Arno

Volontaire. Il a tout donné. Derrière c’est difficile car il a eu très peu de ballon dans un contexte difficile. J’aimerai tout de même le revoir face à Leeds, sur les minutes d’Havertz j’ai pas trouvé l’Allemand dingue non plus.

Oui joueur le plus en vue cet aprem. Grosse grosse performance. Il a montré l’exemple dans une animation offensive bien terne. Bravo à lui, et qu’il continue.

En quoi c’est de la haine son propos ? Y a rien de haineux pour le coup, il suppose quelques chose qui est sans doute vrai, je précise à mon avis. Dans les faits, c’est quand même très curieux que Liverpool n’aie pas réussi à débaucher Zubi, tellement le projet avait l’air d’être cohérent et ambitieux, on connaît aussi l’intérêt de longue date sur le joueur, bien avant le mercato estival de 2024, je parie effectivement qu’on lui a apporté de vraie garantie, et retrouver des mecs comme Merino et Ødegaard a dû le faire réfléchir, sans parler du fait que Arteta est Basque et a du lui montrer un projet autour de lui. Enfin tout ça pour dire que je vois pas où le propos de Carragher est haineux, au contraire, si ce qu’il dit est vrai, c’est du grand art de la part d’Arteta et du club. Ça n’arrivait jamais dans le passé (qu’un joueur refuse un gros club pour venir chez nous) on peut se réjouir de voir qu’on a potentiellement hijack un joueur qui aurait peut être amené Liverpool à un niveau encore plus élevé.

Pour le côté gauche, je suis le premier critique de Martinelli, et je me suis attaché de nombreuses fois les cheveux avec ses choix la saison passée. Apres on va quand même lui laisser une chose pour lui, et a l’image d’un Darwin Nunez à Pool, c’est un joueur qui arrive à apporter du danger, que ça soit de par ses appels et sa façon de bosser, au niveau de l’élimination et des 1vs1 il a beaucoup perdu, je trouve mais si on repars avec les memes je le soutiendrai évidemment et ça reste un jeune joueur, j’y crois plus trop à sa progression mais on va lui laisser le benefice du doute. Je me dis qu’Avec un jeu plus direct avec Zubimendi et Gyokeres, on va peut être voir un meilleur Martinelli, mis dans de meilleur dispositions. Donc attendons de voir vraiment. Et c’est la même chose pour Trossard, je trouve les critiques vis à vis du Belge extrêmement dur alors qu’à mon sens c’est une franche réussite depuis son arrivée même si c’est pas un Top Player, il a beaucoup apporté au club.

Je suis souvent d’accord avec toi mais ne te rejoins pas pour le coup. La priorité absolue c’était clairement un 9 et je trouve qu’on a fait le meilleur choix sur le marché actuel. ( en sortant le cas Isak qui était beaucoup beaucoup trop chère) Et avec Zubimendi on a une option beaucoup plus solide dans la création que Partey ou Rice. Madueke on dira ce qu’on veut, ça n’a rien à voir avec Sterling c’est un joueur qui est jeune et talentueux, et le prix + salaire ont fait un deal pas trop cher économiquement malgré les 50 millions (qui sont de toute façon échelonné, c’est le prix aujourd’hui minimale pour un joueur offensif) Laissons le bénéfice du doute à l’équipe les gars.

Je suis complètement d’accord avec toi sur les départs et partage la déception générale sur le dossier Eze mais… Pourrait-t-on laisser le bénéfice du doute au club et à l’effectif actuel quand même ? Je veux dire, on a prolongé Nwaneri qui a montré de belle chose en préparation et qui sort d’une saison à 17 ans où il a quasiment marqué 10 buts TTC. Avec l’arrivée de Gyokeres, Havertz pourrait potentiellement avoir un rôle un peu plus bas, Merino a mis du temps à s’adapter mais on devrait enfin voir le joueur en pleine possession de ses moyens, on a recruté Zubimendi pour combler un peu les lacunes dans la creativite et être un peu plus direct. Ok pour les critiques globales mais laissons le bénéfice du doute à Arteta et à l’équipe.

Après dans les faits, Rice est même pas numéro 2 dans la hiérarchie du brassard chez nous, c’est Saka (qui a progressé en matière de leadership mais qui est loin d’être un vrai capitaine pour moi). Je pense que ça se tiendrait avec Gabriel qui progresse de saison en saison et a toujours eu un leadership de malade. Après, Adams ou qui que ce soit d’autre peuvent dire ce qu’ils veulent depuis que le Norvégien est capitaine du club (et je rappelle aussi qu’il est aussi capitaine de sa sélection au passage), on a jamais été aussi fort sportivement. Sortie juste nulle et peu respectueuse de l’influence du joueur chez nous et de son travail.

Bon après on dit ça mais Gyokeres a fait la même chose avec nous. Pourquoi ça passerait pour l’un et pas pour l’autre. Par contre c’est clair qu’à quelques jours de la reprise en PL, son comportement est ridicule, c’est certain, si Newcastle ne cède pas, ça pourrait lui coûter très cher. Et pas sûr que des excuses suffiront dans son cas. C’est d’autant plus dommage que malgré un paquet de vent, Newcastle a quand même validé Malick Thiaw, Jacob Ramsey, potentiellement en passe de faire Wissa… sans que ça soit un mercato 5 étoiles ils essaient de construire une belle petite équipe et sont très loin d’une gestion à MU, par exemple.

Il envoie un message au coach et au club aussi, apparemment il y a quelques clubs intéressés et pour lesquels le club veut pas bouger son prix demandé, ça peut s’entendre mais dans sa situation depuis maintenant une année, il a le droit de se poser des questions. Ne pas oublier que sa gestion a été un peu bizarre d’une role de doublure, il est quasiment passé numéro 4 (notamment par le biais de l’émergence de MLS) mais pas que. Alors oui il a été blessé, oui son niveau a parfois été discutable, encore que je l’ai trouvé tout le temps correct à chaque fois qu’il jouait. J’ai pas totalement compris sa gestion oersonnellement surtout que c’est un profil qui aurait pu être utile à certains moments dans la saison de par sa qualité de passe et la créativité qu’il amenait parfois.

Bon après, ça semble plutôt logique au final qu’on soit à la recherche d’un pire ailier gauche et non pas d’un joueur axial comme Eze (même si il peut évoluer à gauche) La où j’ai plus de peine à comprendre, c’est qu’on va visiblement pas aller sur Leao, Lookman nous a été proposé était pas intéressé, dans la liste des joueurs liés au club, il n’y aurait plus que Rodrygo pour lequel le Réal demandera 100 patates, alors qu’Eze coûtait quasiment moitié moins malgré son profil de joueur d’axe. Jai peur qu’on devienne le dindon de la farce au final, après en soit j’en voudrai pas au club, le travail sur la profondeur d’effectif a été tellement bonne par rapport au mercato précédent que j’ai du mal à trouver le moyen de critiquer ce mercato.

C’est embêtant car Eze était mon choix 1 pour le côté gauche (axe gauche aussi) Ceci dit, le mercato n’est pas terminé et je ne désespère pas de voir un ailier arriver. Il reste des joueurs intéressant je suis convaincu que le club va tenter qqch au moins avant la fin.

Après on avait un joueur qui potentiellement intéressait un club Saoudien mais on veut pas écouter les offres…

Je suis surpris de la rumeur Donnaruma à City. Cest pas vraiment le type de gardien qu’affectionné Guardiola, son jeu au pied n’est pas fou, c’est un bon shot stopper mais ça s’arrête un peu là je crois ? Excellent sur penalty aussi, mais un peu error prone. Rumeur surprenante même si Ederson ne semble plus au niveau.

Il y a eu des offres apparemment pour Zinchenko, Vieira et Trossard. C’est pas les joueurs les plus bankable OK, par contre, à mon sens Vieira aurait dû être vendu même si on faisait une perte par exemple, même chose Nelson avec Fulham intéressé, c’est aussi le club qui se montre peut être gourmand. Trossard je suis contre sa vente mais il parait qu’il y aurait 2 offres de club de PL. Hein, Lokonga c’est un autre sujet mais l’Estinien sort d’un bon prêt en Liga. Lokonga je sais pas trop ce que ça a donné mais c’est aussi au club de travailler pour qu’il puisse trouver un point de chute. Leurs carrières sont clairement au point mort chez nous.

Après c’est normal, on a énormément dépensé sans vendre le moindre joueur, le parcours en C1 + les ventes de l’année passée ont dû beaucoup aider dans ce sens, mais on doit faire un meilleur taf au niveau des ventes, que des Vieira, Hein, Lokonga ou Nelson soient toujours au club le 15 août 2025, ça n’est pas non plus normal, il y a encore une grosse marge de progression là dessus.

Tu parles de stats en PL, je te rétorque qu’avec cette logique, on aurait dû investir sur Wissa puisque c’est un aussi bon joueur de PL que Mbeumo ni plus ni moins. Si tu veux, ça change pas grand chose sur le fait que je pense que Madueke sera une franche réussite et beaucoup plus adapté qu’un Martinelli par exemple. Et puis dans ta façon de voir les choses t’oublies que le prix de Madueke et le salaire qu’il va percevoir n’a rien à voir avec ce que Mbeumo a fait gratter à Manchester United. Je trouve le prix de l’un correct par rapport à son âge et son plafond et l’autre totalement abusé (comme pour Cunha au passage) je vois pas où on peut qualifier ça de meilleur mercato que le nôtre, imagine les deux n’ont pas le rendement attendu ? Ça sera la dernière erreur de Manchester United qui sont dans une m**** financière absolue. Encore une fois dans un contexte où la pression était moindre, ou il avait une grosse liberté, jouait sous un bon coach ça n’a absolument rien à voir avec la situation de MU à l’heure actuelle (je dis pas que Amorim est une pipe mais quand on voit sa gestion catastrophique l’année passée, je pense pas qu’il révolutionnera tout cet année et jouera le titre ou le Top3, je pense que ça va au mieux jouer le top4-6) Non on en sait rien mais Manchester United a flingué un tas de joueurs qui progressaient et performait que ça soit en PL ou à l’étranger, ça ne te donne pas la puce à l’oreille d’attendre un peu ton jugement pour dire qui a fait le meilleur mercato ? Comme @Auré l’a mentionné ça bavait sur le mercato des Reds Devils en 2021, finalement ça s’est révélé être un vrai fiasco. Si ça se trouve d’ici 6 mois, on parle de Cunha, Sesko et Mbeumo comme des flops qui auraient mieux fait de rester là où ils sont, j’ai un sentiment personne que les joueurs qu’on a recruté vont progresser voir meme nous faire passer le pallier supérieur, avec tout ce que vis MU depuis des années je trouve les choix de Sesko et Mbeumo vraiment mauvais, et je les aurais davantage vu à Newcastle qui les pistait également avec un coach comme Howe qui est un vrai bâtisseur et qui a fait progresser de sacrés joueurs.

Son ex coéquipier Yoan Wissa fait une saison à 25 G/A en PL, du coup on aurait pas dû prendre plutôt Wissa que Gyokeres ou Sesko tu crois pas ? C’est pour illustrer ton argument qui est plus que léger cet exemple… Des joueurs avec des grosses stats en PL qui ont ensuite sous performe car ils étaient en surregime il y en a des tas. Et toi tu en fais des caisses. Mais reste sur ta logique de « Star par stars » (c’est même pas ce que je dis au passage mais bref) je parle du contexte de la pression, la pression à Chelsea avec leurs effectif a 50 joueurs dont 35 offensifs, elle n’a rien à voir avec la pression à Brentford ou dans un autre club du milieu où bas de tableau, mais tu veux pas voir les choses en face, Ok. On verra qui de Mbeumo (dans un MU ou faudra tout reprendre depuis le départ) ou de Madueke (arrivant dans une équipe qui a été le dauphin du champion 3 saisons consécutives) réussira le mieux. Moi je ne m’en fais vraiment pas pour l’ancien Blues personellement.

Ouep quand on y pense, notamment avec ses qualités naturelles dans la percussion (un de nos rares joueurs a pouvoir se lancer sur des gros runs et casser plusieurs lignes). On peut se dire que c’est dommage de pas l’avoir vu au moins une ou deux fois en tant que MCG dans un double pivot, je suis convaincu qu’avec Rice, Zubimendi ou meme Nordgaard ça aurait pu être intéressant de voir MLS dans ce rôle, Malheuresement ça a pas du tout été testé lors de cette prépa. Je pense que la présence de Merino dans l’effectif lui coupe aussi un peu la possibilité d’évoluer à son poste de formation.

Le choix reviendra au joueur mais il nous attendra pas éternellement non plus. Pour ça que je suis quand même déçu sur les ventes, le mercato est globalement réussi à mon sens mais les ventes c’est toujours la même, on finira fin août par brader des joueurs ou les envoyer en prêt. C’est embêtant alors qu’on a besoin de fond pour le All-in sur l’ami Eze.

J’échange aucun joueur qu’on a recruté cet été contre un des leurs personnellement. J’aime bien Baleba mais Zubimendi c’est une classe ou deux en dessus. Gyokeres/Sesko on va pas refaire les débat mais je trouve que Gyo offre largement plus de garantie sur le papier même si potentiellement le plafond du Slovène pourrait être plus élevé (ça reste encore à voir, surtout à MU) Madueke/ Cunha ou Mbeumo je reste confiant sur le choix du club (Madueke reste un joueur qui évoluait dans un contexte où la pression avait rien avhori avec celle que Cunha avait avec les Wolves où Mbeumo a Brentford) et si on fait Eze, c’est clairement pas le même mercato en matière de standing. Je trouve le mercato de MU bien plus risqué sur le nôtre sur le papier personnellement. Avec aucun joueur offrant des vraies garanties.

Il est titulaire Savinho à City. Des rares matchs de City que j’ai vu c’était quand même pas folichon le Brésilien. Tu passes de Grealish prime et Marhez en 22/23 à Savinho-Doku en 24-25 je trouve quand même que les Citizens ont perdu en grosse qualité dans ce secteur. D’ailleurs, c’est tout sauf anodin si ils veulent maintenant vendre le Brésilien, je me trompe peut-Être car je n’ai pas beaucoup regardé City la saison passée mais je trouve pas le joueur ouf. Pour remplacer Son ça me semble quand même bien léger, même si e Coreen était plus non plus titulaire.

En tout cas si il avait eu plus de rythme et avait pu participer à la préparation, à mon avis il aurait clairement démarrer titulaire contre Menchester United semaine prochaine, là c’est un peu short, on verra probablement Martinelli…

En 22-23 on était sur un p***** de surregime. En 23-24, Partey est quasiment pas là toute la saison et pourtant on écrase quasiment toutes les équipes en 2eme partie de saison (excepté City et Villa) avec un double pivot Rice-Jorginho en procédant aussi bien en transition qu’en jeu de position). Je suis d’accord avec toi sur la PL, effectivement a partir du moment où on prenait pas celle ci (en 22/23) ça allait être compliqué de prendre une des suivantes, ceci dit je reste sur ma position que l’équipe en 2eme partie de saison 23/24 étaient plus forte que l’équipe en 22/23 et avaient évolué, Arteta avait réussi à corriger des choses qui nous avaient un peu fait défaut en 22/23, le tout sans Partey.

Notre meilleure saison c’est la 23/24 où il est quasiment pas dispo de la saison… Lannee passée il fait sa meilleure saison et on a lutté dans aucune compétition, Liverpool a gagné le titre sans pression et même si on est allé en demi de C1, on savait que c’était une montagne pour aller au bout. Personne a dit ça. Par contre de dire que globalement son passage n’aura pas été marquant n’est pas une hérésie. Personnellement sur nos 3-4 dernières saisons c’est pas lui qui m’a marqué, en 23/24 j’ai plutôt souvenir du niveau de malade mentale de Declan Rice. En 22/23 la saison de Xhaka me paraît quand même bien meilleur que celle de Partey. Ce sont des exemples mais c’est pour illustrer que beaucoup en en fait bien trop sur son niveau. Meme la saison passée, personnellement j’arrive pas a le classer dans le top 5 Européen et je trouve la saison de Rice beaucoup plus aboutie a titre d’exemples

Pour un mec sans rythme, c'est vraiment vraiment pas mal. Des jolis centres (je pense à celui sur Gyo qui aurait pu (du?) faire mouche, et celui sur Saka. Techniquement c'était vraiment pas mal, je pense qu'il va fermer pas mal de bouche cette saison. J'ai hate d'en voir plus en tout cas.