienne rapidement une valeur sûre et multiplie les prestations de classe mondiale. Moi je considère que ce n'est pas le cas d'Özil... - Pastore ce n'est pas comparable, le niveau de surcote pour lui est bien supérieur à Özil, comme je le disais l'allemand avait plusieurs saisons de très haut niveau dans les jambes, c'était le 10 titulaire de la Manschafft avec qui il avait fait d'excellents matchs à enjeux, il était titulaire au Real Madrid, une des 5 meilleures équipes du monde à ce moment-là... Son prix se justifiait. Pastore avait seulement fait une saison encourangeante puis une très bonne saison à Palerme. - Je n'ai jamais dit qu'Özil avait fait un mauvais match contre Everton, si on m'avait demandé de noter Santi et Özil j'aurais mis les mêmes notes que toi. J'ai peut-être exagéré en mêlant Özil à la conversation, dans le topic d'un autre joueur, mais si ça m'arrive régulièrement (encore une fois je ne le nie pas) c'est parce que j'ai d'énormes attentes pour ce joueur, des attentes proportionnelles à l'admiration que j'ai pour son talent. Pour conclure je comprends que ça puisse gonfler certains que, parmis d'autres, je me montre critique envers Özil, mais je n'y peux rien. Je le répète, au delà de son prix (qui doit être pris en compte si on veut être objectif, malgré tout), c'est son talent que je considère, et pour moi la quantité de matchs où il a respecté son talent est infime. Comprennez que je puisse trouver ça dommage.

Je te réponds sur son topic.

Mélangé ou séparé?

C'est justement ce que je te reproche: tu dis que je suis souvent dans le faux, comme une vérité établie. Maintenant sur me dit "nous n'avons pas la même vision sur ce joueur". C'est très différent et tu comprendras que je trouve la deuxième solution plus respectueuse et intéressante à débattre que la première. Après je ne comprends pas que ça choque les gens qu'Özil ai un traitement particulier, dans la mesure où c'est un des joueurs à la fois les plus talentueux et confirmés qu'on ai recrutés ces 10 dernières années, et et le plus gros investissement de notre histoire, titulaire dans une Manschafft en route vers le sacre de champion du monde l'année d'après. Ca me semble on ne peut plus normal que les attentes soient plus hautes qu'un petit Espagnol peu réputé arrivé pour 15m.

Honnêtement je me fout totalement de ne pas avoir le même avis que "le ts", surtout avec l'effet de groupe, les mecs qui y traînent et le statut de tête de turc de Ramsey. Moi j'ai vu un Ramsey propre et intelligent, d'ailleurs j'ai compté ses pertes de balle de 1ère mi-temps, 2. Donc "regarde le nombre de trucs qu'il rate"... c'est malhonnête. Et au passage personne n'a dit qu'Ozil n'avait pas fait un très bon match, personne n'a donné d'appelation à son match d'ailleurs. On a parlé que de son statut global. Tu m'invites à revoir le match, je t'invite à relire mes propos. Pour finir, le "tu es très souvent dans le faux", tu t'en doutes, je m'en passerai. Ca ne m'empêchera pas de dormir qu'un petit membre ici a décrété que j'étais dans le faux sur un sujet tu sais.

Donc pour toi, et on ne parle pas juste de ce match, Özil est plus utile que Santi au jeu d'Arsenal? Après tu dis "si Giroud savait se servir de ses pieds, Özil aurait eu plus d'une passé dé", c'est aussi le cas pour Ramsey par exemple, il donne 3-4 caviars à Giroud, Özil et Walcott. Ca me conforte dans mon idée que les prestations de l'allemand sont toujours naturellement mieux perçues que celles de beaucoup de nos autres joueurs. D'ailleurs j'irais même plus loin, un match de la qualité de celui de Santi hier, Özil il en a fait pas plus de 3 chez nous.

Moi je m'en fout de son prix, ce que je vois c'est son potentiel et son statut. Et son apport sur le terrain est loin de ce qu'il devrait être concernant ces 2 éléments. Il a un potentiel technique et tactique absolument énorme et il est considéré comme un des meilleurs 10 du monde. Je suis désolé mais j'attends plus de lui que d'avoir peu de déchet dans son jeu. Des prises de décision réelles, des prises de risque plus régulières, et putain qu'il arrête de "défendre" comme ça, en mettant le pied en avant et le reste en arrière... A la base je disais juste que Santi était plus impressionnant et utile pour Arsenal qu'Özil, tu vas me dire que c'est faux Wiz, honnêtement? Quand je vois le fan club d'Özil se toucher quand il fait une jolie passe ou un contrôle UHU, je me demande ce qu'on devrait faire chaque semaine en voyant Santi jouer... Santi est bien moins considéré, que ce soit par les fans, les médias, les supporters d'autres équipes et les footix, que Özil, et je trouve ça vraiment dommage.

Gros match (enfin, morceau de match) de sa part encore. En percussion il est absolument énorme... il peut passer comme il veut, que ce soit en dribble, en vitesse ou en puissance. Son meilleurs poste c'est définitivement ailier, droit ou gauche peu importe, mais on ne doit plus se priver d'un ailier si percutant. Il a bossé pour gommer ses défaut, exploitons son potentiel maintenant

Je l'ai trouvé très loin d'être énorme, et c'est en tout cas totalement incomparable avec la prestation de Santi. En fait j'ai l'impression qu'on a pas vu le même match, tu me dis que Ramsey était mauvais et Ozil énorme, franchement, WTF?

Bon match de sa part, des appels tranchants et une finition précise, mais là où il m'a étonné c'est sur le repli défensif, à plusieurs reprises il a intercepté des ballons dans la zone de... Gibbs, qui était monté. Je crois que je ne l'avais encore jamais vu couvrir son latéral comme ça, j'ai même failli faire des captures d'écran pour immortaliser le truc Et puis voir qu'il peut sans problème jouer à gauche est intéressant, on a besoin de joueurs polyvalents. Contre une opposition comme ce Everton-là, pas très bien organisé défensivement et peu confiant, il peut être utile, d'ailleurs ce n'est pas une nouveauté.

Je viens de voir le match, quel plaisir de le voir continuer à ce niveau... Le mec il termine à 2 passes décisives, un but, sans donner l'impression de forcer. Et ce but... aucun respect pour McCarthy. Je le trouve tellement plus impressionnant que notre "star" Özil en fait... et tellement plus utile à notre jeu.

Ca m'étonnerait, pour le moment Bielik a joué la plupart des matchs de réserve au poste de DC et il était loin d'y être à son avantage.

Je viens de voir le match et je ne suis pas du tout d'accord. Il a été très propre en 1ère mi-temps, très peu de ballons perdus, des choix de passe intelligents qui faisaient avancer ou écartaient le jeu, de bonnes récupérations de balle. En deuxième mi-temps il a été moins en vu. Sur le match il délivre 3-4 caviars en tout, il devait finir avec une assist au moins. En fait je suis halluciné de lire qu'on a pu le trouver mauvais.

Ca ne m'étonnerait pas qu'ils claquent 70m sur Harry Kane à 1 semaine de la fin du mercato, moi.

Pourquoi pas mais tu parlais d'Ayoubaoui à la base

Il ne faut pas oublier qu'il n'a que 21 ans (22 le mois prochain), sa progression est linéaire depuis son arrivée, Wenger fait du très bon boulot avec lui (même si les blessures ne leur facilite pas la tâche). Sanchez-Chamberlain c'est la meilleure paire d'ailiers qu'on ai eu la saison dernière, comme vous dîtes Ox doit simplement ajouter un côté décisif à sa palette mais je pense qu'il est en bonne voie, il a toujours aimé frapper au but et si Wenger l'encourage à le faire il peut nous mettre quelques belles pralines cette saison. Pour les passes décisives ça ira tout seul, c'est un de nos meilleurs joueurs en percussion et il a beaucoup progressé dans l'intelligence du dernier geste, si les mecs autour de lui s'appliquent à la finition, les assists il va les empiler. Avoir un ailier anglais titulaire, loin du stéréotype type Walcott/Lennon, ça serait bon.

Ayoub s'est fait un deuxième compte en fait, il s'est dit que Gom n'était pas bête et que ça lui permettrait d'appuyer ses positions quand personne d'autre le ne le ferait

Même Iniesta, Modric, Xavi, Lahm... ça reste de la pisse de chat par rapport à Bergkamp. Et je suis d'accord avec Kampberg, Messi il peut être d'un niveau plus que stratosphérique et être blindé de toutes les qualités possibles et imaginables, il n'est absolument pas élégant.

Moi je ne communique avec les opérateurs que par la menace... Il n'y a malheureusement que comme ça que ça fonctionne. Exige qu'un technicien vienne vérifier ton installation. Ca fait 2 ans que tu payes pour un service de m****.

Au niveau de Bergkamp jamais de la vie.

Et le contrôle c'est de son mauvais pied...