Arno

Renégocier un contrat avec un joueur ayant une échéance de contrat en 2024, comment te prendre au sérieux dans deconner. et tu parles de jeunes joueurs, mais j’ai jamais vu autant de jeune du centre de formation autant jouer au club. Tu parles de Nelson, Saliba (ok pour eux effectivement ils sont mal gérés). Derrière quid de Saka, ESR, Willock a eu des opportunites, Nketiah également même Martinelli il a joué qq matchs et il revient d’une blessure au genou de 6 mois. J’appelle pas ça une gestion catastrophique des jeunes.

Il a prolongé en juin dernier où Arteta lui avait fait passer Nketiah devant au restart. comment s’impatienter pour rien, je trouve la gestion du joueur plutôt correct jusqu’la sachant que ces derniers matchs n’avaient rien de fou. C’est bien de taper sur Arteta mais un jour faudra que ça soit un peu plus construit que de le taper pour sa gestion de deux jeunes joueurs.

Moi c’est le potentiel dont je parle, franchement je vois mal ou Chambers est potentiellement meilleur ? Il est pas plus rapide (il traine même une sacré charrette) dans la relance je vois pas non plus ou il est meilleur que Holding, allez dans le placement est encore. Je me souviens de son match face à Palace l’année passée par ex. Je l’avais trouvé horrible (que ça soit placement relance, jeu de tête et etc...) Et Chambers je trouve pour le coup qu’il a aucune excuse (à part ds blessure l année dernière évidemment) il a été prêté deux fois, Middlesbrough c’était pas terrible, Fulham nul en DC, mais très bon au milieu. Et il est au club depuis 2014... Même Wenger préférait aligner Gabriel Paulista, a l’époque, donc bon... je n’ai jamais compris cette hype autour de lui, et pourtant c’est un joueur que j’apprécie. Mais le faire passer pour un king (j’ai quand même lu certain qui disait qu’il était notre meilleur joueur a une époque mdr ) les circonstances atténuantes qu’il a, à la limite, c’est qu a l’image de Niles, il semble victime de sa polyvalence et sa grosse blessure, mais au delà de ça il a jamais montré un potentiel extraordinaire, je pense qu’à son must ça peut être un bon joueur de PL, comme Holding au final sur qui ça degueule... De toute façon, vu qu’on l’a quasi pas vu de la saison, on est quand même très proche faune vente à mon avis, sauf grosse blessure de Luiz ou Holding, je doute qu’on le revoie de manière régulière pour se faire un avis plus global.

L’année passée au restart, il avait quand même su s’adapter, et c’est en partie grâce à l’adaptation tactique en 3-4-3 et à renier un peu ses ambitions de jeu qu’on gagne la CUP. Apres il met sans doute ce dispositif en place suite à l’evinction de Özil et à la faiblesse défensive globale. Je pense quand même qu’on pourrait continuer à adapter une philosophie axé sur le jeu et la possession de balle et en même temps s’adapter face aux équipes plus solides comme il l’a fait l’an passé. Qu’il veux plus de domination et possession n’empêche pas le fait de vouloir aussi adapter son dispositif défensif et tactique en fonction de l’adversaire. L’exemple marquant c’est quand même Guardiola son ancien supérieur. Qui peut d’un coup passe de grosse domination à un bloc plus compact et défensif. Après une chose est sur, c’est qu’on manque encore trop de qualité pour pouvoir passer d’un style de jeu à un autre sans que ça pose problème.

J’en ai cité 3 quand Arteta arrive. Bournemouth, Everton et Chelsea (les 30 premières minutes puisque il se pete ensuite) Mais ensuite ? Il avait fait un bon match la première journée face à Newcastle mais j’ai pas souvenir de vrais bon matchs plus aboutis. Nottingham ou il fait 3 passes décisives, il est à droite. Alors sur cette période meilleur DC pourquoi pas, mais est ce un gage de qualité sachant qu’on concédait minimum 10 occasions par matchs ? Et qu’il y avait du Luiz en mode clownesque et du Sokratis plus que moyen ? je fais la comparaison avec Holding en 2018 avec Emery, son run de matchs à clairement une autre gueule. c’est une vérité de dire qu’aucun run de match de Chambers a été meilleur que ceux de Holding et qu’en terme de régularité même Holding a meilleur figure que Chambers. A partir du moment où certains affirment des choses il faut en débattre. ça défonce Holding pour la moindre mauvaise relance, le moindre duel aérien pas gagné, la première erreur de marquage. Alors à la limite j’ai envie de dire pourquoi pas ? Mais si c’est pour venir affirmer que Chambers qui n’a pas montré mieux qu’Holding depuis qu’il est chez nous serait la solution, désolé mais non. C’est des conneries pas possible. Ou alors faut démontrer par À + B que Chambers serait une meilleure alternative que son compatriote ce que sur les éléments qu’on a depuis 6 ans, est clairement pas le cas.

Meilleur DC du club? J’ai du mal à être d’accord. Deja avec Emery il jouait d’avantage latéral droit que DC, il avait fait quelques bons matchs en ArD dans une période de crise, en DC c’était la catastrophe pour l’ensemble des joueurs (Luiz, Sokrstis et Chambers étaient vraiment cata) Quand Arteta arrive y a un regain de forme oui. Mais ça a duré 3 matchs avant qu’ils se fasse les ligaments (de mémoire Bournemouth, Everton et le fameux matchs où il se pete face à Chelsea) j’ai du mal à dire que sur 3 matchs il était notre meilleur DC, alors quand Emery était là on pouvait dire ça, tant Sokra et Luiz était à l’ouest. Mais bon c’était clairement insuffisant. Et son prêt à Fulham il est catastrophique en DC... très bon en MDF pr contre en 2ème partie de saison ou il finit même meilleur de Fulham je crois... Et s’il est pas utilisé aujourd’hui je pense que c’est clairement lié à sa blessure au ligament, quand on voit le temps qu’a mis Holding à revenir d’une blessure similaire, je parle même pas de Bellerin qui n’est plus jamais revenu à son niveau de l’époque par rapport à cette même blessure. en soi rien de neuf sous le soleil, Chambers c’est un à mon sens un joueur à vendre, qui aurait sans doute une belle valeur marchande (en 2017 ou 2016 on parlait de 20 millions quand y avait des rumeurs de départ...) mais j’ai vraiment du mal à le considérer comme un joueur fiable, en vrai à part son début de carrière chez nous il ne l a jamais été. dernier point et non négligeable tu dis qu’il a un potentiel supérieur à défendre sur les attaquants rapide... je trouve pas du tout perso, on taille Holding à juste titre sur ce point là, mais Chambers c’est vraiment pas mieux, on se souviendra toujours du match à Swansea ou Jefferson Montero l’a fait passer pour un joueur amateur...

Yes, le faire enchaîner comme ça, céleste clairement une erreur de gestion de la part d’Arteta, on sent bien depuis quelques matchs qu’il est cramé. Face à Wolves, il manquait déjà de lucidité je trouvais. Il aurait pu faire débuter Odegaard samedi, le résultat aurait été peut être pareille mais faire jouer un joueur frais aurait été plus judicieux. Aussi pour ce faire une idée de ce que peut apporter le Norvégien. Il est là depuis bientôt deux semaines , je peux comprendre Arteta qui préfère s’appuyer sur des joueurs qui ont dû remanier une stabilité mais il faut prendre des risques aussi.

J’ai vraiment du mal à considéré Chambers comme notre meilleur défenseur avant sa blessure fin 2019. Il a fait des bons matchs mais il était aussi irrégulier qu’Holding. Et il a jamais fait un run de bon match aussi conséquent que celui de Holding. J’arrive et je ne comprends toujours pas cette hype sur Chambers (surtout si c’est pour vomir sur Holding) Chambers n’a jamais été meilleur qu’Holding alors qu’il est là depuis plus longtemps et qu’il a eu deux prêts (dont un ou sa meilleur période était en tant que MDF) De toute façon comme le dit Arsenal91270, le plan à moyen -long terme c’est Saliba-Gabriel, Holding fera une bonne doublure. Et c’est pas deux contre prestations (encore que j’ai du mal à juger ces deux matchs de mauvais, il a des circonstances atténuantes face à Wolves ou c’est Luiz qui fait n’importe quoi, et face à Aston Villa, bah si vous juger son matchs sur ce premier but alors que l’erreur vient à 95% de Cédric je peux plus rien faire. Et je peux mettre ma main à coupé que si c’est Gabriel sur le marquage de Watkins y aurait pas eu toute ses réactions. Le deux poids-deux mesures ici, ça changera jamais.

Perso je continuerai à le défendre sans sourciller. c’est quand même plutôt cocasse de souligner sa défense sur le but quand Cédric est complètement fautif Et le dernier match si t’arrives pas à comprendre que c’est Luiz qui l’a baise avec son erreur je peux plus rien faire pour toi, Holdinh a été mis à contribution face à des Palace, MU ou Chelsea et ses prestations étaient plus que bonnes. un moment ça sert à quoi de discuter avec des mecs qui en font une tête de turcs ? C’est la question

Pour la première phrase en gras : Je vais me répéter mais tant pis, on parle quand même d'un joueur de 19 ans, pas prêt physiquement e psychologiquement, et c'est pas ses déclarations dans téléfoot ou en conf de presse en arrivant à Nice ou il dit clairement qu'il aurait voulu avoir sa chance que le staff ou Arteta aient complètement merdé. Moi j'ai plutôt l'impression que c'était pour rl protéger encore une fois, d'une part car il était pas prêt et d'une autre car beaucoup de nos matchs en octobre-novembre-décembre ne ressemblaient à rien, que l'atmosphère était toxique dans le vestiaire. Je reprends l'exemple de base, mais imagine qu'on l'aurait face à Wolverhampton, Everton ou Tottenham et qu'il fasse une grosse bourde ou un mauvais match, c'est ce genre de petit paramètre, complètement anodin pour nous mais essentielles pour le joueur qui peuvent le tuer, surtout à cette âge là. Pour la 2ème phrase en gras : Arrête un peu... Personne n'a remis en cause le talent de Saliba, tout le monde sur le forum et globalement la totalité des fans d'Arsenal était heureux et content d'avoir signé un énorme talent comme Saliba, un des plus gros talent défensif Français, comparé à Varane et etc... Et personne sur ce forum n'a remis en cause les qualités ou le talent du joueur, donc personne criera au génie quand il performera chez nous ou ailleurs, et c'était pareil pour Saka.

Quel argument pourrave, je sais pas si on doit te prendre vraiment au sérieux tant tu troll... Il me semble évident qu’à 10 contre 11 et avec un Bellerin sur la droite tu vas prendre le bouillon surtout face à des Neto et Podence qui ont allumé ce côté comme jamais. de mémoire j’ai uniquement le rush de Neto ou Podence qui entre dans la surface de réparation très tranquillement ou il défend vraiment trop à reculon et laisse limite passer le joueur de Wolves encore que s’ils a contact et que le joueur des Wolves tombent il aurait été encore détruit comme pas possible. Puis c’est marrant de parler de bloc plus compact et de pas prendre compte le facteur Bellerin qui est sur son côté et qui laisse boulevard sur boulevard Mais allez c’est bon, première mauvaise prestation de Holding depuis 10 matchs et tu peux jubiler, c’est cool !

Et le paramètre du 10 contre 11 est pas applicable ? Encore une fois je dis pas qu’Holding a fait un top match loin de la, mais quand tu joues à 10 vs 11 c’est extrêmement compliqué. Tu rajoutes un Bellerin au fraises depuis des mois et forcément tu subis.

Le mec sort de 10 matchs de très bonne qualités ou on a dû encaisser deux ou trois buts Tout au plus, et vient Lui taper dessus pour la prestation de hier l'obsession malsaine sur Holding il attendait que ça, la premiere contre prestation de sa part, encore que hier c'est bien l'un des derniers Sur lequel je taperai vu le contexte du Match. Il a pris en otage ta famille ou ça c'est passé comment ?

C'est grave de boycotter un joueur de 19 ans plus que moyen à l'entraînement Et Pas pret pour la PL ? Et facile de venir taper sur Holding Apres le match de hier jein :') On t'as pas beaucoup entendu quant à ses récentes prestations. assez dingue quand même, une défaite en 7 ou 8 matchs et ça vient toujours taper sur les memes et ne relève même pas le point positif de ce match : - Le fait qu'on est completement marché sur les Wolves avant le rouge, ce qui est d'un point de vue tres tres positif. Les sorties de balle en premiere MT avec le pourri Luiz Et l'incroyable nullard d'Holding, perso, ça doit faire 5-6 ans que j'avais pas vu des circuits de passe comme ça. Mais faut souligner la defaite oui, ne retenir que le négatif.

Luiz sortait d’une prestation correcte face à MU, c’était pas honteux de le reconduire titulaire pour aujourd’hui. on a quand même beaucoup de malchance aujourd’hui. Par contre la critique pour moi c’est plutôt sur son coaching, sortir Lacazette qui nous apportait du liant devant j’ai pas compris... d’ailleurs je n’aurai pas fait sortir un offensif sur ce match là. On voit surtout un coach qui apprend, mais perso quand je vois ce qu’on a proposé ces derniers match et en première Mt, j’ai vraiment l’impression de voir une progression par rapport à sa première saison. Au niveau des sorties de balle, des joueurs qui émergent. pour moi il s retrouver du crédit et je pense qu’on devrait lui laisser encore la saison pro ainsi qu’un dernier mercato cet été.

On aurait pu Le Faire jouer en Europa, mais encore une fois comment aurait pu t'on se faire une idée précise du niveau du joueur face à des équipes qui sont ENcore moins forte que celle de Championship ? En tous c'est plutot interessant de savoir que meme "ses potes" a Saliba Le trouvait Pas pret... je trouve quand même que ça en dit très long. et plutot décevant de savoir que Laca et Auba aient mal réagis au propos d'Arteta sur Pepe Apres Leeds. En vrai, j'ai l'impression qu'on a un gros vestiaire de gamin ayant pas encore pris les claques nécessaires...

Il veut sans doute un max de temps de jeu au vu de l’Euro et WBA lui ont peut être proposer de jouer à un poste de milieu.

C’est sans doute pour ça qu’une chiee de buts viennent des relances des défenseurs, dans le foot moderne, du moins beaucoup plus qu’à l’époque ou dégager le ballon n’importe ou était vu comme un bon geste défensif

Mais qui a dit ici que Gabriel n’a pas le droit de faire des erreurs ? Il est hors rythme et ses deux derniers matchs avec nous étaient insuffisant, ça s’arrête là. Personne a dit qu’il devait être jeté du 11 ou exclu du groupe au contraire. et c’est toi qui parle du deux mois deux mesures... plutôt cocasses quand même

Je suppose que ça m’est destiné, et mon post une nouvelle fois ne t étais pas destiné. Et retourne la chose dans l’autre sens, durant ces fameux 3 mois ou on a tué notre saison, qui n’était pas mauvais excepté Leno, Gabriel, Partey sur les matchs qu’il a joué ? l’équipe était claquée. et mettre Xhaka et Holding dans le même panier que Willian ou Nketiah c’est chaud, ils étaient pas bon et pas régulier d’accord, mais ils ont fait quelques match bons ou correct, faut arrêter d’aller dans l’excès en permanence avec certains joueurs. Surtout ça le problème. mais je vois pas pourquoi tu te sens cible surtout, t’as jamais été dans l’excès avec ce joueur (Holding)

Ah mais on ne verra jamais les compliments de la part de ses détracteurs. Ça les emmerde juste tellement de voir Holding revenir à un bon niveau.. Encore un bon match en tous cas, mais certain diront que c’était un « petit » ou « moyen » Manchester United J’ajouterai que même dans sa période compliquée en octobre-novembre, il a su quand même faire de bons matchs très aboutis. Je pense à son match contre MU à OT, contre Souhampton à l’aller, Liverpool en League Cup et Community... alors oui il a fait des sales matchs, mais à certains matchs, on voyait juste que son problème était la régularité et sur ce point, il semble enfin avoir régler le problème.

C’est ce genre de post que je ne comprends pas après une contre performance de sa part. Alors je ne sais pas s’il y a une part d’humour ou non dans tes propos. Je m’explique : Luiz, ça fait un an et demi qu’il est chez nous, on connaît ses défauts, ils nous a coûté des buts et des matchs, jusqu là ok. Cependant sa première saison et si on prend l’ensemble de ce qu’il s’est passé en 2019-2020, est plutôt correct dans sa globalité malgré certains matchs ou il est passé complètement à côté. Depuis août 2020, et avec l’arrivée de Gabriel, il joue beaucoup moins et on l’a enfin dans un rôle de sub ou dans la rotation, on voit aussi qu’il semble plus lent et probablement cramé (on parle d’un gars qui malgré un gros physique enchaîne 40 a 50 matchs de haut niveau depuis 7-8 ans + arrive simplement en fin de carriere) ses dernières sorties avec nous étaient plutôt bonne correct excepté ce match où il est complètement aux fraises. Alors compte tenu de ces paramètres, je comprends pas bien à quoi ça sert de le defoncer de cette manière ? Il a fait une prestation catastrophique, elle ne nous a rien couté pour le coup et ça nous permettra de voir Gabriel face à MU? Pourquoi tourner cette prestation calamiteuse de sa part pour le tourner au ridicule ? Surtout que tu fais mention de ses erreurs dans le match, j’ai pas l’impression qu’il était tout sourire en faisant un « oups hihi » plutôt l’inverse il avait le visage terne et a levé plusieurs fois la main pour signifier clairement qu’il avait fait de la m****. Je vais pas relancer le débat sur son importance dans le vestiaire, mais bon résumer son impact dans le vestiaire à encadrer les cassos du club, c’est pas un peu excessif ? D’autant plus qu’on sait qu’il était il n y a encore pas longtemps en froid avec Arteta... C’est plutôt cool de savoir qu’un des cadres du vestiaire semble avoir réglé son différend avec le coach (c’est une supposition par rapport à son récent temps de jeu, je me trompe peut-être) fin voilà, je comprends pas trop le traitement, il a été ridicule hier soir et aurait pu nous coûter très cher, au final, on s’en sort avec avec les 3 pts et on le verra probablement pas face à MU, donc au lieu de tirer sur l’ambulance essayons de trouver le positif aussi. Surtout qu’il nous quittera cet été.

Moi je suis plutôt partagé. d’un côté on choppe un gros gros talent du Réal, c’est très bien, surtout qu’il s’agit d’un profil créatif ce dont il nous manquait. Mais d’un autre côté je suis un peu mitigé, ça impactera le temps de jeu de Smith Rowe ou Nelson (même si on est encore dans l’inconnue avec lui) Mais ce qui est le plus emmerdant à mon sens, c’est la durée du prêt. 6 mois, c’est vraiment trop peu pour de faire une idée globale du joueur surtout s’il commence timidement sachant qu’il découvre un championnat ou on sait qu’il n’est pas facile de s’adapter d’autant plus pour son profil de joueur créatif. je crois que Auré et Papaoupa31 parlait de Sabitzer. C’est peut être moins fin techniquement et moins bon en terme de potentielle mais quitte à associer un milieu à 3 je pense qu’on aurait dû posé directement ces 30 boules sur Sabitzer... Après je ne dis pas qu’Odegaard est une mauvaise pioche loin de la, mais dans ce deal qu’il réussisse ou pas ces 6 prochains mois chez nous je nous vois pas vraiment gagnant.

Torreira

Ce que beaucoup ici ne savent pas faire Bienvenu à lui, dommage que la durée du prêt soit si courte, ça limite quand même beaucoup ce qu'on pourra voir de lui. Typiquement Ceballos, il a mis quand même 6 mois avant d'avoir un gros impact.