Auré

Si tu peux me citer 5 excellents attaquants d’aujourd’hui qui participent peu au jeu, je te tire mon chapeau. Dans ce genre de débat les gens ont l’habitude de citer Inzaghi mais le jeu a tellement évolué depuis les 90-00s... Les tops actuels, les Lewandowski, Benzema, Kane, Cavani et j’en passe, sont bien plus complet qu’Aubameyang. L’an dernier en PL pour moi les trois meilleurs 9 c’est Kane, Firminho, Agüero. Les deux premiers sont ultra-complets, l’argentin est en bout de course mais reste à 1000 lieues d’un Aubam en terme d’intelligence et d’utilité dans le jeu. Et j’aimerais bien que tu m’expliques en quoi vouloir que tous les joueurs soient le plus créatifs possible est contraire à l’esprit du foot ? Il me semble que le but ultime du foot est de marquer plus de buts que l’adversaire, et être créatif c’est créer des occasions de but. Même un gardien peut être créatif. Quand tu vois le nombre de buts que City a marqué l’an dernier en partant d’Eduardo... c’est hallucinant. Le foot moderne n’a plus rien à voir avec le foot d’il y a 20 ans, aujourd’hui tous les grands coachs, que j’estime les mieux placés pour savoir ce dont le foot a besoin, privilégient les joueurs complets. Guardiola est l’entraîneur de la décennie, regarde le type de joueurs qu’il utilise...

Ben désolé mais pour moi mes arguments pour dire que c’est un mauvais recrutement sont justifiés. On a claqué beaucoup d’argent sur un 9 alors qu’on venait tout juste d’en recruter un autre à prix d’or et surtout, qu’on avait un budget limité et beaucoup de besoins. Résultat, on se retrouve à recruter Lichtsteiner en fin de contrat alors qu’on a cruellement besoin d’un vrai bon latéral, on prend un Sokratis en bout de course qu’on associe à Mustafi alors que la défense centrale est notre point faible depuis longtemps. Pour ces raisons, j’ai toujours dit que le fait que ce soit un mauvais recrutement était même indépendant de ses performances (dans une certaine mesure, il est certain que si il claque 30 buts et nous fait gagner le championnat on ne pourra pas dire que c’était un mauvais choix), sauf qu’en plus il fait de mauvaises prestations, et ce n’est pas un constat basé sur 2 matchs pour ma part. La saison passée il marque certes mais il est aussi handicapant pour l’équipe. Il y avait peut-être quelques membres qui attendaient cette baisse de forme pour se déchainer sur lui mais sur le coup tu mettais tout le monde dans le même sac, or il me semble bien que certains ont toujours argumenté leurs critiques envers Aubam et qu’ils ne méritent donc pas qu’on les fasse passer pour des footix qui jugent à la gueule du footballeur (auquel cas Guendouzi serait probablement le joueur le plus mal aimé de l’équipe ).

Robertson on en parle peu mais c'est une des meilleures recrues récentes de Liverpool. Je m'étais dit que c'était un bon recrutement car je l'avais vu faire de belles choses à Hull, mais je ne me serais pas douté qu'il devienne aussi fort, surtout défensivement.

Mais en quoi c'est mal de se satisfaire d'avoir eu raison dans son jugement ? A ce moment-là on émet plus aucun jugement. Il faut arrêter d'idolâtrer la recherche systématique d'objectivité et de pragmatisme, on est humains et regarder du football est un loisir. On a encore le droit de se dire que tel joueur va se viander ou tel joueur va briller, et être content d'avoir vu juste quelques mois après. C'est dommageable pour Arsenal mais ça on y peut plus rien, le mal était fait à la seconde où il a signé son contrat. Ceux qui, comme moi, disaient que c'était un investissement très lourd sur un joueur qui évoluait au même poste que Lacazette, alors que 90% des équipes modernes jouent avec un seul attaquant de pointe, et qu'Aubameyang avait un profil bien particulier (comme c'est le cas d'Özil, Xhaka, Ramsey...) qui briderait le futur coach tactiquement, ne vont pas s'excuser d'avoir donné leur avis sous prétexte qu'il se vérifie aujourd'hui. Moi je ne doute pas qu'il finira la saison avec un compteur but à deux chiffres, ce que je regrette c'est que d'une part il prenne souvent la place de Lacazette alors que celui-ci est meilleur dans le jeu et tout autant décisif, et d'une autre part, et ça a toujours été mon grief n°1, qu'on ai pas pu investir gros sur un DC cet été à cause du lourd investissement consenti sur deux attaquants à 6 mois d'interval. Je regrette aussi qu'on accumule les profils limités, qui ne peuvent performer que dans une configuration bien spécifique. On lit beaucoup de choses négatives sur Özil qui ne peut jouer que 10, sans défendre et avec des appels autour de lui, de Ramsey qui défend mal et joue trop haut, de Xhaka qui n'est à l'aise que face aux équipes passives qui lui laissent le temps de réagir, donc pourquoi ne pas le faire avec Aubameyang ?

Relis mon message et tu verras qu'à aucun moment j'ai dit que Bellerin était un bon défenseur individuellement. Seulement la plupart des latéraux actuels ont les mêmes lacunes, plus ou moins marquées, et une meilleure utilisation leur permet de briller.

Tu ne juges pas sur la globalité, c'est justement ça le problème. Tu crucifies Torreira pour une frappe non cadrée. C'est ça qui est idiot. Et on doit juger les joueurs par rapport à leur poste. Cadrer une frappe c'est important mais on ne va pas y accorder autant d'importance pour un DC que pour un AC, c'est juste de la logique. Dans la globalité Torreira est au moins bon, il faut être aveugle ou de mauvaise foi pour le nier, avec des bouts de matchs il a récupéré plus de ballons que Xhaka qui a joué tous les matchs, c'est le seul joueur capable de casser des lignes avec son jeu de passe, il couvre énormément de terrain, bref à chaque fois qu'il joue on voit une nette différence. Enfin, ben les conséquences c'est juste ce qui fait le résultat du match en fait. Donc si ça n'en as pas eu, oui c'est moins grave que si ça en avait eu. Tu parles d'erreur qui coûte cher, en l'occurrence elle ne coûte rien du tout cette erreur. On ne ferme pas les yeux mais on ne va pas défoncer un joueur qui loupe une occasion, qui n'a pas d'influence sur le résultat du match, autant que s'il avait croqué la feuille.

Parce qu'elle fait peur l'équipe avec Aubameyang ? Non seulement elle ne fait pas peur offensivement mais en plus elle est risible défensivement. Et si on avait mis les thunes sur un gros DC plutôt que sur Aubameyang, on aurait pas eu à recruter Sokratis et on aurait pu prendre un bon petit ailier à 25m. Pour les titulaires, on ne me fera pas croire que Özil, Lacazette, Mhiki c'est insuffisant pour marquer des buts. Et puis tu cites Özil dans ta liste mais Aubameyang ne fait pas franchement mieux que l'allemand en ce début de saison, ce qui est d'ailleurs un exploit.

100% d'accord, c'est la mode en ce début de saison de taper sur Bellerin alors qu'il est évident qu'Emery lui demande avant tout d'apporter offensivement. Comme tu dis, il ne peut pas être ailier et défenseur en même temps. Xhaka couvre très très mal aussi. Pour le moment je trouve qu'Emery utilise très mal ses joueurs, globalement. Faire de Bellerin un atout offensif sans organiser une couverture derrière ce n'est qu'une de ses nombreuses erreurs... mais pour le supporter c'est plus simple de se dire que Bellerin est une daube plutôt que de prendre le temps de réfléchir 3 secondes au bloc équipe.

Ben c'est simple, pour parler de joueurs à prix équivalents, qui ont quittés leur club en même temps... tu mets les 70m sur Van Dijk plutôt que sur Aubameyang, comme tu dis, l'équipe aurait une toute autre allure.

Je comprends ton raisonnement, on fait le même constat : Xhaka est à priori le joueur le plus complémentaire à Torreira ; Mais on en a pas le même jugement : titulariser un joueur au niveau peu reluisant pour en faire briller un autre n'est pas une bonne solution. Même si je comprends qu'à tes yeux c'est temporaire. Au passage, je trouve plus logique de travailler un milieu qui sera amené justement à jouer les gros matchs dont tu parles, et qui aurons donc des automatismes. Car contre Tottenham, Liverpool, MU, je suis prêt à parier que Xhaka aura du mal. On se retrouve un peu dans la situation Cazorlin, et les supporters étaient bien moins magnanimes avec Coquelin qu'ils ne le sont avec Xhaka. Pour moi le niveau actuel de Xhaka est moyen, au mieux. On verra rapidement ses limites, et ça je l'affirme sans risque puisqu'il les as déjà montrées à maintes reprises.

Son "raté" n'a pas eu de conséquences, d'autres joueurs ont marqués et on a gagné le match. Torreira est un milieu défensif, c'est idiot de juger un tel profil sur une frappe ratée.

De toute façon avec Aubameyang on retrouver le même soucis qu'avec Walcott : c'est un joueur qui sera à 90% inutile contre des équipes qui jouent bas, et n'offrent pas de profondeur. Donc contre la plupart des équipes de PL...

Mais tu as dû remarquer que les rares fois où on a vu Xhaka et Torreira associés, c'était en seconde période contre de petites équipes (Newcastle, Cardiff, West Ham), dans une physionomie de match bien particulière donc. A ce moment-là l'équipe adverse ne pressait plus et se repliait dans sa moitié pour ne pas se faire torcher, à part contre Cardiff où il y a nul quand Torreira entre et c'est lui qui débloque le match. C'est exactement dans ce type de match que Xhaka est toujours au minimum correct puisqu'il n'est plus pressé, il a tout le temps qu'il veut et le jeu face à lui. Je trouve vos avis biaisés car vous jugez Xhaka sur des morceaux de matchs où les conditions étaient particulièrement adaptées à son profil. Je serais curieux de voir vos avis après un match contre une grosse équipe avec Xhaka et Torreira titulaires ensemble. Oui, l'ensemble est plus important que l'individualité, mais Xhaka n'a rien montré individuellement cette saison qui justifie un statut de titulaire, c'est mon avis. 30 bonnes minutes en fin de match quand tous les adversaires sont cramés et repliés ce n'est pas un argument.

Non mais si il est évident que Torreira rend Xhaka moins pire, qu’est-ce qui justifie que Xhaka reste titulaire ? Hier il a été bon en fin de match, comme d’habitude, quand l’adversaire se replie et arrête de presser. Du coup il a tout son temps pour prendre des décisions et il joue avec le jeu face à lui. Dans ces conditions il est toujours bon, mais c’est 30% d’un match et surtout c’est uniquement contre les petites équipes. Pour moi Torreira doit jouer mais pas Xhaka. Il faut tenter des trucs avec Elneny et Guendouzi, même si sur le papier c’est moins complémentaire, on ne titularise pas un manchot parce que dans un duo il est potable.

Je l’ai trouvé bon, il a fait pas mal de bonnes interventions grâce à un bon placement. Par contre je regrette qu’il n’ai pas gueulé sur Mustafi après avoir rattrapé ses bourdes. J’ai trouvé qu’il acceptait trop. Plus globalement je le pensais meilleur dans le jeu aérien. On a plus aucun dominant dans ce secteur, sur les corners je flippe.

J'adore TAA mais Glen Johnson a un moment donné était vraiment bon, je l'aurais plutôt mis lui même si je comprends que tu juges plutôt sur le potentiel (celui de TAA est juste énorme). Sur le même modèle j'aurais mis Mascherano à la place de Keïta. Et j'aurais peut-être préféré Skrtel à Carragher, il fait partie des joueurs pour qui j'ai l'impression qu'il a marqué 50 buts de la tête à la dernière minute contre nous (avec Drogba, Caroll et Crouch). Au delà de ça, sur une période c'était une machine défensive. Sur le banc je n'oublierais pas Kuyt, cette machine à 4 poumons qui a fait chier tant d'équipes de PL par son volume de jeu et son abnégation.

Tu veux vraiment recruter un nouveau joueur de Valence ? Les 2 derniers étant Gabriel et Mustafi

The Boss is back ! et il a une meilleure frappe qu'Iwobi

Pleguy son point fort c'est la relance, ce qui manque justement à notre défense centrale ces temps-ci... un hasard ? Car il me ne me semble pas l'avoir vu à l'entraînement avec les A depuis un moment.

Le forum est bien mort en période de trêve internationale J'ai vu Pays de Galles - Irlande vendredi, très symptomatique de Ramsey : un joli but sur un appel de balle digne d'un attaquant, et une boulette merdique qui coûte un but à son équipe.

Arshavin c'est un énorme gâchis, un de mes plus gros regrets avec Diaby et Rosicky. Mais lui a eu la chance d'avoir un physique qui tenais la route, c'était probablement le mental qui ne suivait pas... d'autant plus dommage. Concernant Santi, comme l'a dit Ezio le fait que Wenger le fasse beaucoup bouger a sûrement participé au fait qu'il soit irrégulier. Il a joué à 3 postes chez nous, 8, 10 et ailier droit. A part la période où il a joué 10 je ne me souviens pas d'une longue période où il a été mauvais cependant. Et contrairement à beaucoup de nos anciens joueurs, Santi pouvait être mauvais mais sortir 2-3 gestes de génie dans un match qui sauvait la face. Nasri j'ai jamais pu l'encadrer, chez nous il a fait maximum 6 vrais bons mois parce qu'il a compris qu'en utilisant son gros fion comme bouclier il pouvait conserver le ballon plus facilement, mais sinon... le pire c'était le moment où Wenger s'est mis en tête de le faire jouer 10...

Apparemment son agent, Stéphane Courbis, aurait dit à France Football qu'il y a eu des négociations cet été pour que Kos aille dans un club français.

A ce moment-là autant aller au bout des choses et titulariser Holding qui est plus ami avec le ballon que Mustafi et Sokratis, qui saura dribbler quand il le faut et qui a plutôt une bonne relance. De toute façon Holding n'atteindra jamais un haut niveau s'il ne joue pas des matchs.

Perdu sa place ? C'est à lui de la gagner, un joueur qui va en prêt n'a rien d'acquis.

Pourquoi à la place de Guendouzi ? Torreira est un récupérateur, Guendouzi est un relayeur, à côté de ça tu as Xhaka qui joue au même poste que Torreira qui est affreux alors que le jeune français est un de nos meilleurs joueurs. Torreira doit remplacer Xhaka.