Auré

Surtout, ça fait du bien de voir un joueur continuer à se faire mal après sa prolongation. Ca chance de Walcott, Özil & co.   En tout cas cette saison je considère que c'est notre deuxième meilleur milieu de terrain derrière Ramsey. Pas forcément un exploit vous me direz, mais sur la durée il a fait mieux que Wilshere par exemple, et donc sa place de titulaire pour moi il la mériterait. Enfin c'est toujours pareil, pourrait-il nous aider à aller plus haut ? Pour ça il faudrait un plan de jeu où ses qualités sont bien utilisées, tout simplement. Il a montré à de maintes reprises qu'il avait l'intelligence de jeu pour évoluer à différents postes du milieu, maintenant pour moi son poste idéal c'est relayeur, avec un joueur plus physique/agressif derrière lui et un joueur plus entreprenant dans la passe devant lui. Même si actuellement, offensivement on ne peut rien lui reprocher.   Momo c'est un soldat, et un soldat doué, pas le plus doué mais je suis sûr qu'un bon coach serait ravi de l'avoir dans son groupe.

Moi je pense plutôt que c'est l'Euro... si je ne m'abuse, sa dernière compétition internationale c'était la CDM 2014, je suis persuadé qu'il baisse le pied pour éviter une blessure et être sûr d'y aller.   Ce qui peut être lié d'ailleurs puisqu'aller à un Euro ou à une CDM et y briller est le meilleur moyen de se faire recruter avec un gros contrat.

Ca c'est clair, ces dernières années on (moi le premier d'ailleurs) s'est enflammés sur un paquet de "cracks" qui jouent aujourd'hui en Championship ou pire. Moi je ne compte plus les jeunes que je voyais percer et qui ne l'ont pas fait ^^   Après tout est question de besoin aussi, si l'équipe A n'a pas de besoin (numérique ou qualitatif), le jeune vieillit, se lasse et se casse. Peut-être que certains seraient devenus des joueurs réguliers d'Arsenal si ils en avaient eu l'opportunité, on ne saura jamais. Un joueur comme Walcott a bouché beaucoup de jeunes par exemple je pense. Après je suis d'accord que nos jeunes doivent se faire violence et bousculer la hiérarchie, j'ose espérer que si un jeune DC se mettait à enchaîner les masterclasses en réserve, Wenger penserait à virer Mustafi...

Donc plutôt relayeur ?   De toute façon on aurait besoin des deux, un récupérateur et un relayeur.

Non ce n'est pas un constat, c'est ton avis.   Tu juges les deux sur leur carrière avant Arsenal, ce qui nous intéresse c'est leur niveau à Arsenal. Et 8 matchs ne permettent pas de dire que Aubameyang > Lacazette, désolé. Le fait qu'Aubameyang arrive avec un titre de meilleur buteur de Bundesliga ne veut absolument pas dire qu'il est meilleur que Lacazette, qui lui aussi a déjà été meilleur buteur de L1.   Tu prends souvent la saison 2017-2018 où Lacazette a marqué 31 buts et fini meilleur buteur devant Lewandowski. Ok... 2014-2015 Lacazette marque 27 buts et termine meilleur buteur devant Ibra et Cavani. 2016-2017 Lacazette marque 28 buts et termine deuxième derrière Cavani.   Mais bon... tu ne changeras pas d'avis, pour toi au bout de 8 matchs Aubam > Lacazette.   Pour ta dernière phrase, ça c'est ta propre supposition, rien ne permet d'affirmer ça. Je pense que Wenger va, lui, attendre au moins une saison avant de juger du niveau réel de Lacazette. Il a probablement pris Aubameyang tout simplement car l'occasion se présentait, PAA a fait son petit caca nerveux pour quitter Dortmund (au passage je ne comprends pas l'ambition de passer de Dortmund à Arsenal), Wenger y a vu une opportunité. C'est une hypothèse probable.

C'est plutôt un profil à la Arteta c'est ça ?

C'est vrai mais moi je vois plutôt la chose sous un angle numérique : actuellement on a 5 défenseurs centraux "seniors" même si Mertesacker va partir, et il n'est pas exclut qu'on recrute à ce poste. Je pense que Wenger résonne plutôt en "milieu offensif" axial ou latéral, dans l'axe, au poste de Dragomir, on a Özil, Mhiki voir Iwobi. Pour Macey, actuellement on a Cech, Ospina et devant lui il y a aussi Martinez. Même si les 3 ont peu de perspectives d'avenir, pour l'instant ils sont là. D'ailleurs c'est HS mais Bielik est revenu de prêt à cause de blessures récurrentes... un vrai Gunner. Comme toi je pense que Nketiah est le plus talentueux avec Nelson, mais vraiment je trouve que Nelson a la chance inouïe d'évoluer à un poste où on a peu de joueurs, on vient de se débarrasser de Walcott, Campbell et Perez ne vont pas faire long feu non plus...

Arsenal top-scorers this season (all comps): Lacazette 12 Ramsey 9 Welbeck 9 Aubameyang 6 Monreal 5 Özil 5 Kolasinac 4 Bellerín 3 Mustafi 3 Xhaka 3 Mkhitaryan 2 Iwobi 2 Koscielny 2 Wilshere 2   Nacho 

Surtout, il évolue à un poste où il y a de la place en équipe A. Ca a souvent été le problème de nos jeunes, du talent mais beaucoup de concurrence. Macey, Bielik, Dragomir, Nketiah, malgré leur talent je les vois mal venir chercher du temps de jeu. Mais Nelson à 18 ans a fait 15 apparitions cette saison (dont 7 titularisations), ce n'est pas courant d'avoir autant de temps de jeu à cet âge-là, ni chez nous ni ailleurs.

Mais Lacazette c'était ses 6 premiers mois, évidemment qu'il ne concurrence pas les meilleurs buteurs du championnat. On ne peut décemment pas attendre d'un attaquant qui arrive de L1 et qui n'a connu que l'OL qu'il plante autant sur ses premiers mois qu'Agüero ou Kane qui connaissent le championnat comme leur poche et évoluent dans un effectif rôdé. Tu vas me dire qu'Aubameyang le fait, donc je vais anticiper : Pour le moment Aubameyang a fait 8 apparitions sous notre maillot, pour 6 buts marqués. Lacazette a eu besoin de 12 matchs pour marquer ses 6 premiers buts. Donc la différence n'est pas énorme. Et puis ne refait pas la même erreur qu'avec Lacazette : on juge un buteur sur le long terme, pas sur ses premiers mois. Décider que Lacazette n'a pas l'étoffe d'un titulaire au bout de 4-5 mois (car ça fait déjà 2-3 mois que tu as cette position) et qu'Aubameyang a l'étoffe d'un titulaire au bout de 2 mois c'est n'importe quoi Ezio, désolé.   Pour ta dernière phrase, oui il fallait prendre un DC, en plus du 9 pour remplacer numériquement Giroud et Walcott. Pour le prix d'Aubameyang tu pouvais facilement avoir un DC et un 9 remplaçant, tu t'en rends compte ? Cet hiver par exemple, Inigo Martinez a changé de club pour 32m, tu avais encore plus de 30m pour un 9 remplaçant ou un ailier performant. On a préféré recruter un 9 titulaire à 70m alors qu'on a même pas laissé une saison complète à Lacazette sur lequel on a déjà investi 60m.   Pour moi c'est évident, Wenger a cherché un nom et un pricetag pour ne pas se faire lapider par les supporters... Il a laissé partir Sanchez, Giroud et Walcott, il savait que si il ne recrutait seulement Mhiki les supporters ne comprendraient pas, et sans vouloir être méchant : tu l'illustres bien. En attendant on a des manques à facilement 5 postes, pendant que Wenger qui n'arrive déjà pas (plus) à mettre en place un système cohérent doit gérer deux joueurs qui ont le statut pour être titulaire à un seul poste.

Je ne me suis pas amusé à noter les noms sinon j'aurais cité directement les personnes concernées. Je l'ai lu de 2-3 personnes différentes.   Je n'en fais pas un plat, je dis ce que je pense, Elneny a un traitement particulier sur le forum et ça m'énerve, c'est tout.   Si vous n'avez rien à vous reprocher, aucun problème, si ?

Ca va s'articuler comment ce bordel ? Sterling ou De Bruyne piston gauche ?

Tant mieux, j'en peux déjà plus des maillots Puma.

Logique. Mais ça me dégoûte d'avoir une nouvelle preuve du peu de sympathie qu'a ce joueur ici. Limite ça a plus trouvé d'excuses à Wilshere qu'à Elneny... et quand Kolasinac emplafonne un joueur ça parle de bonhomme et tout alors que d'un autre côté ça parle d'expulsion justifiée pour l'Egyptien, geste au visage, machin. Alors que c'est typiquement le joueur qui n'a jamais montré aucun signe d'agressivité ou d'énervement mal placé dans toute sa carrière chez nous. Il doit avoir une tronche vraiment dégueulasse pour ceux qui ne se basent que sur ça pour juger un joueur.

Parce que ni Mustafi ni Chambers ni Holding ne donnent satisfaction. Pour parler de titulaires, Lacazette donnait plus satisfaction que Mustafi à leurs postes respectifs. Si tu as Koscielny-Mustafi en DC et Lacazette en 9, toi ça te semble plus prioritaire de recruter un 9 ? Pas moi. Cech n'est plus une valeur sûre désolé... regarde nos concurrents : De Gea, Eduardo, Courtois, Lloris... c'est pas un hasard, seul Liverpool fait exception grâce à une attaque de feu mais un bon gardien c'est essentiel pour jouer le haut de tableau.   Je trouve au contraire que le raisonnement limité c'est de se dire "tel bon joueur est dispo on le prend". Quand on a 300m de budget comme City, aucun problème, mais c'est clairement pas le cas. On va bien rire cet été quand Wenger va nous sortir qu'avec les récents investissements et la non-qualif en C1 on a pas de thunes pour recruter les 3-4 bons joueurs dont on a besoin.   C'est pas une question d'être fils spirituel de Guardiola ou non : le foot a évolué et aujourd'hui un attaquant doit faire plus que marquer des buts. Mais de toute façon ça moi je m'en fout, si on avait un effectif équilibré et qu'Aubameyang venait comme une cerise sur un gâteau pour marquer un but par match et nous faire revenir dans le big 4, tant mieux. Mais je ne changerai pas d'avis sur le fait que mettre 70m sur Aubam ou n'importe quel autre 9 coté, quand on a un effectif aussi limité, est ridicule.   Je n'ai pas dit qu'ils étaient inutiles, j'ai dis qu'ils n'étaient pas très importants et qu'au mieux ils nous éviteraient de finir à la 7ème place. Ce qui est bel et bien le cas. A l'instant T il n'y a pas de quoi fanfaronner avec ses buts, c'est très bien pour lui qu'il fasse d'aussi bon débuts statistiquement mais avec une vision pragmatique tu t'aperçois que ça ne change pas grand chose pour le club.   Et puis tu ne mets pas 60m sur un attaquant pour te réjouir qu'il t'évite de finir derrière Burnley.

C'est Wenger qui l'a flingué, il était bon en début de saison et puis d'un coup Wenger a décidé de changer de système, de repasser Monreal à gauche et de mettre Sead sur le banc. C'est son rôle de remplaçant qui conduisent à ses performances plutôt que l'inverse je pense.

Les réactions sur Lacazette ont évoluées car lui-même a évolué, tout simplement. Le Lacazette de 2016 est différent du Lacazette de 2014. Moi à l'époque je n'en voulais pas car je n'étais pas convaincu par son gabarit, aujourd'hui je suis satisfait de ce qu'il montre, car il a progressé dans ce domaine en 2-3 ans, c'est aussi simple que ça. Après à part 2-3 membres excessifs personne ne dit que Lacazette est un monstre dans le jeu, hier on a encore pu constater que Lacazette apporte bien plus au jeu qu'Aubameyang.   Je ne parle qu'en mon nom mais je trouve ça idiot de claquer 70m€ sur Aubameyang quand ton gardien c'est Cech, ton défenseur central titulaire Mustafi, que le remplaçant de Bellerin c'est Niles, etc. et que tu viens d'investir presque la même somme sur un joueur qui se démerde pas trop mal pour une première saison. Donc pour moi oui, c'est bien de l'argent jeté par la fenêtre. Aubameyang si Wenger le voulait c'était en été 2017 qu'il fallait le recruter, claquer 130m€ sur deux attaquants de pointe quand tu joues à une seule pointe et que le reste de ton effectif est largement perfectible je trouve toujours ça aussi débile. Moi c'est ça qui m'a toujours fait chier, ça aurait été 70m€ sur Benzema, Lewandowski ou Suarez c'était la même chose.   Cette saison, notre défense et la faiblesse de notre milieu nous ont plus coutées de points que notre attaque qui marquait peu.   Du coup on se retrouve à se réjouir des très bons débuts statistiques de PAA alors que Mustafi, Cech, Bellerin continuent de nous coûter des buts. Heureusement Xhaka s'est un peu sorti les doigts... moi c'est ça que je veux combattre.   Au final de ses 6 buts en 7 matchs à Aubam, aucun n'est vraiment important, en championnat on a plus rien à jouer. Au mieux il nous aura évité de dégringoler à la 7ème place...

C'est un peu le problème de Wenger, il ne sait plus distiller les runs de matchs à qui il faut, quand il le faut. Il va te faire enchaîner 60 matchs de suite à un Bellerin cramé, maintenir un Iwobi atroce, mais quand il faut donner un peu de temps de jeu à du Chambers, Holding, Kolasinac ou Niles qui montrent de bonnes choses, c'est mort. Son match contre Stoke était vraiment bon et devrait légitimement lui ouvrir des portes, surtout contre le Milan au match retour il avait fait un match du même acabit. Franchement j'en voudrais pas à Chambers d'aller voir ailleurs, il a déjà 23 ans, en 4 ans chez nous il n'a jamais eu l'occasion d'enchaîner, cette saison il revient d'un bon prêt en PL et il n'a toujours pas d'estime de la part de Wenger... 

On est d'accord pour le coach, après moi je pense que le changement de coach bénéficierait justement plus aux joueurs que tu cites en second lieu (Ramsey & co) qu'à Özil, Lacazette, Mhiki, Monreal (moi je citerais Elneny dans ce panier-là aussi) qui arrivent déjà à se démerder. Je ne m'attends pas à ce que ça change totalement leur niveau de jeu, alors que des joueurs comme Ramsey, Xhaka ou Bellerin ça pourrait totalement changer leur apport à l'équipe.   Mais globalement un changement de coach améliorerait surtout notre défense je pense, domaine dans lequel on est juste catastrophique. Même un joueur comme Mustafi je pense qu'il pourrait devenir vraiment fort si on le faisait bosser tactiquement.   A mon avis ceux qui sont sous-utilisés tactiquement sont Ramsey, Xhaka, Bellerin, Wilshere, Mustafi, Holding et Iwobi. Chambers on le voit trop peu pour juger même s'il fait souvent des erreurs de placement, il n'a aucune continuité de temps de jeu, Kolasinac me semble plutôt intelligent sur le peu qu'il a eu à jouer. Aubam on va lui laisser le temps, mais des coachs comme Klopp et Tuchel ont préféré miser à fond sur ses qualités plutôt que bosser ses défauts.   Il y a aussi le poste de gardien, quand on passe de Cech à Ospina on voit clairement que le mauvais jeu au pied du premier nous pénalise beaucoup.

Perso j'ai toujours du mal à comprendre qu'on puisse dire qu'Özil joue "côté gauche" ou "côté droit". Ca fait des mois qu'il joue dans l'axe avec un autre joueur à ses côtés, tout simplement.   Et Ramsey ne joue pas 10, il utilise simplement son volume de jeu pour venir épauler les 2 offensifs. Au final je trouve que Mhiki est le plus "électron libre" des droits, il joue souvent comme un vrai ailier en combinant avec son latéral, pendant qu'Özil et Ramsey occupent l'axe. D'ailleurs jeudi on a beaucoup vu Ramsey tacler en position basse, il a vraiment occupé le terrain comme on peut lui demander. Le sapin de Noël se caractérise par sa flexibilité de position justement, puisqu'un des deux relayeurs peut monter pour étoffer la ligne d'attaque et que les 2 milieux offensifs peuvent bouger latéralement sur tout le front.   Ce qu'on voit actuellement est très loin, à mes yeux toujours, du 4-2-3-1 que sait utiliser Wenger et qui était plutôt rigide (en gros un 10 qui reste 10, un attaquant et un milieu sur les côtés qui ne permutent jamais + un relayeur qui vient faire le surnombre en 4-1-4-1).   Et paradoxalement je trouve qu'on a rarement aussi bien occupé le terrain, on assiste plus vraiment à l'embouteillage axial qui était devenu la principale caractéristique du 4-2-3-1 de Wenger. Je l'explique en grande partie par le fait que Mhiki apporte un bagage tactique bien loin de ce qu'offraient ses prédécesseurs. Pour moi, outre ses qualités tactiques et physiques, il apporte vraiment énormément sur le plan tactique : il défend intelligemment, et se positionne là où le jeu le demande, il joue beaucoup en compensation de ses coéquipiers et fait aussi un vrai travail de binôme avec son latéral, que ce soit à gauche ou à droite. D'ailleurs Monreal et Bellerin commencent seulement à vraiment en profiter mais on voit que ça leur fait du bien d'avoir un point d'appui pour leurs courses. Personnellement je suis vraiment content de ce qu'on voit actuellement en terme d'organisation. Après j'ai peur que l'absence de Mhiki casse un peu tout ça, d'autant plus que cet équilibre est tributaire de la forme d'Özil et Ramsey. Comme tu le dis Wilshere n'apporte pas autant qu'il le devrait dans cette configuration.   Pour moi le meilleur investissement possible cet été serait Lemar pour le faire jouer relayeur gauche, si on considère qu'on peut compter sur Xhaka.

Özil 32 apparitions (30 titularisations) 5 buts 12 passes décisives   Ramsey 25 apparitions (22 titularisations) 9 buts 7 passes décisives   Lacazette 30 apparitions (25 titularisations) 12 buts 3 passes décisives

Le match d'Alexander-Arnold, 19 ans, en quart de finale de C1, c'est la grande classe. Il a montré qu'il n'était pas qu'un joli pied droit, il a aussi fait beaucoup de progrès en défense depuis le début de saison je trouve. Après comme beaucoup de jeunes de cet âge-là il est irrégulier mais c'est là il s'est transcendé pour l'événement. Il a muselé Sané.   Robertson j'avais dit aux Reds que c'était sans doute une bonne pioche, sa saison à Hull l'an dernier était excellente. Depuis le temps que vous vous farcissez du Moreno, Milner ou Luis Enrique sur le flanc gauche, ça doit vous faire tout drôle ^^   Tout ça c'est mérité, Liverpool revient de loin, a investi sur un vrai bon coach, le travail paye après des années d'attente. J'espère voir Liverpool aller jusqu'en finale. Je pense que l'équipe n'a pas forcément l'expérience (très important en C1) pour aller au bout mais on ne sait jamais en football.

Mais Ezio tu regardes des matchs de foot depuis largement assez longtemps pour savoir que tous les attaquants au monde on des passages à vide ! Même les joueurs qui sont dans le panier du dessus, Suarez, Lewandowski, Benzema, Agüero, ont des passages à vide.   Et puis sa méforme était probablement due au physique : quelques semaines après qu'il ai commencé à baisser le pied il a dû avoir un examen médical, Wenger a confirmé récemment que si il le sortait systématiquement à la 70ème c'est parce qu'il le sentait fatigué.   Aubameyang joue dans le même collectif pourri que Lacazette, il n'a pas Dembélé mais il a Özil, pour le moment il a vendangé 3-4 caviars de l'Allemand. Et Mhyki va aussi lui filer de bons ballons. Mais tu sais très bien que lui aussi aura un passage à vide à un moment ou à un autre. C'est inévitable, surtout chez un attaquant qui découvre la PL. En fait ce que je ne comprends pas Ezio c'est la fulgurance de ton jugement, en début de saison tu appréciais Lacazette et il a suffit d'une période de quoi, 15 matchs où il marquait moins pour que tu décrètes qu'il ne serait jamais un excellent attaquant. Numéro 9 en PL c'est un des postes qui demandent le plus de temps d'adaptation, en plus Lacazette n'a jamais été réputé pour être une bête physique. Ca se voit qu'il a moins de vivacité et d'accélération qu'en début de saison. Que tu préfères Aubameyang je le comprends, on a tous nos préférences et Aubam est un très bon attaquant dans son registre, mais je trouve ton avis vraiment très tranché alors que Lacazette a fait à peine quelques mois et Aubameyang même pas 2 mois plein.

Toujours la même sensation avec lui, quand il gagne 3-4 duels d'affilié je me dis "on pourrait peut-être en faire quelque chose de ce joueur au final", et puis il gâche tout avec ses placements hasardeux et des relances grand-guignolesques.   Encore que sur ce match il y a plus de positif que de négatif, mais c'est frustrant, s'il était ne serait-ce que correct dans le placement, dans la relance et qu'il avait un ou deux neurones de plus, il serait probablement un bon défenseur.   Ou alors il faut vraiment le prendre comme il est, un joueur de duel, mais dans ce cas il faut un renard derrière qui couvre et quand on joue avec Chambers, Holding ou le fantôme de Koscielny, ça ne le fait pas.   A mon avis, Mustafi ça ne pourra le faire à 100% que si on recrute un joueur complémentaire, qui soit dans le placement et la couverture.

Sinon vous pouvez juste admettre que chacun a ses propres attentes pour un attaquant.   Pour certains le fait qu'il marque régulièrement compense ses lacunes dans le jeu, pour d'autres non. Il me semble plus simple de dire que chacun a sa propre vision du 9 que devrait avoir Arsenal, ou même d'admettre qu'on peut avoir une préférence pour un joueur plutôt que pour un autre, que de débattre sans cesse à essayer d'abaisser les autres ou à se mettre dans la position du "j'avais raison et on m'a craché à la gueule".   Au passage Ezio ça serait bien que quand tu parles de "records" tu te souviennes aussi que Lacazette a marqué 4 buts sur ses 6 premiers matchs de championnat, soit quasiment la même chose qu'Aubameyang.   Quant au débat sur le fait de les associer, le fait est que très peu de grosses équipes à l'heure actuelles jouent avec deux pointes. On a ni les relayeurs pour jouer dans un 4-4-2 losange, ni les ailiers pour jouer dans un 4-4-2 à plat (système où Özil serait en difficulté qui plus est). Ca reste un casse-tête bien plus compliqué que de conclure que 30 minutes face à Stoke sont un test concluant.