Auré

Un peu à la Monreal je trouve. Pas le plus gros volume de jeu mais c’est souvent bien senti. Beau match de sa part, qu’il continue.

Joli but, digne de van Persie. Il a toujours eu une jolie technique de frappe et de reprise de volée d’ailleurs. Surtout ce qui m’a fait plaisir c’est qu’il semble revenu à une bonne forme physique, beaucoup de courses et de vitesse. Arteta lui a donné du temps de jeu plutôt qu’à Laca, assez logique : L’un représente un pari sur l’avenir, l’autre sera libre de partir très bientôt. Très content de le voir retrouver le chemin des filets en tout cas

Moi ça m'irait bien mais son profil n'est pas non plus tout à fait ce qu'il nous faudrait. Il se rapproche plus d'un Odegaard que d'un Partey. Mais un milieu à trois Partey - Van de Beek - Odegaard c'est sensé tenir la route malgré tout. Même si un peu léger à la récupération. Mais comme le dit @Fly avec le changement d'entraîneur à venir pour United, sa situation va probablement changer. Surtout que Pogba est en fin de contrat il me semble.

Tavares c'est pas trop le moment d'en parler comme d'un modèle à prendre... pour le coup je préfère un Tomiyasu moins talentueux mais qui ne fera pas de boulettes dignes d'un benjamin. Pour Tomi, gardez bien à l'esprit qu'il vient d'avoir 23 ans, pour un défenseur c'est très jeune, il a tout le temps de progresser.

@Ezio c'est bien ce que je dis, pour sa défense il est souvent seul à couvrir. Et je ne parle pas spécifiquement du match contre Liverpool qui est une équipe de robots. Mais à l'Atletico, lors de sa dernière année il jouait avec Saul ou Koke, des joueurs à vocation offensive avant tout. Et il abattait beaucoup de travail, bien plus que chez nous... sans parler de faire le boulot de 3 joueurs. @Stenx après Partey ça n'a jamais été un monstre de puissance, c'est surtout qu'il a un bon combo allonge / équilibre / vélocité, un peu comme Diaby à l'époque. Mais je suis d'accord avec toi, je m'attendais moi aussi à bien plus d'impact. Là on est à 1 saison 1/2, on peut se permettre de juger. Ramsey à son top physique c'était un monstre Moi franchement je dirais que ce n'est pas un flop car on l'a recruté pour un prix en dessous de sa valeur de l'époque, 50m€ à ce moment-là pour un top 6 c'était plutôt une bonne affaire, mais imaginez qu'on l'ai payé 80m€ comme Pepe... on parlerait de flop. J'en attends bien plus que lui. A l'Atletico il me faisait rêver, même quand il jouait latéral droit plus jeune.

En tout cas, je suis toujours sur ma faim... c'est une mauvaise traduction mais pour quelqu'un qui le suivait vraiment à l'Atletico, sa carrière chez nous est décevante. Je sais que certains ne sont pas d'accord et se raccrochent à ses fulgurances mais je crois que vu le potentiel du joueur on est en droit d'en demander plus, ne serait-ce qu'en terme de régularité. Oui, quand il fait des passes verticales qui cassent les lignes ou fait voler un mec de 90kg à l'épaule, on voit tous flou étant donné qu'on en a pas l'habitude, mais il est capable de faire beaucoup plus que ça. Pour sa défense, il est souvent seul à couvrir, pour le moment seul Xhaka a réussi à l'épauler un minimum.

Loin d'être son meilleur match, par contre une facette de son jeu que j'ai aimé c'est ses passes pour les attaquants. C'est trop rare de le voir tenter de lancer les joueurs en profondeur comme ça, mais il montre qu'il sait le faire. J'aimerais vraiment qu'il le fasse plus souvent, c'est le seul truc qu'il manque à sa palette.

Oui, on a Laca qui fait bien le lien mais n'est pas tueur et Auba qui est l'inverse, l'idéal serait un seul joueur qui fasse les deux, et ça existe, on le sait tous. Quitte à prendre un jeune qui en a le potentiel et progressera jusqu'au niveau requis dans 2-3 ans. Mais là on a besoin de 2 joueurs pour faire le boulot d'un seul. Après je trouve que Laca est essentiel par la faute d'Aubam mais aussi d'Odegaard qui fait un début de saison décevant, il n'a pas encore l'emprise sur le jeu qu'on espère tous.

Après je pense que ce qu’il se passe actuellement est éphémère. Le liant et le dynamisme qu’on retrouve en attaque avec Laca en 9,5 ça durera le temps que le français pourra enchaîner et/ou qu’Arteta décide de le ranger à nouveau sur le banc. Laca bous est très utile sur cette période, comme ça a déjà été le cas sur de courtes périodes les années précédentes, mais c’est bien ça le problème : courtes périodes. Le mieux pour le club serait, comme le dit @Fly, de recruter un très bon 9, qui exploiter la qualité de passe des Smith Rowe, Saka et MØ et qui soit, dans l’idéal, un mélange entre Auba et Laca.

Mais si je ne m’abuse, la grille salariale n’est plus vraiment un problème. Bien sûr on doit être cohérent dans nos prochains mouvements mais on a beaucoup épuré la masse salariale. Je pense qu’on est arrivé à un point où la question du sportif est plus importante que la question du salaire. A priori, ses 100k/semaine ne nous empêchent pas de recruter, ni en quantité ni en qualité. Ca ne nous a pas empêché de signer Partey, 5 joueurs l’été dernier, etc. Je sais que tu résonnes plutôt en « coût par match joué » mais là il nous faut continuer à obtenir des résultats, même s’il nous aide à gagner 15 matchs dans l’année, ces 45 points n’ont pas de prix. 2+1 sans revalorisation ce serait un bon compromis.

Une prolongation de 1 + 1 ce serait parfait mais je suppose que lui veut partir sur un contrat de 3 ans. Laca a eu 30 ans cette année, même 3 ans c’est pas déconnant. Mais je peux comprendre que le club soit un peu frileux, d’une part il y a a ces rumeurs assez régulières de maux de dos, et d’une autre part on connaît sa difficulté à enchaîner voir même finir les matchs à haute intensité. Par contre je n’ai aucun doute sur sa capacité à donner le maximum sur le terrain jusqu’au bout. Je suis pour une prolongation de - de 3 ans. Plus je trouve ça compliqué. Pour Pepe je suis pour le garder, cette saison on a le luxe d’avoir de bons remplaçants à plusieurs postes : Ramsdale/Leno, Tierney/Tavares, White/Holding, Xhaka/Maitland-Niles, Saka/Pepe… Autant conserver cette concurrence. Surtout que le vendre signifierais faire une grosse moins-value. Autant le conserver jusqu’à 1 an de la fin de la fin de son contrat et le vendre à ce moment-là.

Non mais bouger toute une animation pour un seul joueur, quand celui-ci s’appelle Messi, à la rigueur oui… mais Saliba. Il est très bon mais certains donnent vraiment l’impression de suivre le Saliba FC. Mettre en péril tout un système pour placer un joueur de 20 ans… vous abusez grave, ça en est ridicule, il « faut » lui faire une place de titulaire. Et vous restez focalisés sur votre vision, même quand un supp de Liverpool vous dit que même eux ont 4 bons DCs… surtout que Van Dijk - Konaté - Matip - Gomez c’est plus fort globalement que Gabriel - White - Saliba - Holding. A la rigueur, tester ce que dit @Ezio si Saliba se révèle meilleur que Tomi en terme de niveau et d’apport à l’équipe. Mais encore faut-il que Saliba tisse des automatismes avec Gabriel, qu’il transpose le niveau qu’il a en L1 en PL, etc. Mari n’a plus joué depuis un bail, cet été il lui restera 2 ans de contrat, je nous vois bien tout faire pour nous en débarrasser. Avec Gabriel - White - Saliba - Holding on est bon, si Holding ou Saliba n’arrive pas à chatouiller les titulaires, ils seront libres d’aller voir ailleurs, si White baisse le pied il devra sauter malgré son price tag. Franchement vous aimez vous inventer des problèmes dans un des seuls où on a des certitudes… Si Saliba boude et part parce qu’il a deux joueurs devant lui et qu’il ne joue que 20 matchs dans la saison, vous allez supporter son nouveau club non ?

Avec Sakinho ça fait 3 joueurs d’Arsenal titulaires ce soir. Ca n’était plus arrivé depuis bien longtemps… En attendant White qui monte en puissance chez nous.

Balogun qui a marqué hier avec les espoirs Anglais (il était titulaire).

Je pense comme toi, si on est pragmatique il est presque certain que le club voit les choses comme ça. Alors qu'on poste de 9 : - Lacazette libre en juin 2022 - Aubam à 1 an de la fin de son contrat en juin 2022, donc si on suit la nouvelle politique il sera vendu - Nketiah était à 2 doigts de partir l'été dernier, lui aussi sera en fin de contrat en juin 2022 donc cet hiver c'est le moment ou jamais pour s'en séparer Il reste Martinelli et Balogun derrière pour assurer en 2 ou 3ème choix. Si on se déleste des salaires de Laca + Auba, qu'on récupère 15-20m de la vente d'Auba (il est quand même côté) + un petit quelque chose pour Nketiah... ça ne me semble pas utopique de penser qu'on pourrait mettre le paquet sur le seul poste de 9 cet été. Surtout qu'on a pas vraiment d'autres postes à renforcer, l'équipe est homogène et a une grosse marge de progression (du point de vue du club toujours). Et qu'on bénéficiera du retour de prêt de Saliba qui sera l'équivalent d'une recrue. Jonathan David j'aime bien, il pourrait être le prochain Osimhen, le tout c'est de le prendre au bon moment. Là il part sur de sacrées stats offensives en ce début de saison.

@Ezio j'avais les mêmes doutes que toi et même si je croyais en lui je le voyais très loin de Saka effectivement. En terme de conduite et de prise de balle je trouve sa progression énormissime sur 2-3 ans. Ce qu'il faut en retenir, et ça se confirme avec l'interview du Guardian et aussi la vidéo des gilets tactiques, c'est qu'en plus d'avoir du talent à la base, le jeune a eu un déclic et s'est mit à bosser dur. C'est ça qui paie aujourd'hui. D'ailleurs il n'y a pas de miracles, il y a 3-4 ans il se blessait sans arrêt, aujourd'hui il enchaîne comme une machine (pourvu que ça dure, fingers crossed). Et on est d'accord sur les prêts, il suffit de voir beaucoup de joueurs qui ont eu des rôles majeurs à Tottenham (Kane, Alli, Rose) ou actuellement à Chelsea (Mount, James) ou même Wilshere, Szczesny, Bellerin chez nous à qui ça a profité.

Donc au final tu reviens sur ton propos d'hier qui était, sans exagération "si on s'est tapé des purges l'an dernier c'était uniquement à cause d'Arteta, ceux qui parlent de qualité de joueurs cherchent des excuses". Et tu reviens aussi sur tes propos d'il y a 2 heures quand tu affirmais ton désaccord avec @Kloro qui disait qu'on voyait les préceptes du jeu d'Arsenal dès l'année dernière. C'est difficile de te suivre...

Je pense que personne ici n'est assez vieux pour dire qu'il a vu jouer Arsenal avant Arsène mais franchement ça ne devait pas être brillant, on était surnommé le "boring Arsenal" pour rappel. Et justement, il a donné 22 ans de sa vie au club. Tu ne te rends pas compte, Wenger c'est le genre de mec à laisser sa famille de côté, revenir de Colney à 2h du matin et y repartir à 7h. Il a réellement donné 22 ans de sa vie au club, c'est pas un euphémisme. Donc oui on ne verra probablement jamais plus ça mais à mes yeux c'est plus dû au fait qu'aucun homme n'est prêt à autant de fidélité et de sacrifices que l'inverse. Il n'a pas crée Arsenal, par contre il a crée le Arsenal moderne, tu ne peux pas dire le contraire, et comme 99% d'entre nous, c'est cet Arsenal qui t'a scotché.

D’accord pour Sambi, c’est aussi le cas pour Martinelli d’ailleurs, mais en alternant avec un senior sur les 6 prochains mois (Xhaka pour Sambi et Aubam pour Martinelli) on peut les faire progresser. D’ailleurs je trouve que l’enchaînement des matchs du fait de l’absence de Xhaka fait du bien à Sambi. A l’image de Guendouzi, un joueur brut voir même très vert peut apporter malgré tout. Mais c’est sûr que dans l’idéal, cet été on vend Xhaka et on recrute un milieu s’approchant du niveau de Partey. Quand je vois le peu de temps de jeu de Sabitzer au Bayern… c’était pourtant prévisible, Kimmich Goretzka c’est difficile à déloger…

Mais personne n'a nié ces erreurs-là. Ne change pas de sujet. Tu remets en question le fait qu'il y avait des préceptes identifiables dès l'an dernier, qu'on retrouve aujourd'hui optimisés grâce aux nouveaux joueurs. Est-ce que les préceptes que j'ai listé sont faux ? Est-ce qu'il est inexact de dire qu'on retrouve ces préceptes aujourd'hui avec des joueurs plus aptes à les appliquer ? Franchement à chaque débat tu sautes du coq à l'âne pour esquiver les arguments de ceux qui sont en désaccord avec toi... c'est pas productif. On s'en fout que tu aimes Arteta ou pas, juste si tu veux lancer des débats, reste focalisé sur les sujets que tu ouvres et les arguments qu'on te donne.

Ca va être difficile dans le sens où même aujourd'hui aucun de nos matchs ne sont aboutis de bout en bout. On est pas Liverpool ou City. On est une équipe en progression. Et pourquoi partir de Janvier ? Pour éluder par exemple la victoire contre Chelsea, ça t'arranges bien ? @Kloro te parle de préceptes et d'intentions de jeu, de bases de jeu, je suis d'accord avec lui, tout ça était parfaitement identifiable et se retrouve aujourd'hui, en version améliorée grâce aux recrues et à l'utilisation de Lacazette : - un inverted fullback à droite avec en phase de construction basse un 3-4-3 clair - un MC qui couvre le latéral gauche qui monte beaucoup - volonté de jouer court entre le gardien et les DCs pour faire monter le block adverse et créer des espaces - pressing intensif des 3 devant - consigne aux MCs de multiplier les progressives passes et progressives carries autant que possible A partir de Décembre et de l'avènement du Croydon De Bruyne, on a joué en 4-2-3-1, aujourd'hui on utilise le même système avec simplement Lacazette qui a pris le rôle d'ESR... donc on est bien dans la continuité. Parler de 4-4-2 à l'heure actuelle... c'est de la branlette nostalgique pour faire l'analogie avec les invincibles franchement. Laca n'a rien de Bergkamp d'ailleurs... ni Saka de Parlour ou Pirès, ni Sambi de Gilberto, Ramsdale est infiniment meilleur balle au pied que Seaman, Tomi bien moins offensif que Lauren, etc. etc. Seulement encore une fois on a changé 3 joueurs dans le back-5, c'est un changement énorme qui a un impact sur tous les aspects du jeu, y compris offensif.

@Trèfle je pense que Ward-Prowse sera un one-club man. Au delà de ça, c'est un joueur que j'aime bien mais il vient d'avoir 27 ans, le club vise sans doute plus jeune, et le combo joueur anglais + bon niveau + transfert entre clubs de PL ferait grimper le prix grave. @Fly Bonne question... Dans ta liste je prendrais instinctivement Isak et Tchouaméni, mais ça me semble utopique. Les prix seraient très salés, Isak vient tout juste de prolonger et Tchouaméni aura beaucoup de courtisants. Gravenberch vient (encore) de dire en interview qu'il voulait rester à l'Ajax, hier ou avant-hier... malheureusement pour nous. Sinon j'aurais cité son nom en 1er. Ou Adams à Leipzig qu'on ciblait pour le poste d'inverted fullback l'été dernier, même si là aussi c'est utopique. Il y a Laimer à Leipzig qui est intéressant aussi, gros volume de jeu, gros travail défensif, pourrait libérer Partey. Peut-être aussi qu'on garde Calvert-Lewin et Toney à l'oeil, même si personnellement je n'ai pas envie d'un target man. En méga-pari je tenterais bien Iheanacho moi. Habitué à la PL, encore jeune, plutôt complet... assez sous-côté je trouve. Du coup je vais dire Martinelli et Sambi

La marque qui équipe nos joueurs à l’entraînement avec des gilets tactiques a fait une petite vidéo marrante (que je n’arrive pas à partager ici), en gros il posent 3 questions à Aubam, Saka et ESR. Qui travaille le plus à l’entraînement ? Auba : « Kieran Tierney, je pense » Saka : « moi, je travaille dur à l’entraînement » ESR : « Kieran Tierney, c’est sûr » Réponse : Smith Rowe, 2960m de courses à haute intensité Qui a le plus d’endurance ? Auba : « je dirais Kolasinac » Saka : « Mohammed Elneny » Réponse : Tavares, 124,6m par minute Qui est le plus rapide ? Auba : Auba, KT ? Saka : Auba, Ainsley ? Kieran ? ESR : Auba, Eddie ? Réponse : Kieran Tierney, 37,51km/h

ESR revenait de prêt, 19 ans, très peu de matchs chez nous. Avoir attendu décembre pour le lancer ça n'a rien d'extraordinaire et ensuite il n'a plus quitté le 11. C'est un faux argument ça. Là tu essayes de noyer le poisson, tu me parles de style de jeu, moi je te répondais quant au fait que les joueurs avaient leur part de responsabilité. Après c'est toujours pareil, il faut apprendre l'humilité, dire "ouai moi j'avais compris dès le début qu'il fallait un 4-4-2" ça ne veut rien dire, c'est un truc de joueur FIFA. Dans la vraie vite une équipe ne se cantonne pas à un système de jeu étiqueté, tout dépend des choix et des consignes du coach, de sa capacité à motiver ses joueurs, de la confiance et de la forme des joueurs, de leur capacité à dépasser leurs fonctions à bon escient, des automatismes, du travail de répétition à l'entraînement... Bref, d'un millions de trucs. Pas juste de dire "bon les gars demain on joue en 4-4-2". On est pas chez les poussins et même à ce stade c'est déjà bien plus compliqué que ça. Arteta a tâtonné pendant longtemps, il a fait des erreurs tactiques, de choix et de gestion de joueurs, ça personne ne l'oubliera ou ne le niera mais par contre il y a d'autres facteurs à prendre en compte, comme le fait que des joueurs ont cherché à foutre le bordel en interne, que d'autres se sont blessés quand on comptait sur eux, que d'autres encore ont fait une saison bien en dessous de leurs standards ou ne voulaient pas se faire mal. Et en attaque on a juste quasiment tout changé par rapport à la même époque l'an dernier Saka est passé à droite, Lacazette est entré dans le onze à un poste hybride de 10/9,5, Smith Rowe est entré dans le onze à gauche, Aubam joue maintenant en pointe alors qu'on avait Nketiah pendant un bon moment. Et les joueurs défensifs participent largement aux offensives, la preuve il y a à peine quelques jours avec Ben White qui provoque le but d'ESR. Maintenant c'est toujours la même histoire : il y a le camp de ceux qui vont dire "Arteta a fait des erreurs mais il a appris et a changé ses choix, ça fonctionne = tant mieux, pourvu que ça dure" et le camp de ceux qui vont rappeler qu'il a fait tel et tel mauvais choix l'an dernier... Comme dans la vraie vie...