Auré

Moi j'étais pour sa prolongation et je le regrette amèrement... parfois on se trompe complètement. En soit on ne sait pas quel chiffre demande Aubam. 20 à 30% de son salaire actuel ça serait cohérent par exemple. On lit un peu partout qu'il gagne £200k/semaine, ça ferait £260k/semaine pendant que l'autre guignol est à £350k. Mais les footballeurs n'ont pas l'air d'avoir tendance à demander des augmentations comme ça, en gros c'est tu doubles mon salaire ou je me casse. Vous, jusqu'à quel montant vous estimeriez une augmentation justifiée, en partant de la base de son salaire actuel ?

Le mec joue 94 matchs, plante 61 buts en 2 ans 1/2, normal qu'il demande une augmentation au moment de discuter prolongation. Il a été très performant et aujourd'hui c'est notre meilleur joueur. Le problème c'est qu'actuellement notre plus gros salaire n'est pas notre meilleur joueur. Özil gagne 40% de plus qu'Aubam... Comme pour Ramsey, si on perd Aubameyang ce sera une conséquence directe du salaire insensé qu'on a accordé à Özil.

Mais là c'est pas une question d'y croire ou pas, c'est le joueur qui dit de vive-voix qu'il "pense que son avenir est maintenant au Real" après avoir parlé à Zidane. Même si Zidane lui a menti ou qu'il change d'avis en cours de route, Ceballos dit lui-même qu'il est dans l'optique de revenir au Real. J'adore le joueur et j'aurais vraiment voulu qu'on le conserve mais il devient clair qu'on lui a juste servi à avoir un peu plus d'arguments aux yeux de Zidane pour rejouer au Real.

Le plus bel exploit d'Arteta pour l'instant c'est d'avoir réussi à remobiliser mentalement une équipe qui ne l'était plus du tout. Quelques semaines avant qu'Arteta ne succède à Ljungberg, l'équipe était presque en mutinerie face à Emery. Et Ljungberg a bien pointé du doigt le comportement de certains joueurs sous son interim aussi. Je dirais même qu'il a posé les fondations pour reconstruire l'identité du club alors que depuis la finale d'EL perdue on en avait plus du tout. Les mises à l'écart de Niles ou Guendouzi je les voit clairement comme un dommage collatéral nécessaire pour se faire respecter. Et puis les deux joueurs qui sont passés devant Niles, Sokratis et Bellerin, ont une mentalité irréprochable sur le terrain.

On sentait venir le truc... https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20200424/48695141079/ceballos-se-deja-querer-por-el-barca-la-filosofia-de-setien-es-espectacular.html

Ca serait bien de citer la source pour de telles affirmations Sinon ceux qui disent que ça va coûter cher de prolonger Aubam pour 3 ans, j’adore Martinelli mais il faut être réaliste, il a quelques années devant lui avant d’assurer 30 buts / saison comme PEA et recruter un joueur de ce standing coûterait cher non seulement en indemnité de transfert mais aussi en salaire. Car pourquoi ce type de joueur, pour peu qu’on arrive à l’attirer et qu’il privilégie Arsenal plutôt que Chelsea, United, Bayern, Real... viendrait pour un salaire moindre que celui que vous refusez à Aubam alors que les clubs cités payent justement ce genre de salaires à leurs meilleurs joueurs ? Si on veut pouvoir rivaliser avec nos concurrents en PL on devra forcément offrir d’aussi bons salaires aux meilleurs joueurs (Liverpool est une exception).

Je suis d'accord avec toi @Ezio, on a perdu énormément d'attractivité c'est une réalité. Mais parfois il arrive des trucs difficilement explicables, Sanchez et Aubameyang auraient pu aller dans bien d'autres clubs que le nôtre. A l'époque on avait Arsène qui a lui seul devait représenter 80% de notre attractivité, ça c'est sûr, mais bon. Je trouve qu'Arteta dégage un certain charisme, et auprès des joueurs le fait d'avoir été le bras droit de Guardiola doit être une vraie carte de visite. On va voir si notre nouvelle équipe de négociateurs est digne de confiance. A eux de sortir les arguments de la ville, du stade, du nouveau projet sportif... et à Arteta de le convaincre que son plan de jeu est cohérent, également. Pour le coup si Partey vient il sera la pierre angulaire de notre milieu, actuellement on a aucun indiscutable dans ce secteur. Le point qui me fait peur c'est que si j'étais à la place de Partey, je demanderais des garanties qu'Aubameyang reste pour venir.

Je viens de faire un tour sur les différents sites qui pensent connaître la grille salariale de l'Atletico, ça vaut ce que ça vaut mais tous s'accordent sur une fourchette précise pour le salaire actuel de Partey... entre 45 et 50k / semaine. Ce qui chez nous, à titre d'exemple, le place entre Guendouzi et Chambers, pas loin de Maitland-Niles et très loin de Mustafi et Xhaka.

Pour ceux que ça intéresse, un compte-rendu du podcast de The Ornstein & Chapman qui parle de tout ça, ça vient de Sportslens et j'ai traduit rapidement :

Je sais bien mais là j'ai vraiment la sensation d'une situation différente... je ne sais pas pourquoi. On s'en remettra forcément mais à court terme (saison 2020/2021) je vois difficilement qui pourrait prendre le relais, Martinelli que j'adore a 18 ans, Nketiah doit prendre 10kg pour jouer en PL et Lacazette est en burn-out...

Pour moi Guendouzi il est excellent (le mot est important) dans le domaine du volume de jeu déjà. Quand je parle de volume de jeu, ça inclut l'endurance, la disponibilité mais aussi la volonté d'avoir le ballon et d'en faire quelque chose. Un joueur endurant qui ne demande pas le ballon est peu utile. Exemple type : Özil peut courir 15km dans un match et toucher seulement 30 ballons, aucune key pass et aucune récupération de balle. Je trouve aussi qu'il excelle dans un aspect mental, je ne saurais pas comment appeler ça, mais il ne se cache pas. A 20 ans c'était le seul joueur qui prenait des initiatives, au risque de perdre des ballons, et qui essayait d'insuffler du dynamisme à notre jeu si statique. Je pense qu'on peut difficilement lui contester d'être excellent dans ces deux domaines-là. J'ajouterais que dans le domaine de la technique (première touche, conduite de balle, jeu de passe) je le trouve plutôt très bon. Pour le reste il est bon dans à peu près tous les domaines, excepté les duels et la discipline tactique où il est mauvais-moyen. Maintenant @Ezio je te trouve très injuste quand tu lui reproches de n'avoir aucune affinité avec un autre milieu, tu sais pertinemment que le niveau de notre milieu est le plus faible qu'on ai eu depuis des années. Et aucune association n'a réellement marché. Xhaka-Torreira c'était un peu plus solide défensivement mais finalement ça n'a fonctionné que quand Özil se donnait la peine de venir leur chercher le ballon. Ceballos-Torreira on a pas pu le voir, Xhaka-Guendouzi on l'a vu à un moment où le Suisse était dans une forme abominable et où ni l'un ni l'autre n'avait de consignes précises, c'est le moment où Emery est parti en burn-out. Torreira-Guendouzi je ne me souviens pas de l'avoir beaucoup vu et dans tous les cas c'est léger dans l'impact physique. Mais moi je trouve que cette saison absolument aucun de nos milieu n'a développé d'affinité avec les autres. Torreira et Özil sur deux matchs...

Ouai enfin à voir à quel niveau. Si il réinjecte 5m€ ça nous fera une belle jambe. Il peut très bien financer les salaires d'employés que le club a du mal à payer, ce qui pourrait mettre le club dans la m**** si on ne l'honorait pas (prud'hommes, etc.). L'année dernière on a clôturé les comptes avec un déficit, pour la première fois depuis des années si je ne m'abuse, et il n'a pas bougé le petit doigts. En soit vous tombez sur Skins alors qu'il dit exactement la même chose que moi il y a 3 jours, et je pense qu'il a raison. Rien ne nous empêche de spéculer sur des transferts à 50m€ mais si on veut être pragmatique il faut garder à l'esprit que ça risque fort de ne pas arriver.

Franchement je suis de moins en moins fan des étiquettes comme "10", "regista", "faux-neuf"... c'est tellement sujet à interprétation personnelle. Chacun donne sa propre définition. Disons que je réfléchis plutôt en terme de milieu global, à deux ou trois joueurs, dans lequel Guendouzi aurait un rôle utile à l'équipe, donc en utilisant au mieux ses qualités. Et au final je l'imagine bien dans un duo avec un vrai récupérateur à ses cotés car je pense qu'il n'en sera jamais un lui-même. Moi je trouve que justement il se positionne là où ses qualités étaient le plus utile à l'équipe, par rapport aux circonstances. On avait personne au milieu pour tenir le ballon, c'était le seul à avoir le calme et la technique pour tripoter un peu le ballon devant la défense sans qu'on ne craigne un contre. Ca lui est arrivé de perdre des ballons dangereux mais beaucoup moins que Xhaka par exemple. Je ne trouve pas qu'il ai un profil atypique, le truc c'est qu'il a 20 ans, beaucoup de qualités mais il est arrivé dans un Arsenal sous pression, avec un nouveau coach qui s'est écroulé mentalement et qui a été remplacé par un intérimaire, bref des conditions très difficiles pour s'épanouir. A 20 ans il est là pour apprendre, pas pour être le héros du club. Il a mit tout son volume de jeu et sa volonté dans son jeu, ça l'a fait sortir du lot, tout en créant logiquement des déséquilibres. J'aime à penser que c'est typiquement le genre de joueurs dont Arsène aurait su quoi faire. D'ailleurs je ne sais plus quel joueur avait déclaré qu'il avait choisi de rejoindre Arsenal plutôt qu'un autre club car Arsène l'avait scotché en lui exposant sa vision et son plan pour lui sur les 3-4 prochaines années, de façon très précise. Guendouzi il a besoin d'un coach qui identifie le rôle qui lui ira le mieux. Pour moi c'est difficile de remettre en cause son talent, et surtout je trouve injuste de pointer du doigts ses défauts au vu du contexte dans lequel il a évolué. Dans une équipe qui tourne comme une horloge, avec un coach compétent et une ambiance saine, je suis persuadé qu'il peut devenir un top player.

C'est une machine. Et à bientôt 31 ans il semble toujours aussi affuté. Personnellement je trouve que la maxime qui dit que tout club peut se remettre du départ de tout joueur est trop simpliste dans ce cas-là, je nous vois très mal faire une belle saison sans lui, l'an prochain. Il a un niveau exceptionnel et sur une saison complète c'est le seul.

Pour moi Guendouzi a un plafond aussi élevé que celui de Saka et Martinelli, mais il aura sans doute besoin de plus travailler pour l'atteindre. Je m'explique : ce que tu dit est vrai, il n'est pas assez bon offensivement pour jouer 8, pas assez bon défensivement pour jouer 6. Il a le cul entre deux chaises. Je pense qu'il doit se spécialiser, sous peine de stagner. J'attends d'Arteta qu'il lui donne un rôle précis, ainsi il saura quelles qualités il doit travailler. En fait je pense qu'il a brillé sous Emery alors qu'il était mal utilisé. Il a brillé car il avait des qualités pour le faire : volume de jeu, grinta, qualité technique. Un joueur qui allie ces qualités sort souvent du lot, et quand il évolue dans un collectif totalement statique et perdu, encore plus. Emery l'a beaucoup fait jouer en un an et demi mais il ne l'a pas spécialisé dans un poste, il l'a laissé tout faire et, au final, s'éparpiller. J'ose espérer qu'avec Arteta ce sera différent. Je pense que si l'espagnol ne l'a pas fait beaucoup jouer depuis qu'il est arrivé c'est soit parce qu'il était cramé, ce qui me semble plausible, soit parce qu'il voulait assurer quelque chose au milieu et qu'il ne pouvait pas se permettre d'avoir les défauts de Guendouzi dans cette zone. A mon avis, il devrait plutôt jouer 6, dans un rôle de plaque tournante. Il a le calme et la qualité technique pour le faire. Par contre, ce type de profil doit jouer avec un récupérateur devant lui pour le protéger. Je ne pense pas qu'il aura un jour un profil de vrai récupérateur. En gros je le vois dans le rôle de Santi mais pour ça, il lui faut un Coquelin.

Je suis vraiment enthousiaste de voir une belle génération émerger chez nous. Rien que Saliba, Guendouzi, Saka et Martinelli, ce sont 4 très grands talents qui ont déjà passé le stade de la promesse, ils ont joué, montré des choses, il ne leur reste qu'à progresser pour atteindre leur potentiel. Ensuite il y a Smith-Rowe qui arrive, je crois en son talent mais je suis un peu plus sceptique car il me semble plutôt injury prône. Nelson a du talent également. Sans oublier Willock, Nketiah, Maitland-Niles qui sont eux aussi jeunes et ont déjà joué, personnellement j'y crois un petit peu moins mais à eux de me donner tort.

De toute façon avec notre budget on a pas trop le choix que de faire des paris de ce genre. Comme je le disais il y a quelques jours, pour moi les pistes Upamecano, Umtiti, etc. à +50m ce n'est plus d'actualité, trop d'incertitude financière. Mais ça peut être une bonne chose, quand on sait que Guendouzi et Martinelli nous ont coûté moins de 20m€ les deux... aujourd'hui ce sont déjà des titulaires bis, à 18 et 21 ans... Moi je suis à 100%. On a une très belle jeune génération qui émerge. Je préféré qu'Arteta prenne 2-3 saisons pour faire grandir un groupe, avec des erreurs de jeunesse mais dans une vraie aventure collective et en développant une mentalité commune, que de continuer à recruter des vieux qui se viandent.

Sortie le 15 octobre j'avais déjà sorti la CB !

Du coup ça couperait court à notre débat d'hier Espérons... Beau geste d'Arteta sur la question du salaire en tout cas.

N'exagère pas, ça ne fait pas 10 ans que le club dit qu'il n'a pas d'argent puisqu'à partir du début des années 2010 Arsène a commencé à dire en conférence de presse qu'on pouvait enfin rivaliser avec les autres clubs, pendant que les sources comme Ornstein disait que le plus gros du stade était payé et qu'on gardait même le solde de côté pour ne pas payer de frais de remboursement anticipés. A cette période tous les voyants étaient au vert, avec en concrétisation les achats de Özil, Sanchez, Mustafi, Xhaka... qu'on aurait jamais pu se permettre quelques années plus tôt. Il n'y a que depuis qu'on ne se qualifie plus en C1 que les sources proches du clubs, et l'AST également, font part de leur inquiétude sur les finances du club. Ensuite, pour l'été dernier, les 80m de Pepe on ne les avait pas, on a investi sur la durée de son contrat avec de grosses annuités, en misant sur des résultats sportifs meilleurs pour les payer. Le reste, c'est Tierney et Saliba, pas de grosses sommes et en partie couvertes par les ventes de Iwobi, Bielik, Koscielny, Jenko et Ospina. Pour conclure, on ne peut pas comparer les 10 années précédentes avec celles à venir, la situation est inédite, est-ce que tu mesures les pertes du club si la saison était arrêtée, ce qui arrivera probablement ? - 10 matchs de PL en moins en droits TV (presque 1/4 du revenu annuel donc) - 10 matchs de PL en moins en revenu de billeteries (là aussi, 1/4 du prévisionnel annuel) - pas de primes en cas de parcours en Europa League - plus de ventes de maillots & merchandising - pas de primes pour une éventuelle qualification en Europa League ou Champion's League et j'en oublie sûrement. Rien qu'en droits TV et en billeterie on perd 1/4 de notre revenu annuel... et Lille ne va pas nous dire "nous mais t'inquiète, tu payeras l'annuité de Pepe l'an prochain, quand ça ira mieux". Quant à cette idée que la crise pourrait avoir des conséquences positives, ça fait plusieurs fois qu'elle ressort mais que la personne qui l'utilise ne la prend que dans un sens : celui qui nous est favorable. Sauf que ça marche dans les deux sens, si on pourra acheter des joueurs moins cher, on devra aussi vendre nos joueurs moins chers. Sachant que depuis plusieurs mercatos on arrive même pas à vendre nos Mustafi, Elneny, Özil, Mhikitaryan... en partie à cause de leurs salaires, les clubs seront encore moins enclins à investir sur de tels émoluments. Et ces joueurs n'auront aucune raison de baisser leurs salaires puisqu'Arsenal est légalement tenu de les engraisser jusqu'à la fin de leur contrat. Les joueurs aussi vont avoir des répercussions financières et ils s'occuperont plus de leur stabilité financière que de leur temps de jeu. Je vois pas trop comment on peut être optimiste à moins d'éclipser la réalité... et si le club venait à te/vous donner raison en claquant des sous, je serais plus inquiet que rassuré car ça signifiera forcément qu'on s'endette un peu plus, qu'on dépense l'argent qu'on a pas, une valeur d'Arsène bafoué de plus, vu que je ne crois pas une seule seconde que Kroenke va mettre la main à la poche.

Le pire c'est Vardy, il ne se cache pas d'avoir une hygiène de vie merdique (nuits blanches, cigarette, alcool, malbouffe) mais sur le terrain c'est une machine. Je n'ai jamais croisé Wilshere dans un bar moi personnellement. Mais je ne vois pas trop ce qu'il viendrait foutre à Dijon. Non, tu crois sérieusement qu'on sait tout sur Ronaldo ou Messi ?

Qu'est-ce qui te fait affirmer que c'est hautement improbable ? Je parle de faits économiques. Tirer un bilan de l'effectif c'est facile, réunir les millions d'euros nécessaires pour l'améliorer ça l'est beaucoup moins. Ce n'est même pas une question de vouloir, c'est une question de pouvoir. Le club perd beaucoup d'argent à cause de la situation actuelle, c'est le cas de tous les clubs du monde. Le recrutement sera proportionnel aux ventes, que tu le veuilles ou non. On ne peut pas choisir d'ignorer une situation économique très compliquée. Et les départs dépendent très peu de nous, ce sont les clubs potentiellement acquéreurs et les joueurs eux-mêmes qui feront qu'on arrivera à vendre ou pas. A moins de choisir de brader les joueurs, mais dans ce cas on ne pourra pas réinvestir beaucoup, et leurs salaires poseront toujours problème. Et des clubs acquéreurs il y en aura forcément moins à cause de la pandémie. Donc oui, ça serait grandement nécessaire de renouveller l'effectif, mais les faits sont que ce sera extrêmement compliqué, ou "hautement improbable" pour reprendre tes termes.

Je ne sais pas si vous avez vu circuler les articles des tabloïds (peu fiables mais en même temps, pas de fumée sans feu) mais le club aurait informé les joueurs que la situation était grave. Ils rappellent aussi qu'on termine la saison dernière avec un déficit de 31m, et que le club comptait sur une qualification en C1/C3 pour payer les annuités de Pepe. Donc les transferts à +50m, même en plusieurs fois, je pense qu'il va falloir oublier tant qu'on a pas vendu. Que ce soit Coutinho, Partey, Upamecano... Sans compter qu'on a pas les moyens d'ajouter de tels salaires à notre grille salariale, toujours à moins de vendre. D'ailleurs il y a quelques jours, Mikel disait qu'il se préparait à plusieurs scénarios possibles dont un où aucun joueur ne nous rejoindrait.

Si ce que tu as compris de mon post c'est que je défendais le placement de Xhaka quand on attaquait, c'est même pas la peine de continuer à perdre notre temps, ni toi ni moi. T'es à 1000 lieux de là où j'en étais quand tu as souhaité me répondre donc c'est pas la peine. Si justement je te contredis là-dessus Ezio tu avouais toi-même hier qu'effectivement il n'y avait pas tellement de solutions plus intéressantes. Sokratis/Holding c'était pas mieux que Luiz à ce moment-là, Willock/Nelson pas mieux que Özil. Pour Xhaka, oui on aurait pu mettre n'importe quel autre joueur pour couvrir Saka, mais en l'occurrence on avait pas beaucoup de milieux, sur Xhaka, Torreira, Ceballos et Guendouzi, l'Uruguayen a été malade puis gravement blessé, Guendouzi a eu des soucis de comportement et était cramé... si tu regardes les deux qui ont joués c'était tout simplement les deux les plus aptes physiquement. Pour Sokratis sur le coup c'était une aberration on est d'accord mais on a su par la suite que Bellerin jouait blessé et que Niles faisait sa tête de fou à Colnay. Donc même si j'aurais plutôt vu Mustafi que Sokratis à droite, il y avait malgré tout une justification derrière ce choix. Pour Saka j'espère comme toi qu'il continuera de jouer quand les deux latéraux reviendrons... je pense qu'Aubameyang sera vendu donc à moins qu'on réinvestisse sur un ailier gauche, je ne suis pas trop inquiet pour Saka. Mais quand bien Aubam resterait, ça ne me choquerait pas de moins voir Saka si un des latéraux se montre performant à son poste de formation et qu'Aubam continue d'enfiler les buts... ça voudra dire que le côté gauche fonctionne et Saka a toute la vie devant lui pour jouer, il n'a que 19 ans. Aubam en a 31 et plus qu'un an de contrat dans tous les cas... il suffit d'être patient. De toute façon pour Saka le sujet c'est avant tout de le prolonger, ce que le club n'a pas encore réussi à faire. Sur la forme je suis d'accord avec toi, les compositions d'Arteta étaient tout sauf bandantes, mais je trouve que la pauvreté de l'effectif qu'il avait à disposition est une excuse valable. C'est pour ça que je même si comme toi je suis pessimiste, je ne tirerais pas de conclusions sur les 16 matchs qu'Arteta a coaché. Sans compter que ce sont les 15 premiers matchs de sa carrière, il ne faut pas l'oublier non plus. Au final ça fait pas mal de paramètres à prendre en compte. Franchement je ne suis pas sûr qu'il y ai eu beaucoup de coachs qui aurait tiré de meilleures prestations de ce groupe-là, dans ce laps de temps là. Il s'en tire avec deux défaites en 16 matchs, un peu trop de matchs nuls et un contenu pas forcément brillant mais encore une fois quand tu as Sokratis, Luiz, Mustafi et Holding en défense, le fantôme d'Özil pour seul milieu un tant soit peu créatif, un lacazette totalement cramé, tes deux latéraux gauches blessés... c'est pas si mal.

1. Déjà je n'ai pas dit que Xhaka avait fait briller Saka, j'ai dit qu'Arteta avait utilisé Xhaka de manière à faire briller Saka. Le résultat est le même mais l'intention ne vient pas de la même personne, c'est une nuance importante. Je ne pense pas que Xhaka ai l'intelligence de jeu suffisante pour faire ce qu'il a fait, sans des consignes très claires d'un coach. 2. Qu'un milieu axial se place comme un latéral non ce n'est pas la base. Sur 20 équipes de PL, cites moi en plus de 3-4 où ça se produit. A part City et Arsenal... Et je te parle du rôle qu'a Xhaka. Jeter un oeil au couloir qu'un latéral laisse vide et y cavaler en cas de contre-attaque en attendant que le latéral redescende, ça oui c'est la base. Mais là on parle d'un joueur qui occupe carrément le poste de latéral en phase offensive. C'est différent, c'est un vrai parti pris. Exemple simple, la heatmap de Xhaka lors du dernier match en date, la victoire 1-0 face à West Ham : C'est bel et bien un rôle de latéral qu'Arteta a imposé à Xhaka, pas juste un rôle de couverture. 3. Saka est ailier, il est évident que demander à Xhaka d'occuper son poste en phase offensive lui permet de faire ce qu'il sait faire, attaquer. Il n'y a pas que les passes en profondeur dans la vie, le simple fait d'occuper la place d'un joueur et de lui dire "vas-y, monte, je couvre" change tout. Un latéral qui voit que personne ne le couvre quand il monte, il va limiter ses montées, à moins d'être idiot. Saka est un talent brillant et Xhaka un joueur moyen mais les faits sont là, la tactique utilisée par Arteta a mis Saka dans les meilleures conditions pour briller à ce poste qui n'est pas le sien. Les choses ne sont pas aussi simples que "Saka est talentueux, sa réussite est personnelle à 100%". Sur 12 titularisations en PL, 8 sont sous Arteta, 6 avec Xhaka dans ce rôle. C'est quand même significatif.