Auré

Mais comparer un coach avec 0 expérience et un coach avec 14 ans d'expérience dont plusieurs clubs de standing, par contre, on peut ? Là j'avoue que je ne sais pas quoi répondre, donc je vais juste citer les propos que tu as renié en 2 heures top chrono : Bien sûr, c'est juste que tu as amené ça à un endroit où ce n'était pas vraiment le sujet, en disant des choses que tu as même été obligé de nier quelques minutes après. Personnellement je ne trouve pas la question très intéressante... c'est comme se demander si on aurait pu gagner en virant Wenger plus tôt, si on avait gagné la PL si Saliba et Partey ne s'étaient pas blessés en 2013, ou si on avait pu gagner la Champion's League en 2006 si Lehmann n'avait pas été expulsé... C'est de la pure théorie. Et le sujet, encore une fois, c'était de savoir si il y avait une progression entre les débuts d'Arteta (= 8ème place + Europa League) et aujourd'hui (= vrai title contender depuis 3 saisons + 1/4 de finale de C1). La réponse me semble assez évidente. La question qui vient après c'est plutôt "est-ce qu'Arteta est capable de faire franchir le dernier cap à l'équipe, pour ne plus être 2ème mais 1er". Mais je comprends surtout que ça t'as donné l'occasion, une nouvelle fois, de te livrer à ta manie de citer des noms de coachs/joueurs que tu estimes avoir été mal traités, pour rappeler qu'à l'époque tu t'étais dressé en justicier contre la vilaine plèbe injuste. Quand c'est pas Xhaka ou Havertz, c'est Emery.

Mieux que ça, les contacts étaient sérieux mais il a lui-même choisi de rester un an de plus au Leipzig. Je trouve que ça prouve qu'il a la tête sur les épaules, et désireux de progresser.

Moi il me semble important de rappeler que ce que tu dis est totalement faux. Résultats minables sous Arteta mais pas Emery ? Saison 2018-2019, on termine 5ème avec 70 points sous Emery. Saison 2023-2024, on termine 2ème avec 89 points sous Arteta. J'ai vraiment du mal à comprendre comment les résultats sous Arteta peuvent être qualifiés de "minables" comparativement à ceux d'Emery. Au passage, on parle d'Arteta, rien ne sert de parler d'un coach parti il y a déjà 6 ans et qui n'a eu que 1 année 1/2. Que Emery n'ai pas eu beaucoup de temps, de soutien ou de budget, ça c'est un fait indéniable. Mais Arteta a permis aux supporters de croire, sur presque l'intégralité des deux dernières saisons, qu'Arsenal pouvait à nouveau être champion... Arteta a beaucoup de torts et est loin d'être un coach parfait. Mais qualifier ses résultats de minables... c'est lunaire, on dirait du footmercato.

Ben même sur le terrain, tu compares un joueur qui a eu 3 ans pour montrer des choses à un joueur qui a eu 5 mois (il a fait ses débuts le 1er Octobre). Toi qui demandait à donner du temps à Xhaka ou à Havertz... pourquoi ça ne fonctionnerait pas pour Merino ? Il y a un an, on était beaucoup à prodiguer le même discours que toi pour Havertz, à savoir un flop en rapport qualité/prix. Tu nous demandais de prendre du recul et d'être patient. Je ne comprends pas cette différence de traitement. Pour ton dernier paragraphe, comme @Neodraken le dit, c'est de la pure spéculation. Encore une fois, on parle d'un transfert à 30m€ fixe. Amorti sur 4 ans, ça signifie qu'à l'été 2024, Arsenal a payé 7,5m€. Tu crois réellement que cette dépense empêchait un club comme le nôtre de recruter ailleurs ? C'est un flop et une catastrophe sur le terrain, je n'ai jamais dit le contraire. Par contre c'est hors-sujet de le comparer aujourd'hui à Pepe qui a eu 6 fois plus de temps pour se montrer, et a coûté 2,5 fois plus cher. Et je m'étonne de la différence de traitement que tu lui réserves et celle que tu avais pour d'autres joueurs.

Mais surtout, ça éclipse totalement le contexte avant Arteta. On est passé d'un club qui ne faisait officiellement plus partie du big 4, voir qui bataillait pour être dans les 8 premiers, à un club qui met la pression à City/Liverpool tous les ans depuis 3 ans. Dont deux années où les espoirs de titre étaient réels. Ca déjà, c'est une nette progression. Au delà de dire "Arteta n'a gagné qu'une FA Cup".

Autant d'argent ? Tu compares un transfert à 80m€ avec un transfert à 30m€... Et surtout, tu compares un joueur sur une période de 3 ans avec un joueur sur une période de même pas 1 an. Merino est un flop pour le moment, mais comparez ce qui est comparable. A plus long terme, rien de catastrophique, si le club bosse bien et recrute un bon 8 (ou un bon 9 et donc installe Havertz en 8), Merino deviendra un joueur d'effectif, et tous les clubs qui jouent des titres majeurs ont des remplaçants qui coûtent chers. Lui ne pourra pas faire pire pour sa deuxième saison que pour sa première.

Ben pis c'est la vie d'un footballeur, même les plus doués ne font pas 15 saisons à 100%. Il y a des saisons moins bonnes que les autres... Le vrai soucis c'est qu'on avait pas un effectif construit pour répondre à une méforme ou une absence de certains joueurs, dont lui. Lui a le tort de faire une mauvaise saison. Le staff a le tort de ne pas avoir prévu de doublure pour lui.

Intéressant, ça. Et pas étonnant. Du coup pour faire le lien avec le mercato, si on recrute des joueurs avec des qualités spécifiques, mais que les consignes sont de ne pas les utiliser... ben on ne sera pas plus avancé. Par exemple je suis sûr qu'un Kudus (que j'aime beaucoup) jouerait différemment de la façon dont il le fait à West Ham.

Ben repasser par l’arrière, profiter qu’on ai de bons joueurs de ballon derrière pour faire tourner, obliger l’équipe d’en face à presser et se découvrir. Je ne suis pas coach mais il me semble qu’il a plein de choses qui ne vont pas dans notre approche tactique. On dirait que plein de choses sont interdites aux joueurs : Raya n’allonge jamais le jeu, nos centraux n’utilisent pas leur jeu long, nos milieux ne portent pas la balle, nos attaquants ne frappent pas d’en dehors de la surface… Je suis évidemment d’accord qu’on doit recruter et qu’il nous manque des qualités individuelles mais je ne pense pas que ce soit la seule façon de nous améliorer. Sans parler, par exemple, de la préparation physique qui est bien moins efficace que la saison passée (Rice longtemps hors de forme, beaucoup de blessés, pas d’effet coup de boost de la trêve hivernale).

C'est le cas avec les frappes de loin aussi. A part Nwaneri, ils veulent tous rentrer dans le but avec le ballon. Ou même avec Raya et le jeu long, il n'ose pas s'en servir alors qu'il y est très fort. C'est pour ça que j'étais à 100% pour un joueur comme Kimmich. Donc je te rejoins en partie. Mais il y a vraiment aussi l'aspect tactique, TAA peut faire ce genre de passes car toute l'équipe de Liverpool sait comment forcer l'adversaire à monter, pour qu'une de leurs flèches prennent la profondeur. Saka et Martinelli ont de vraies qualités d'appel en profondeur par exemple, mais on ne le voit plus du tout. Enfin vous l'aurez compris, je suis remonté par rapport à l'approche tactique du coach.

J'aurais du le préciser : ma réponse était en deux partie, la première concerne ton propos sur Odegaard, la seconde concerne plutôt ceux qui réclament des joueurs créatifs en plus. Ødegaard fait une mauvaise saison, tout le monde le sait. Mais tu vas dans mon sens en disant qu'il y a quelque chose à changer dans l'animation, pour moi ce n'est pas juste la saison regrettable de Odegaard qui fait qu'on a un jeu aussi inoffensif. Hier tu ajoutes un Özil prime, à mon humble avis ça ne change rien, on ne sait pas manipuler le bloc adverse, nos joueurs se retrouvent devant 11 adversaires qui défendent. Etre le joueur qui touche le plus de ballons ne fait pas de toi un 10. Pour moi, Odegaard ne joue pas 10 actuellement. Personne n'occupe ce rôle... et je trouve de toute façon ce sujet peu intéressant, beaucoup d'équipes jouent sans 10 à proprement parler, Liverpool par exemple. Tout est question d'animation. Pour Havertz, je ne fais pas partie des gens qui n'en veulent plus en 9. Mais le contexte est différent, trouver un nouveau 9 c'est relativement simple, par contre trouver un vrai 10... et encore une fois, même en méforme, Arteta ne souhaite pas se passer du norvégien, c'est assez clair.

Ben moi franchement je regrette qu'on ai pas plus utilisé Jorginho. Mais à part lui on avait pas 36 solutions non plus, effectivement, et Partey a largement justifié son rôle par ses performances. Et difficile de mettre un joueur à 120m€ sur le banc. J'aurais effectivement aimé voir un milieu à trois pointe haute, et je ne pense pas que Ø ne veuille pas y jouer, c'était son poste au Real et à ses débuts chez nous. C'est plutôt l'incapacité d'Arteta à adapter son système de jeu. Un milieu à plat, ou en diamant, ou pointe haute... il y avait des choses à tenter, notamment pendant l'absence de Mø.

Ce temps de jeu il l'a parce que le staff a merdé sur la profondeur d'effectif, mais je suis tellement content de le voir refaire surface. A chacune de ses apparitions, il délivre un ballon qui pourrait faire passe décisive. C'est très bien que son aventure chez nous ne se termine pas en tribune et dans l'oubli, même si son rôle est limité (et, encore une fois, forcé par les circonstances), c'est beaucoup mieux que rien.

Timber fait beaucoup de bons appels souvent ignorés je trouve. Moins que White, mais je ne le mettrai pas dans la même catégorie que les deux autres. Le pauvre Nwaneri joue sans attaquant, avec une prise à deux sur lui... il est dans les pires conditions possibles. Rien qu'un Havertz lui serait profitable pour lui libérer un peu d'espace et créer du mouvement. Après ça fait partie de son apprentissage de faire des matchs où tout est moins facile et où le talent seul ne suffit pas. Même s'il est grand temps que la pression se relâche sur lui.

Ton poste sous entends qu'on se passe de Ødegaard, je ne suis pas sûr de si c'est ce que tu voulais dire, mais j'imagine mal Arteta se passer de son capitaine. C'est un joueur très important pour Arteta, au delà du terrain, il a toujours mis en avant que c'était une interface entre le staff et les joueurs, et un exemple de professionnalisme pour ces derniers. Pour moi c'est pas une question de joueurs, je suis prêt à parier qu'avec un joueur créatif de plus, les problèmes seront les mêmes. On ne sait qu'acculer les équipes adverses dans leur camp, tu as beau avoir un passeur de génie, si tu as 11 joueurs qui défendent, il n'y aura aucun espace à exploiter. Il faut qu'Arteta apprenne à son équipe à faire ressortir le bloc adverse. On a des joueurs qui sont excellents sous pression, Saliba, Raya, Timber, Lewis-Skelly, je ne comprends pas qu'on ne s'en serve pas pour attirer les adversaires et se créer des espaces. On manque de jeu long aussi. Raya, Saliba notamment n'exploitent pas leurs qualités techniques pour sauter plusieurs lignes d'un coup. Seul Gabriel, Partey et Rice s'y essayent de temps en temps. D'ailleurs White manque à ce niveau-là, Timber est énorme mais pas dans ce registre. Pour moi il y a plein de problèmes tactiques en fait, ça va bien au delà d'acheter des joueurs.

Le milieu sera forcément différemment, puisque Partey a de grandes chances de partir. Un des mauvais choix du staff cette saison ça a été de vouloir faire cohabiter Partey et Rice à tout prix, je trouve.

Clairement. Et au delà de ça, notre milieu le plus équilibré sur toute l'ère Arteta, c'est quand Jorginho et Rice jouaient sur la même ligne, avec Ødegaard devant eux. C'est aussi pour ça que j'étais excité à l'idée de faire venir Kimmich, qui est un magnifique constructeur. Peut-être qu'avec Zubimendi, ça pourra le faire aussi. Mais il faut revenir à un double-pivot, et compter sur d'autres joueurs pour faire ce travail de projection dans la surface.

En soit, il est beaucoup plus expérimenté qu’Edu quand celui-ci avait pris le job. On est pas à l’abris de beaucoup mieux bosser.

Après pour le moment rien n'est confirmé à 100%. On sait qu'on a un intérêt de longue date, on a eu en Décembre des rumeurs comme quoi c'était fait, mais ça pouvait très bien être un leak volontaire du club pour calmer les supporters en sachant que le mercato serait calme.

Ma carrière FIFA actuellement

Comme certains autres de nos joueurs, il est tellement régulier qu'il a banalisé sa norme. Mais il fait une sacré saison, toute en régularité justement. Il va falloir qu'il améliore ses stats, un joueur avec ses capacités peut largement devenir un latéral qui met un petit paquet de passes décisives / assists.

Je n'ai pas forcément parlé de méforme physique, ça peut être tout un tas de raisons et peu importe de quelle type est sa méforme d'ailleurs, c'est pas le premier joueur à louper une saison après plusieurs saisons de haut niveau. C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi on en fait tout un dossier. C'est une saison sans, ça arrive, ça fait partie du foot. Manifestement on ne voit pas le joueur sous le même angle, je me répète mais pour moi Ødegaard à 100% il n'a pas réellement de limites.

La dernière fois, @papapoupa31 a trouvé le mot que je cherchais depuis de longs mois... une épave. Il est bien pire que Willian, le brésilien avait fait des débuts satisfaisants, c'est à l'hiver qu'il avait plongé mais avant ça c'était plus que correct.

Le joueur actuel a trop de limites, oui. Par contre le Ødegaard à 100%, celui qu'on connaît sur les saisons 2022-23 et 2023-24... il n'a pas vraiment de limites. Volume de jeu, vivacité, vision, technique, apport défensif, goal threat... le Ødegaard à son meilleur niveau a tout ça. Désolé mais il se passe simplement ce qu'il se passe quand un joueur est blessé ou en méforme pendant de longs mois : les supporters oublient son vrai niveau.

Un truc appréciable aussi, c'est qu'il a bien progressé physiquement. En début de saison, on voyait bien qu'il n'avait pas le coffre pour boucler 90 minutes, même de temps en temps. Quelques mois plus tard, il enchaîne beaucoup. Le volume commence à venir. Ca va être un super joueur, il a toutes les cartes pour réussir. L'académie commence à sortir de sacrés cracks, trois joueurs aussi talentueux que Saka/Lewis-Skelly/Nwaneri en 4 ans, ça n'était jamais arrivé.