Auré

http://www.beinsports.com/en/premier-league/video/exclusive-wenger-on-sanchez-and-ozil-contract/489302 Wenger sous-entend qu'il arrête les négociations avec Sanchez (et Özil) et qu'elles reprendront cet été, car quand ça dure ce n'est pas bon et qu'ils se concentrent sur la fin de saison.  

Parce que son post me paraît déjà extrapolé donc j'utilise la même approche pour le moquer. Dire que Wenger n'aime pas le club, sérieusement? Le mec qui a refusé le grand Real 10 fois, et quasiment tous les clubs (+ la sélection) en fait, alors qu'Arsenal était au top? Le mec qui a pris tous les doutes et toutes les remises en question sur lui pour protéger son projet?   Tu dis un peu plus loin que tu juges sur les actes sur ces dernières années, ben ouvre les yeux, regarde son language corporel quand on prend 8-2 à Old Trafford ou quand on gagne la première FA Cup depuis 10 ans. Regarde sa changement de politique sur le marché des transferts et les risques pris, Mustafi et Xhaka 40m dans un seul mercato, t'imaginais ça il y a 5 ans? Regarde son comportement médiatique : il se fout que les journalistes et les supporters réclament qu'on l'embroche à Piccadilly, ce qui lui importe c'est de protéger l'effectif et le club. Et puis il est normal que sa situation soit du "jamais vu dans le monde du football" puisqu'il a lui-même fait des choses jamais vues : une saison sans une seule défaite, jamais vu, construire un stade en auto-financement total, c'est un des premiers, rester 20 ans dans le même club, c'est un des rares.   C'est ce que je disais il y a quelques jours, il y a plusieurs possibilités et si la bonne est qu'il aime sa situation financière, comment lui en vouloir? On ferait tous pareil.   Bref, comme le dit UnflyingBergkamp, peut importe la vérité sur ce sujet en fait, est-ce qu'il est vénal, amoureux du club ou juste sénile, on souhaite quasiment tous qu'il passe la main, par contre il faut arrêter d'être dans la démesure et sous-entendre n'importe quoi, comme "son amour pour le club c'est de la poudre aux yeux" puis juste après "il faut juger sur les faits". Les faits sur 20 ans ils montrent qu'Arsène a dédié 1/3 de sa vie à Arsenal, en étant grassement payé certes, mais je ne vois pas en quoi ça altère ses sentiments pour le club.

Je ne pense pas que l'image populaire d'Arsenal soit celle d'avoir un bon centre de formation mais plutôt d'un club qui fait confiance aux jeunes. Les gens pensent plutôt à Fabregas, van Persie par exemple, qui ont été post-formés. A mon avis.

Ouai d'ailleurs maintenant que tu m'as ouvert les yeux, j'y pense, si ça se trouve il haït le club et est fan de Chelsea. Mes ongles à couper que dans deux semaines une photo de Wenger portant un maillot bleu à 12 ans sort dans la presse.

Moi je travaillerais en X étapes :   - Prendre une décision pour Sanchez et Özil. Özil est en méforme, peu motivé, et je le vois mal refaire une ou deux saisons de haut niveau chez nous. Je le sacrifierais donc pour offrir à Sanchez un salaire s'approchant au maximum de ce qu'il demande.   - Définir un système de jeu adapté aux joueurs en place, construit autour de Sanchez qui est un des meilleurs 9 au monde cette saison. Ca nous permettra de cibler les joueurs à recruter et de virer ceux qui n'ont pas le profil pour y évoluer. En se débarrassant d'Özil et vu la faiblesse de notre milieu de terrain, je pense que passer en 4-3-3 serait une bonne idée, le changement n'est pas drastique (donc facilement assimilable pour les joueurs) mais nous permettrait de renforcer l'entre-jeu.   - Dégraisser intelligemment. C'est à dire, cibler les joueurs au niveau, à la régularité ou à la condition physique insuffisante pour aider Arsenal à remonter la pente. Il y a aussi  Ils sont nombreux dans ce cas... Cech, Gibbs, Debuchy, Jenkinson, Mertesacker, Gabriel, Coquelin, Wilshere, Elneny, Ramsey, Walcott, Chamberlain, Sanogo, Welbeck, Giroud... Je pense que parmi les joueurs décevants cette saison, certains peuvent encore apporter si on leur impose une concurrence, une concentration et une motivation : Mustafi, Xhaka, Ramsey, Oxlade. Giroud a montré qu'il pouvait être un bon sub, en concurrence avec Welbeck qui est fragile, ça pourrait suffire. Coquelin a un niveau suffisant pour un remplaçant, j'en suis persuadé, idem pour Elneny à qui il manque surtout du temps de jeu, selon moi. Pour des joueurs comme Jenkinson, Sanogo ou Walcott, on part de trop loin. J'éliminerais Cech, Gibbs, Debuchy, Mertesacker, Jenkinson, Gabriel, Walcott et Sanogo, en plus de Özil.   - Définir les cadres sur lesquels s'appuyer. Koscielny et Sanchez bien entendu. - Définir les joueurs dont il faut faire de nouveaux cadres. Il faudra travailler à faire de Mustafi, Xhaka de nouveaux cadres. Je pense aussi que Perez a la qualité pour devenir un titulaire - Pourquoi recruter un ailier alors qu'on a un joueur dans la fleur de l'âge qui, le peu qu'il a joué, a apporté du mouvement, de la technique, et planté des buts, tout en défendant comme un mort de faim?   - Récupérer certains joueurs en prêt. Szczesny a beaucoup progressé à la Roma, c'était manifestement une bonne idée de le prêter deux ans en Italie. A 26 ans il a une grosse expérience. Chambers fait de bons matchs en défense centrale à Middlesbourgh, et a montré de belles choses chez nous. Il pourrait remplacer numériquement Gabriel. Wilshere... Honnêtement, j'ai des doutes. Il n'a pas cassé des briques à Bournemouth où il serait censé être un des meilleurs joueurs. Il est bouffé par les blessures mais aussi et surtout par une morphologie inadaptée et imposée. Malgré ça, il a du talent... Je lui demanderais de faire une belle sèche, de perdre 4-5kg pour être affuté et moins lourd, et lui donnerait une nouvelle chance. Ce qui donne : Szczesny, Ospina, Bellerin, Chambers, Mustafi, Holding, Koscielny, Monreal, Coquelin, Xhaka, Ramsey, Wilshere, Elneny, Cazorla, Oxlade, Perez, Iwobi, Sanchez, Giroud, Welbeck.   - Cibler nos besoins. En l'occurence on aurait besoin de 2 latéraux : un latéral droit remplaçant, un latéral gauche titulaire. D'un milieu titulaire, car compte sur Ramsey/Wilshere/Cazorla c'est trop risqué, surtout avec un passage à 3 milieux. De préférence un profil complémentaire à Xhaka (box-to-box). Un ailier titulaire.   Pour le moment on en est là :   ...  Sanchez   Perez   Ramsey  Xhaka  ...   ...  Koscielny  Mustafi  Bellerin   Szczesny     Banc : Ospina, Monreal, Chambers, Holding, ..., Coquelin, Wilshere, Elneny, Cazorla, Oxlade, Iwobi, Giroud, Welbeck     Ca fait donc 4 recrues.   On peut cibler :   - ArG : Alex Sandro, Rodriguez, Gaya, Gouhlam, Mendy, Grimaldo, Wendell, Telles... Je suppose que le premier est le plus apte à être titulaire. - ArD : Gaspar, Sidibé, Vrsaljko, Hysaj... J'aime bien le hongrois qui en plus est plus régulier/fort que Bellerin. - Mc : Koke, Kovacic, Isco, Goretzka... J'aime bien le croate, il a encore une grosse marge de progression et ça me semble plus jouable que les autres. - Ai : Je ne connais pas assez le marché, mais un joueur rapide avec du ballon et un cerveau serait pas mal. Ou bien un meneur excentré.

Moi c'est pas les 10 recrues qui me choque, c'est plutôt leurs noms et les systèmes dans lesquels ils doivent s'insérer. Pickford, autant garder Szczesny qui a progressé à la Roma. Zabaleta il est cuit, Yaya Touré aussi, c'est pas quelques fulgurances qui le sauve, dans ce cas faire un choix entre Wilshere et Ramsey suffit.     - On vire Iwobi du 11, un jeune de 20 ans, pour insérer Dembélé qui a le même âge. Faut quand même rappeler que le jeune fait une bonne saison en Ecosse, doucement avant de le catapulter titulaire. - Avec Reus, Welbeck, Barkley, ça fait 3 injury prones. - Pickford, autant garder Szczesny qui a progressé à la Roma et qui a bien plus d'expérience. - Pour moi c'est pas en recrutant Zabaleta et Touré, 2 vieux de City, qu'on se reconstruira. - Xhaka sur le banc alors que c'est un joueur très coté sur qui on vient d'investir une fortune...   Tout ça c'est sans débattre de la faisabilité (par exemple Manolas est ultra côté, jamais on entrera dans la course alors qu'on vient d'investir 40m sur Mustafi, Reus je ne vois pas pourquoi il partirait de Dortmund, plus il vieillit moins c'est probable).

Les joueurs courtisés ne vont pas forcément dans les clubs qui gagnent des titres. Ce n'est plus le critère déterminant que ça a pu être par le passé... Ibra est un grand compétiteur qui veut, c'est connu de tous, finir sur la Champion's League qui lui a toujours échappée. Pourtant il est allé à MU alors que ceux-ci n'étaient même pas qualifiés pour la jouer... Financièrement l'Atletico et MU n'évoluent pas dans le même monde. Concrètement, Pogba gagne £290k/semaine, Griezmann £112k/semaine.

Je suis d'accord. Mais en situation de crise, dans 90% des clubs, c'est le board qui vire le coach, pas le coach qui dit "je ne suis plus assez bon, j'abandonne". D'ailleurs je serais curieux d'avoir le nom d'un grand coach qui a déjà quitté son club de cette manière.   Je pense que tous les supporters, moi y compris, pensent que Wenger aurait dû choisir de partir après notre dernière FA Cup, en terme d'image ça aurait été parfait. Maintenant c'est triste oui et non : c'est Wenger qui choisit cette situation. Je comprends qu'il s'accroche à sa situation et à sa passion (car je pense que pour lui Arsenal en est toujours une), mais dans ce cas on ne pleurera pas si le board prend la décision qu'on attend tous.

Ca on le sait tous, d'ailleurs peut-être même que lui le sait, qu'il est lucide sur son manque de résultats. C'est ses réactions qui laissent à penser qu'il ignore la crise autour de lui, mais c'est logique : il ne peut pas se permettre de perdre la face, que ce soit par fierté personnelle ou autre (capitaine du navire qui avoue à ses marins qu'ils vont couler, etc).   Moi je trouve sa communication presque normale... A part arrêter de froisser la petite susceptibilité de supporters à fleurs de peau car las de se faire charier par leurs potes supporters du Bayern ou du Real, où serait son intérêt à faire son mea culpa, à avouer qu'il a du mal? Tout le monde le sait, qu'il a du mal, lui aussi, probablement. Tout le monde voit bien qu'il est en train de creuser sa propre tombe, du moins la tombe du respect qu'il a acquis en 20 ans. On peut imaginer qu'il le sait très bien, il faut arrêter avec la vision du Wenger sénile qui n'a plus que 2 neurones à cause de l'âge. Il est peut-être même en train de sciemment sacrifier sa propre notoriété par amour pour le club.   Egocentrique, égocentrique... Personnellement j'aurais l'honnêteté intellectuelle de dire qu'à sa place, pas sûr que je ferais autrement, et je m'en foutrais de passer pour un égocentrique auprès des supporters d'ailleurs. Mais je ne sais pas, moi je ressens les choses différemment : les petits états d'âmes, ils viennent des supporters. Je dis ça alors que j'en ai ras-le-cul du Arsenal actuel, que je regarde les matchs par devoir et plus par plaisir et que je souhaite de tout coeur voir Arsène prendre sa retraite ou aller toucher un billet dans un pays émergeant du foot.   En conclusion, après relecture je me rends compte qu'on ne voit pas forcément où je veux en venir donc je vais résumer : pour moi, on ne peut pas demander à Wenger lui-même de ne pas prendre la décision difficile. Exiger une lucidité ultime de quelqu'un qui vit, mange et boit Arsenal depuis 20 ans (tout en étant grassement payé pour ça, rappelons-le) c'est irréaliste. C'est au board de le faire, c'est leur responsabilité.   Je ne le dédouane pas de ses responsabilités sportives ou de sa communication douteuse (encore que je la comprends), mais j'essaye d'être objectif : on ne demande pas à un gigolo qui se farcit une bombasse depuis 20 ans mais qui commence à se ramollir, de la quitter par lucidité.

Après j'ai l'impression que les supporters ne cherchent absolument pas à sortir de leur point de vue et à imaginer celui de Wenger. Pour lui, quitter Arsenal ça doit être comme quitter une femme dont tu es fou amoureux (et qui te paye cher pour la tringler en plus), et que tu penses encore pouvoir satisfaire. Penser aux fans, respecter les fans qui lâchent 60 balles dans un maillot un an sur deux, etc...   Je ne cherche pas à le défendre mais essayez d'être lucide et de penser aux autres facteurs aussi. Il aime le club, y travail depuis 20 ans, il vit très très bien de sa passion... Je ne vois pas pourquoi il quitterait sa situation personnelle pour faire plaisir à Marcel, supporter du languedoc-roussillon d'Arsenal depuis 3 ans.

Arda c'est une bête mais il a déjà 30 ans par contre. Je pense qu'on doit cibler plus jeune. Un peu plus bas sur le terrain, Kovacic semble intéresser les Spurs, ils jouent moins en ce moment au Real à un âge où il devrait être titulaire. Pour jouer aux côtés de Xhaka, ça pourrait être une bonne pioche.

Xavi, Pirlo, Busquets étaient très rapides dans leur prise de décision et leurs geste. Xhaka pas du tout. Le problème avec Xhaka n'est pas la vitesse de course comme tu sembles le sous-entendre mais la vitesse d'exécution, à ce niveau là les joueurs que tu cites sont très rapides.

Ah mais je n'ai jamais dit le contraire, Lacazette n'est pas un mauvais joueur loin de là. Je ne voulais pas le dénigrer, simplement dans l'optique de passer de Sanchez à Lacazette, pour moi c'est une régression. Ca ne veut pas dire que le Lyonnais soit mauvais, je l'aime bien d'ailleurs.   Pour moi, la priorité absolue avant même de cibler des joueurs aux autres postes, c'est de prolonger Sanchez, ou du moins de prendre une décision couillue : lui imposer de finir son contrat, quitte à s'assoir sur 40m. De toute façon, un joueur de son niveau à ce prix, on en trouvera jamais.   Et si jamais on perd Alexis (ce qui risque probablement d'arriver, pour moi c'est 80%) pour prendre un Lacazette, on va repartir à zéro. Sauf que la non-qualification possible d'Arsenal en C1 va avoir, je le sens, une répercussion inattendue, elle va donner une excuse parfaite à Özil et Sanchez de partir sans passer pour les méchants : "vous comprenez, nous on est des top players, des compétiteurs (lol Mesut), on veut jouer la C1. Et puis on voulait être revalorisé, avec la non-qualification, non seulement le club ne veut plus nous augmenter mais en plus tous les joueurs perdent des bonus."

Ils n'ont pas réussi à maintenir l'état d'esprit qui leur avait fait gagner le titre. Ils ont perdu un joueur majeur et sont passés du statut d'outsider (donc sans pression) au statut d'équipe attendue au tournant (donc bien plus de pression). Quelques joueurs qui ont tout pété l'an dernier sont moins performants cette année, comme Vardy ou Drinkwater.   Ils ont une compétition de plus à jouer, où ils ont de très bon résultats d'ailleurs.   Voilà comment je l'explique, tout ça me semble bien plus logique que de dire qu'ils ont été touchés par la grace sur 38 matchs.

Nyom, Lacazette, Nasri, à nous la Champion's League    Wenger perd la bouboule mais faut dire que c'est contagieux pour les supporters des fois.

"touché par la grâce" ça existe sur un match en football, pas sur une série de 38 matchs. Il faut arrêter de minimiser leur succès, cette saison-là Ranieri a réussi à exploiter un effectif inférieur en qualité par rapport à ses concurrents directs, à mettre en place un style de jeu que ses joueurs maîtrisaient et à transcender ses troupes quand il le fallait.   On parle d'un effectif dans sa globalité, si tu peux on veut comparer les meilleurs joueurs de Chelsea cette saison avec les nôtres : je ne pense pas que David Luiz, Diego Costa, Matic ou Hazard soient intrinsèquement supérieurs à Koscielny, Sanchez, Xhaka ou Özil. C'est une question de régularité, de performance, et donc de mental et de gestion.   Un effectif compte des joueurs inférieurs, des "tocards" comme tu dis, et ils participent au titre. Moses n'est pas plus talentueux que Bellerin ou Oxlade, pourtant il a pris part à 27 matchs de championnat sur 28.

Je suis d'accord avec The Wilsh, l'an dernier Leicester gagne le titre avec Okazaki, Albrighton, Simpson, Huth...  Cette année, Chelsea va gagner le titre avec Moses, Alonso, des joueurs qui étaient limite tricards l'an dernier (Pedro, David Luiz) ou en net méforme (Hazard, Matic), et en s'appuyant sur un banc avec le fantôme de Fabregas, Batshuayi, les puceaux Loftus-Cheek et Chalobah... City a été champion avec Clichy, Demichelis, Javi Garcia, Rodwell... Bref, la qualité réelle d'un effectif elle est secondaire, ce qui compte avant tout c'est la façon de s'en servir. On ne me fera pas croire que tu peux faire de Moses un cadre pour remporter le championnat mais que c'est impossible d'en faire autant avec Xhaka ou Ramsey.

Bielik, Toral titulaires. Wilshere, Asano, Akpom entrés en jeu. Pleguy toujours porté disparu à Majorque, Campbell pas sur le feuille de match non plus.

Putain tu viens de me rappeler l'existence de ces gâteaux que j'adorais! 

Je parlais de la diabolisation ici, désolé si je me suis mal exprimé. Je ne lis pas les médias personnellement. A vu de nez 90% de membres veulent voir Wenger partir, moi y compris, mais je dirais qu'il y a facilement la moitié d'entre eux qui donnent à penser qu'ils considèrent que remplacer Wenger suffira car il est l'origine de tous nos problèmes. Du moins c'est comme ça que moi je le ressens, encore une fois dans le strict cadre du forum.   Après oui, on est d'accord sur le fait que sa gestion d'effectif (et donc de la concurrence) est calamiteuse, mais encore une fois il n'y a pas que ça. Par exemple, vous me parlez de la motivation des joueurs, à juste titre, mais l'adjoint est censé avoir un grand rôle là-dedans, pour rappel à la base un adjoint doit faire l'interface entre le coach et les joueurs, c'est lui qui est censé être le plus proche de ceux-ci dans le staff.   Je le redis, pour moi Wenger a énormément de tords, mais dire "Wenger est le seul fautif", je ne suis pas d'accord, je donne donc une foule de contre-exemples et d'arguments que je juge valides.   Même par rapport à l'évolution des mentalités, je trouve ça étrange de dire "les mentalités ont évoluées, les joueurs sont des putes, il faut faire avec", comme si c'était d'une part normal, d'une autre part inéluctable. Pour moi ça fait partie des choses à critiquer, après Wenger certes, mais ça doit être abordé. Disons que contrairement à une bonne partie du forum, j'aurais plus tendance à dresser une longue liste de choses à améliorer, très globale et n'incriminant donc pas forcément que Wenger.

Le football est un sport qui se joue avec 11 enfants joueurs sur le terrain, à partir de là je considère qu'il est impossible de dire qu'un entraîneur seul peut être responsable des résultats. Alors oui, il n'est pas obligé de titulariser Walcott ou Özil qui n'en branlent pas une ou Jenkinson à qui le ballon brûle les crampons. Et oui, il a globalement le choix de l'effectif qu'il peut avoir en début de saison, c'est son choix de commencer la saison avec Monreal et Gibbs et pas Rodriguez et Monreal. Maintenant c'est une partie du problème, dans une saison tu as quasiment 50 matchs (38 de PL, 8 de C1 (c'est pratique, c'est une donnée non variable pour nous) + au minimum 3-4 de coupes), au niveau de la responsabilité des joueurs ça représente beaucoup trop pour qu'on les dédouanent complètement.   Par exemple, il continue de faire confiance à Ramsey malgré des prestations très peu convaincantes, au détriment de joueurs intéressants comme Elneny ou même Oxlade. C'est une de ses particularités, on le sait : quand il croit en un joueur, il lui donne une confiance aveugle. Parfois ça fonctionne (saison 2012, personne ne s'en plaignait il me semble) parfois non. Maintenant, est-ce que seul Wenger doit être critiqué ? Bien sûr que non, Ramsey bénéficie d'une confiance que peu d'autres entraîneurs lui accorderaient, et il gâche ses cartouches, il est aussi responsable.   Ensuite on sait tous que Wenger n'aime pas être contredit et qu'il est têtu comme une mule, tous les gens qui le côtoient le disent.   Mais il y a quand même un sacré travail de diabolisation le concernant, en ce moment... Par exemple, pourquoi dire "Wenger a pris des adjoints discrets qui ne doivent pas le contredire" et pas "j'aimerais bien que les adjoints discrets s'affirment un peu et osent le contredire" ? Dorénavant, sur chaque variable du club, on place Wenger comme le fautif et on dédouane tous les autres.   Wenger est buté, à la masse tactiquement, despotique à certains égards et imbuvable de mauvaise foi en conférence de presse, mais c'est loin d'être le seul fautif. La marge de manoeuvre illimitée que lui accorde le board, le comportement et les performances de certains joueurs, le manque de cojones de ses adjoints... Bien d'autres paramètres entre en ligne de compte. Jamais ce ne sera aussi simple que "Wenger est le seul fautif". C'est pourquoi, personnellement, je souhaite de tout coeur un changement drastique de tout notre organigramme.

Je le trouve toujours trop porté vers l'offensive pour le voir comme un relayeur. Koke serait un excellent remplaçant à Santi je trouve.

N'empêche, Gibbs est anglais, homegrown, plus de 200 matchs de PL... Y'a moyen de mettre une belle carotte à Liverpool, les connaissant 

Momo is back !  

Je sais bien, mais j'avais montré à "XhakaAdhoc" que c'était des conneries ce surnom, c'est un de ses coéquipiers qui l'a surnommé ainsi pour se foutre de sa gueule car il est loin d'être Einstein en dehors des terrain justement ^^   C'est récurrent chez nous cette manie de se jeter, Coquelin le fait aussi, et nos latéraux très souvent en plus de se faire aspirer dans l'axe. Je pense que ce n'est pas une coïncidence et que c'est bien une consigne, Wenger doit demander aux défensifs d'être agressif dans les duels, avec le succès que l'ont sait. A mon avis Özil et Xhaka peuvent jouer ensemble, mais il manque encore et toujours le facteur x : un joueur qui soit capable de se positionner entre les deux pour faire le relais, sous peine d'avoir un no man's land de 30m entre nos deux blocs. Ca implique aussi nos ailiers, Iwobi le fait très bien, Walcott, Oxlade, Welbeck et Perez beaucoup moins.   Par ailleurs je pense qu'Özil est capable de jouer un peu plus bas, cette saison Wenger le fait jouer très haut mais l'an dernier il était plus proche du double-pivot et ça nous permettait, avec Santi, d'avoir un milieu plus fluide.   Un 4-3-2-1 sapin de Noël pourrait être pas mal non plus, vu qu'on a pas de véritable ailier autant densifier le milieu de terrain qui est notre talon d'Achille en ce moment :   Sanchez   Özil  Iwobi Ramsey  Xhaka  Elneny   Monreal  Koscielny  Mustafi  Bellerin   Cech