Auré

Willian c’est un sacré joueur, par contre je ne sais pas où en est Chelsea avec sa grille salariale, j’ai peur qu’on ai une mauvaise surprise. Après il y a aussi le fait qu’il pourrait être réticent à rejoindre un rival mais il me semble que les sud-ams sont généralement moins dans ce mood et de toute façon s’il veut jouer à Londres il n’a pas 36 possibilités.

On assiste au même effet que sous Emery quand il a décidé de faire jouer Holding, dès qu’un défenseur sait faire une passe vers avant ça donne l’impression d’une bouffée d’air frais. Mais ça ne doit pas faire oublier le reste... comme le dit @Fly il va lui faloir du temps pour ajuster son placement et sa vigilence, en Angleterre ça va très vite et il ne semble pas encore s’en être rendu compte. Peu probable qu’il soit acheté, il reste deux mois de compétition... je le vois mal justifier le prix d’un transfert en si peu de temps. Mais en attendant c’est cool d’avoir d’autres options que Mustafi, David Luiz et Sokratis.

Parler de vendre Aubam, même dans l’optique de générer des liquidités... je ne suis vraiment pas d’accord. Comment peut-on envisager reconstruire l’équipe en se séparant de notre joueur le plus décisif et le plus fiable physiquement, pour récupérer quoi, 60 ou 70m ? Soit l’équivalent d’un très bon joueur ou de deux bons joueurs... Autre aspect à ne pas négliger, je suis un joueur prometteur ou coté, on me propose de venir jouer avec Aubam, c’est différent de me proposer de venir jouer avec Nketiah... On a besoin d’argent oui mais nous tromper sur les joueurs à vendre serait catastrophique. J’imagine très mal une équipe compétitive sans Aubam, dans notre contexte.

Le problème c'est qu'on est pas dans FIFA... je m'explique : A l'instant T, c'est un joueur gravement blessé, qui n'est pas titulaire chez nous après 1 an et demi (peu importe les raisons) et n'a pas enchaîné de longues périodes où il était titulaire et performant. Enfin, on l'a acheté assez peu cher (29m€). Partant de ce constat, je vois mal un club payer plus de 35m pour ses services (et la plus-value est uniquement due à l'inflation car sportivement rien ne justifie qu'il vale plus cher qu'à son arrivée). Maintenant, la question du remplacement. Regardons les tarifs des joueurs évoluant à son poste, de plus ou moins le même âge et qui ont été transférés récemment : - Rodri à City pour 70m - Fabinho à Liverpool pour 50m - Fred à United pour 60m - De Jong au Barça pour 70m Vous l'aurez compris, pour recruter un vrai bon remplaçant, il manque de la monnaie... Alors à moins de tenter un pari couillu comme Gueye et d'espérer faire une Kanté... ça demande un investissement en plus de la vente de Torreira.

Tu peux être riche (patrimoine) et ne pas avoir de quoi faire 20 balles de CB. Toutes les sources proches du club répètent depuis plusieurs années qu'on a peu de marge de manoeuvre financièrement, et si ça c'est théorique, ça se confirme dans la pratique : on a choisi de ne pas prolonger Ramsey après avoir prolongé Özil, l'été dernier on a investi "que" 100m en net et l'année d'avant "que" 72m en net, on vend Iwobi alors que sportivement il nous est utile... Ce ne sont pas des actions de club riche. Et 11ème club le plus riche, ça veut dire que 10 clubs peuvent proposer de meilleures salaires que nous, si on raisonne bêtement. Je ne sais pas si tu te rends compte mais

Mouai je ne suis pas d'accord, sur les derniers matchs effectivement il est retombé dans ses travers et notamment cette saloperie de manie héritée de l'ère Wenger qui veut qu'on ai forcément un joueur qui couvre le hors-jeu sur les phases où on est repliés, mais il y a quelques semaines je trouvais qu'il couvrait bien mieux sa zone. On en avait débattu avec @Graciak d'ailleurs, par rapport à la tactique d'Arteta de laisser le latéral gauche monter pendant que l'arrière droit couvre. Chose que Bellerin faisait très correctement, voir même bien. Contre Everton je l'ai trouvé bien meilleur qu'auparavant en 1vs1 contre un joueur vif et puissant comme Richarlison, le type de profil qui le détruisait il y a quelques années. Alors je ne dis pas qu'il s'est transformé en Philippe Lahm, loin de là, ça reste un attaquant très perfectible en défense et il devrait avoir honte qu'un joueur de 18 ans comme Saka progresse plus vite que lui sur ce plan, mais il faut avoir une vision d'ensemble pour juger un joueur et ne pas se focaliser sur les 3-4 derniers matchs. Sinon d'accord avec @Stenx, il faut arrêter d'idéaliser ce fameux "niveau Arsenal" et voir la vérité en face, jusqu'à la fin de saison on se bat pour ne pas finir dans le ventre mou, donc arrêtez de comparer nos joueurs avec ceux de Liverpool quoi... ou même ceux de l'époque des invincibles. Il faudra élever le niveau pour retrouver notre rang mais en attendant Bellerin ou Niles titulaire c'est pas déconnant et de toute façon on a ni les moyens financiers, ni le réseau de recrutement, ni l'attractivité pour avoir beaucoup mieux. C'est aussi simple que ça. On a pas vraiment le choix que de construire avec les joueurs dont on dispose, et ceux-là on une réelle marge de progression, comparez le premier match de Niles au poste d'ArD puis son match contre Manchester United en janvier... Dénigrer nos joueurs H24 pour moi ça fait partie intégrante de la mentalité de looser que vous pointez du doigt les gars. Ca vaut même pour Xhaka ou Mustafi...

Je suis le seul qui ne lui trouve pas de qualités qui le destinerait à jouer dans l'axe ? A ce poste-là, j'estime qu'il faut avant tout une vision du jeu et une qualité de passe au dessus de la moyenne, et je ne trouve pas qu'il ai ces qualités, en tout cas ça ne me saute pas plus aux yeux que sa vitesse de course et de conduite de balle et de sa propension à provoquer balle au pied (des qualités indispensables au poste d'ailier en PL, rare sont les ailiers lents).

Je trouve qu'en terme de potentiel technique ils ne doivent effectivement pas être comparés, par contre dans la pratique ils sont tous les deux irréguliers. Sa première touche lui complique souvent la tâche.

Xhaka doit se mettre minable à l'entraînement alors...

Il a répondu présent notre Reiss ! J'espère qu'Arteta a bien pris note. Le plus impressionnant c'est sa conduite de balle, il va très vite et a une belle technique qui lui permet de garder le ballon très près de lui. Hier il démarre une course balle au pied, passe deux joueurs tranquille, impossible de le stopper sans faire faute. Il a un bon jeu de passe et normalement aussi une très bonne frappe (il plantait un coup-franc par match avec les jeunes à un moment donné), j'ai hâte d'en (re)voir plus. En tout cas mentalement il a bien saisi sa chance, well done !

Je l'adore notre Gabi mais justement techniquement c'est là où il a le plus de marge de progression je trouve. Parfois sa première touche est très longue, et sa conduite de balle est parfois un peu aléatoire. Mais sa grinta et son sens du placement (la tête qu'il place à un moment donné, il est encore à l'endroit exact au moment parfait) en font déjà un très bon joueur.

Sur le fond je suis d’accord avec toi mais quand tu dis que Pepe ne court pas déjà ça montre que tu n’as pas vu un match entier sous Arteta. Ensuite, pourquoi considérer Martinelli comme une valeur sûre mais pas Saka ? Les deux ont pratiquement le même âge et le même temps de jeu, la seule différence c’est que Saka brille alors qu’il ne joue pas à son poste, c’est donc même plutôt en sa faveur. Après Arteta est un très jeune coach, rien que ça c’est une raison pour prendre du recul. En choisissant de conserver Xhaka alors qu’on avait une offre sur la table il a fait une de ses premières erreurs mais quel coach débutant a eu tout bon dès le départ ? Mustafi Özil on a pas d’offres il va faloir s’y faire, et libérer un joueur c’est comme licencier un salarié ça coûte très cher, alors qu’on a déjà pas beaucoup de budget. Tout le monde sait qu’il faudrait reconstruire et personne n’a jamais soutenu qu’il fallait Mustafi-Xhaka-Özil comme colonne vertébrale. Tu enfonces des portes ouvertes en fait, on est tous bien au fait avec ça depuis des années. Le problème c’est que des personnes comme toi restent dans la théorie et ne prennent pas en compte la pratique, par exemple que personne ne veut de Mustafi et d’Özil et que si par miracle on les vendait cet hiver, on les remplaçait probablement par Holding et Willock...

Notre Lewandowski à nous.

Il a manqué le match contre Olympiakos la semaine dernière parce qu'il était malade, il était évalué et pouvait éventuellement rejoindre le groupe au dernier moment en Grèce si il se sentait mieux mais ça n'a pas été le cas à priori et je pense qu'ensuite contre Everton il n'a pas débuté car il n'était pas à 100%, il est juste entré en jeu.

Arteta est là depuis 13 matchs, Torreira a pris part à 10 de ces matchs dont 7 titularisations. Dernièrement il a été malade, il ne faut donc pas se fier aux 3 derniers matchs où il n'a pas ou peu joué pour en tirer une conclusion.

Théoriquement ton idée d'organisation est très intéressant @Oxlade. Partey a régulièrement joué latéral droit d'ailleurs donc je pense qu'il sera naturellement à même de couvrir l'ArD. Par contre on a pas encore le DC gaucher (Mari on ne sait rien de lui et encore moins s'il peut être titulaire). Mais du coup c'est un investissement sur un profil semblable à celui de Torreira, je trouve ça dommage dans le sens où l'Uruguayen est un des joueurs qui donnent le plus satisfaction sous Arteta. Autant investir sur des postes qui sont plus problématiques, vu que notre budget est limité. Ou à la limite, je ne suis pas contre accumuler deux profils similaires et remonter Ceballos (Torreira-Partey-Ceballons donc). Ce n'est pas forcément un problème d'avoir deux joueurs de même profil dans un milieu à trois. Surtout que Partey est bien plus puissant que Torreira par exemple donc il apporte une dimension différente. Personnellement au milieu je conserverais Torreira (récupérateur bas) et Ceballos (constructeur bas), j'achèterais une doublure à Torreira (le jeune Gueye ?) et un relayeur qui se projète, la notion de meneur de jeu est assez abstraite de nos jours.

Personne n'a nié qu'Aubameyang était moins complet que Benzema ou Firminho, et mon propos si tu me relis bien ce n'est pas d'affirmer qu'il est équivalent à ces deux-là (ce n'est même pas le propos initial du débat qui est d'établir un top 5, ce qui sous-entend forcément une hiérarchie décroissante). Mais un joueur limité n'est pas forcément un mauvais joueur. Pour le poids sur la partie offensive, oui Aubam en aurait encore plus s'il avait 5 assists de plus. Mais là on parle d'un joueur qui a marqué 44% de nos buts en championnat... Donc je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'il a un profil limité qu'il n'est pas très important pour notre équipe et par extension un excellent attaquant. Par exemple tu adorais Mertesacker et le considérait comme très sous-côté. Pourtant c'était un bel exemple de joueur limité, non ? Ca en fait un joueur moins fort globalement que celui qui est capable de mettre ses coéquipiers sur orbite, dans votre fameux top 5, oui, logique. Mais j'ai l'impression qu'à certains "amoureux du beau jeu" ça filerais des boutons d'avouer qu'Aubameyang est un sacré 9. L'essence du foot ça reste de marquer des buts et quand le ballon rentre le supporter frissonne encore bien plus, que lors d'un enchaînement en triangle ou d'une transversale bien sentie. Ma conclusion c'est que oui Aubam est probablement dans le bas du top 5 Européen mais il y est et ce qu'il effectue avec nous, semaine après semaine depuis bientôt 100 matchs, c'est très fort. Mais je ne trouve pas qu'il a moins de poids sur notre jeu que les joueurs cités sur celui de leurs équipes.

Tout dépend de tes critères. Si tu estimes que la seule façon pour un 9 d’être considéré comme un top c’est d’être autant meneur de jeu que buteur, oui, il y a une dimension d’écart. Moi je préfère voir la chose de façon globale car il y a bel et bien plusieurs profils de 9 et que je trouve injuste que l’un soit valable et l’autre non : l’important c’est le poids du joueur sur la partie offensive de son équipe. Il y a différentes façon d’avoir du poids... sinon Trezeguet, Inzaghi, Bierohf n’étaient pas de grands 9. Le foot a évolué et les profils de 9 ont tendance à s’uniformiser vers un profil plus complet, plus 9 et demi en fait, malgré tout quand un attaquant plante 17 buts en 25 matchs en Premier League, et que la saison dernière il était sur les mêmes standards, et celle d’avant aussi mais dans un autre championnat, etc. C’est une honte de dire qu’Aubam est un grand 9 car il ne fait pas de passes lasers ou n’est pas capable de conserver le ballon dos au but ? Moi je ne trouve pas. Aubam est un grand 9, la comparaison avec les autres en Europe me choque plus dans le sens où ils évoluent à un niveau plus élevé (ils jouent le titre national et la CL avec leurs équipes).

Niles jouait relayeur à Ipswich, dans un milieu à trois. Pour le coup j’avais bien suivi son prêt car il sortait d’une grosse saison avec la réserve.

Moi je suis très agréablement surpris, pour un mec qui revient des croisés je trouve qu'il n'a pas perdu tant que ça, que ce soit en vitesse de course ou en explosivité.

Par contre @Ezio, t'es au courant que Torreira était malade ses derniers temps ? Pour ça qu'il n'a pas fait le voyage en Grèce et qu'il était, probablement, sur le banc contre Everton. Pour le moment si Ceballos et Torreira n'ont pas joué ensemble c'est surtout qu'un des deux était indisponible.

Moi aussi je trouve qu'on y utilise mieux ses qualités. Même sa vitesse, c'est bien plus facile pour lui de déposer un défenseur en commençant sa course à 30m des buts qu'à l'entrée de la surface où la densité de joueurs est plus importante. Alors certes contre les équipes qui jouent bas il n'a pas l'espace pour le faire mais ça vaut pour les deux postes. Quand l'équipe adverse se découvre, il a des boulevards et avec Ceballos on a enfin un joueur qui a la vision et la qualité technique pour le servir, hier il fait un appel côté gauche, Ceballos lui envoi un caviar, ça aurait pu faire but. Et puis on oublie qu'il a tendance à ne pas peser du tout en 9, il n'a ni la force physique, ni la mobilité (il est rapide mais plutôt dans les grands espaces, c'est un joueur qui aime les courses longues à haute intensité plutôt que les changements d'appuis incessants dans les petits périmètres) pour fatiguer les défenseurs. Lacazette n'est pas le meilleur pivot du monde mais il permet malgré tout à Aubam d'avoir un peu plus d'espace pour démarrer ses courses. Après forcément, ça vaut plus pour un match que pour un autre, suivant le contexte. Mais certains ont eu trop vite fait de prendre un ou deux matchs où Aubam avait été bon en 9 pour décréter que c'était une vérité définitive. Globalement il a plus joué ailier gauche que pointe chez nous d'ailleurs je pense, non ?

Ca faisait un petit moment que je n'avais pas fait vivre ce topic, les stats affolantes de Saka et d'Aubameyang me donne envie de m'y coller, focus sur nos joueurs les plus décisifs : Aubameyang : En Premier League : 25 apparitions, 17 buts, 1 passe décisive, décisif toutes les 123 minutes... En Europa League : 5 apparitions, 2 buts Total : 30 matchs, 19 buts, 1 passe décisive Saka : En Premier League : 17 apparitions, 3 passes décisives En Europa League : 5 apparitions, 2 buts, 5 passes décisives, décisif toutes les 61 minutes En coupes : 4 apparitions, 1 but, 2 passes décisives Total : 26 apparitions, 3 buts, 10 passes décisives Lacazette : En Premier League : 19 apparitions, 6 buts, 3 passes décisives, décisif toutes les 143 minutes... En Europa League : 4 apparitions, 2 buts, décisif toutes les 140 minutes En coupe : 1 apparition Total : 24 apparitions, 8 buts, 3 passes décisives Pepe : En Premier League : 23 apparitions, 4 buts, 6 passes décisives, décisif toutes les 152 minutes... En Europa League : 5 apparitions, 2 buts, 2 passes décisives, décisif toutes les 44 minutes En coupe : 2 apparitions Total : 30 apparitions, 6 buts, 8 passes décisives Martinelli : En Premier League : 14 apparitions, 3 buts En Europa League : 6 apparitions, 3 buts, 2 passes décisives En coupe : 4 apparitions, 4 buts, 1 passe décisive Total : 24 apparitions, 10 buts, 3 passes décisives On peut remarquer que statistiquement Pepe fait une première saison loin d'être dégueulasse... Il peut finir sa saison à 10 buts / 10 passes. Saka, tout a déjà été dit... un crack. La saison de Martinelli est très belle aussi pour un jeune de 18 piges qui débarque des favelas...

D'ailleurs je vois régulièrement des messages critiquant sa technique, moi je trouve qu'il n'est pas mauvais. Quand il joue ailier il lui arriver régulièrement de dribbler avec succès, et globalement sa première touche et sa technique de frappe sont très bonnes. Il loupe parfois des passes et des contrôles faciles, mais c'est plus une question de concentration que de qualité technique pure. Après ce qui m'étonne chez lui c'est que je suis persuadé qu'il a la technique justement pour plus combiner et participer au jeu, mais on dirait qu'il s'y refuse... c'est peut-être un mal pour un bien, Giroud en arrivant chez nous par exemple était un attaquant très direct qui prenait même souvent la profondeur et Wenger l'a transformé en pivot stéréotypé, à la fin le mec ne savait plus faire que ça, se camper dos au but et remiser latéralement. En tout cas il est impressionnant depuis son arrivée, tant en terme de performance physique que d'efficacité statistique. J'étais moyennement chaud à son arrivée car ça ne me semblait pas logique de claquer 70m sur un 9 alors qu'on avait dépensé quasiment autant sur Lacazette 6 mois auparavant, mais forcé de constater que c'est une réussite. Aujourd'hui c'est un de mes joueurs préférés. Et vu ses capacités physiques, comme le dit, @Xavgunner_6, il a encore de belles années devant lui. Il aura 31 ans à la fin de la saison, il lui restera facilement 2 belles saisons dans les pattes je pense. Pour finir, il est bien parti pour battre son record de l'année dernière (22 buts en championnat) vu qu'il en est déjà à 17 et qu'il reste 11 matchs à jouer.

Sancho en soit ce serait cherry on the cake, par contre ça obligerait l'équipe à jouer différemment, car il jouerait probablement en 10 derrière Firminho qui devrait donc adapter son style de jeu et moins décrocher. Ca donnerait moins de densité plus bas au milieu aussi. En gros ça influerait directement sur 2 de vos forces, la capacité de Firminho à jouer 9,5 et un trio travailleur au milieu. C'est un super joueur mais j'aurais un peu peur que ça ne dérègle votre belle machine. Moi je me contenterais de recruter des remplaçants pour maintenir de la concurrence et ne pas perturber le onze de départ qui est quasiment parfait. Ou alors, à la rigueur, un milieu de terrain : Oxlade est souvent blessé, Hendo vieillit, Keïta met un peu plus de temps que prévu à tout péter, Milner ne sera pas éternel... Après ça vous laisse quand même Wij et Fabinho en joueurs "fiables" (pas que les autres ne le soient pas, mais on peut chercher la petite bête), c'est indécent.