Arno

Sauf que Torreira veut être titulaire, ce qu'on peut clairement pas lui offrir. Et j'ai quand même du mal à voir ou Xhaka a été en dessous de l'Uruguayen sur la même période, soit de 2018 à 2020. C'est un fait, Torreira a un profil limité qui est certes utile à la récupération, mais qui ne sert pas à grand chose dans la construction, ni dans la bataille "physique", duel aérien et etc...

Oui enfin c’est un scénario plutôt pessimiste que tu vois la Il est chez nous pour 6 mois, 3 se sont quasiment écoulés, et il a l’air quand même relativement heureux à Arsenal où il aura un gros temps de jeu et la possibilité de jouer avec des joueurs qui parlent le même foot que lui et approximativement du même âge (Saka, ESR, Martinelli pour ne citer qu’eux) en plus les gros clubs en quand même leur joueur a ces postes. City a foden et De Bruyne, Chelsea a Mount et Zyiech, MU a Fernandes et etc... On était là seule écurie à avoir un vrai manque à ce poste depuis le départ de Ramsey, l’evinction de Ozil et avant l’émergence de Smith Rowe. Il aurait tout intérêt à rester chez nous. Puis faut pas oublier que de base il était plutôt chaud pour retourner à la Sociedad mais qu’il a été conquis par le projet d’Arteta et la place qu’il aurait dans notre dispositif.

Torreira pas titulaire en 2019 ? Il jouait autant que Gendouzi si ce n'est plus sous Emery, Arteta l'a juste replacé 6 positionné devant la défense dans un rôle de ratisseur. Emery l'a juste utilisé n'importe comment avant la fin de son mandat. Non c'est pas une question d'aller dans un sens ou dans l'autre ton argument par rapport à la place, avec Xhaka dans le 11 sur les 4 ddernières années, on manque deux fois le Top4 à un point. Et il est à mon sens clairemen pas le premier responsable de notre 8ème place l'année dernière et de notre 10 place actuellement, faut cibler l'équipe de maniière générale c'est pas à cause d'un de deux ou de trois joueurs qu'on est ou on est aujourdhui, mais si tu penses ça libre à toi Et je parle de Ceballos de manière générale, ça me fait marrer, ça fait quoi ? 2-3 ans que le Suisse doit sauter pour Torreira ou Ceballos et pourtant il est toujours titulaire.

Ah la fameuse place au classement, un argument béton (lol). On était 12ème quand Torreira enchainait les titularisations entre septembre 2019 et février 2020 hein Et comparer Luiz à Xhaka... L'un va sur ses 34 ans, il est clairement en fin de carrière et l'était déjà en arrivant chez nous, et derrière on aura probablement un Saliba enfin prêt physiquement et moralement + Mavropanos, et l'autre à 28 ans et est sans doute notre principal leader en plus d'être un des joueurs qui connaît mieux la maison. A la limite tu me dis remplacer Xhaka par une vraie plus value externe, je dis OK x100, mais la tu me parles parles de Torreira... Changer un peu de discours avec lui ou Ceballos, ce ne sont clairement pas non plus avec eux qu'on luttera à nouveaux pour les fameuses place en avant... D'ailleurs Freedl : Faut pas enterrer Ceballos alors que la saison dernière il se réveille en juillet ? Si ça devait réarriver quel intéret de garder un joueur qui joue uniquement la fin de saison ? C'est pas le même reproche qu'on fait tous à Xhaka ? Qui joue une demi saison chaque année à bon niveau ?

Bah ça c'est ton avis, moi je ne le partage pas. Oui Torreira a fait de bon matchs, maintenant c'était et c'est toujours un profil limité selon moi. Déjà de par son physique (En PL, ça a quand même son importance), et également dans son jeu long et ses projections, très limité. Il avait aucun jeu long, et les projections c'était pas ça, et c'est d'ailleurs pour ça que Ceballos lui prend sa place au restart (au delà de sa blessure) l'Espagnol apportait DEFENSIVMENT et OFFENSIVEMENT, la ou l'Uruguayen est limité, on l'a d'ailleurs bien vu quand Emery le faisait jouer plus haut, ce qui était une connerie, mais qui derrière montrait le manque de qualité du joueur dans les taches offensives (alors qu'il a pourtant commencé 10 au début de sa carrière. Au final les fameux milieux "rêvés" avec du Torreira-Ceballos ou Guendouzi, ça a jamais fonctionné, et pourtant y a énormément eu de test et d'expérience en 2019-2020 au milieu. Finalement le seul qui y est jamais vraiment sorti en 2019-2020 c'est Xhaka bizarrement. On annonçait pareil avec l'arrivée de Partey et au final celui qui enchaîne comme un malade mental, c'est toujours le même... Et ce même si dispo Partey est indispensable.

J'aimerai bien savoir d'ou ça sort ça, en 2017-2018, il joue que 12 matchs en PL. Et il passe derrière Mustafi dont Wenger voulait se débarasser à l'été 2017. Il était pas mauvais si mes souvenirs sont bons mais très bon ? ... Suffisamment pas pour dégager l'Allemand du 11 qui était plus qu'abominable ? Ensuite il est prêté à Fulham, en DC, ça a été une réelle catastrophe, il finit meilleur joueur de chez eux, dans un rôle de MDF, (et finir meilleur joueur de Fulham en 2018-2019, c'est franchement un minimum pour le talent qu'on lui prête) 2019-2020, il joue la bonne partie du début de saison à droite faute de solution (bellerin blessé et Niles dégueulasse à ce moment là), il fait pas un mauvais début de saison, mais c'est franchement insuffisant comme l'ensemble de l'équipe qui était lamentable à la fin du mandat Emery, après il fait 3 bons match en tant que DC avant de se péter face à Chelsea. Encore une fois c'est très très peu pour dire qu'il est supérieur à Holding qui a eu des meilleures périodes chez nous ou même Luiz qui même s'il peut sortir des prestations clownesques fait le taf le 70% du temps restant. Et je pense qu'il est inutile de parler du prêt à Middlesbrough qui est raté et pourtant il a eu du temps de jeu. Chambers laéral droit pour dégager Bellerin du 11 ou 3ème DC dans une défense à 3 (mais on ne joue plus comme ça) ça ne me dérange pas, encore qu'il faudrait voir sur du plus long terme, si le poste de latéral serait viable pour lui. Mais en parler comme une solution crédible sur du long terme... Pas tant qu'il n'aura pas enchainé entre 5 et 10 performances de bon niveau.

Bah Ndombele se faisait démonter à juste titre l’année passée, il était horrible, il est arrivé pour 50 ou 60 millions de Lyon où il y avait fait une grosse saison, ses presta étaient clairement pas bonnes après c’est mon avis. Xhaka ça fais 5 ans qu’il est là maintenant, à part des débuts compliqués les deux premières années et la période où il était abominable entre septembre et décembre 2020 sous Emery + le début de cette saison, il a un rendement correct, même s’il aura déçu tout le monde car tout le monde en attendait bien plus. Maintenant et on a déjà eu le débat plusieurs fois, tu soulignes un point important, c’est qu’aucun des milieux sur lequel la bonne majorité des supporters se paluchaient (Torreira, Ceballos ou Guendouzi) lui sont passé devant. Alors Ceballos et Guendouzi sont gentils et sans doute plus talentueux, mais aujourd’hui de par leur problème de comportement ou d’irrégularité je doute qu’il prenne la place de Xhaka, en plus Ceballos retournera au Réal (ce nouveau prêt aura été un énorme échec) et Guendouzi au vu des problèmes qu’il rencontre à Berlin et de sa relation avec Arteta sera à mon avis vendu. Torreira pour moi n’était clairement pas meilleur que le Suisse, au final le joueur qui lui aura presque fait vraiment concurrence c’est El Neny...

Je suis pas pour sa prolongation mais je trouve une nouvelle fois les avis tellement excessif x) J’ai pas vu le match hier mais selon les commentaires il a l’air d’avoir été catastrophique. Maintenant, il ressortait d’un derby où il était clairement l’un des hommes du match, et globalement excepté son rouge face au Wolves, je n’ai une nouvelle fois pas trouvé si catastrophique que ça, si on omet la première partie de saison ou tout le monde était au fraise et où il était en conflit avec le coach. Donc non à ne pas prolonger ça je pense qu’on sera tous d’accord (Saliba et Mavropanos qui reviennent) même s’il est important dans le vestiaire. Mais de là à le tailler tout les 5-6 matchs quand il fait une connerie...

Alors je ne sais pas sur quel réseaux sociaux tu es actif ou quoi, mais je vois personne critiquer les Pogba, Ndombele, Lo Celso et etc... Au contraire j’ai jamais vu un de ces milieux se faire autant ramasser ou moquer que Xhaka, alors que comme le dit Freecuddle, ils sont bien plus irréguliers meme si évidemment plus talentueux. Ou alors faut montrer des faits, mais celui qui est tourné le plus ridiculement c’est quand même Xhaka et il est pas vraiment défendu par là fan base, très loin de la même.

Tout est dit. un joueur qui a un énorme capitale sympathie auprès des supporters alors que ça fais 6 ans et demi qu’il est là mais qu’il ne s’est pas encore imposé. Alors je n’ai pas vu le match de hier juste un résumé, il a apparemment fait un gros match à droite avec pas mal de bons centres. mais la bonne majorité du forum veut le voir dans l’axe... Alors que Saliba va revenir, et que même Holding et Luiz ont montré plus de régularité à ce poste lorsqu’ils y ont joués. Apres le garder pourquoi pas. Bellerin reste catastrophique à droite, Cédric est plutôt une bonne doublure à la limite c’est presque à ce poste ou Chambers pourrait s’épanouir le mieux. Il a une bonne qualité de centre, il est pas degeu techniquement.... J’ai envie de dire que s’il arrive à ce révéler comme efficace à ce poste ça pourrait faire notre affaire et ça nous éviterait de devoir poser un gros billet sur un ARD. Mais encore une fois il faudrait le voir sur un vrai run de match pour se faire une idée. En tous cas sous Emery il avait joué à ce poste et c’est là où il avait le plus impressionné si les souvenirs sont bons.

Il a quand même fait des gros matchs associés à Ceballos et ESR au milieu. après oui, il était clairement en dessous de sa prestation face à Tottenham ce week-end. Faut pas oublier qu’il enchaîne comme un malade. Cela dit sans trouver sa prestation bonne, il a été correct. Avec pourtant un El Neny extrêmement limite à ses côtés.

Beaucoup aimé son entrée également. Il a de suite apporter une justesse technique, et à été plutôt dangereux, il monte clairement en puissance.

Je serai plutôt pour le garder aussi, ça reste un gros potentiel, et Ceballos ne sera à mon avis pas conservé, pareil Willock qu'on pourrait vendre pour un bon petit billet, en vrai il pourrait avoir un temps de jeu intéressant dès la saison pro (a voir si Partey sera débarassé de ses blessures, Xhaka reste irrégulier malgré tout...) le soucis c'est que dès cet été il n'aura plus qu'une seule année de contrat je crois ? Il faudrait le prolonger avant et c'est pas certain que ça soit dans les plans d'Arteta. D'ailleurs il me semble qu'il y a quelques mois que Mertesacker conseillait au Hertha Berlin de le conserver, donc j'ai quand même l'impression qu'on est plus proche d'une vente que d'un vrai retour.

Dans les faits il a absolument pas tort. A part Partey l'année passée (qui vient quand même en partie du premier chèque que Kroenke met dans le club depuis qu'il est actionnaire/propriétaire d'Arsenal) les joueurs que tu cites : Özil, c'st quand on était au vert financièrement, Sanchez pareil, Lacazette aussi vu qu'on avait rien dépensé à l'été 2015. Aubameyang, on a quand même vendu Walcott, Giroud, Coquelin, Gabriel et Gibbs le même mercato. Pepe je ne le compte même pas, gros investissement echélonné pour un rendement vraiment moyen pour le moment. Nos jolis coup ont été Tierney, Martinelli, Gabriel et Guendouzi dans une moindre mesure. Encore une fois, je crains le pire pour cet été, sauf si Kroenke investit massivement (peu probable au niveau de nos résultats de cette saison ou qu'on gagne l'Europa qui nous emmenerait en C1. Pas sur que l'argent des ventes (Laca, Bellerin, Torreira, peut être Guendouzi) suffisent à investir sur des gros joueurs cet été.

Clairement, je pense que si une bonne offre arrive on doit pas hésiter. Saka est indiscutable à droite, Auba est à gauche et reste le capitaine de l’équipe (bien qu’avec le probable départ de Lacazette, il risque d’être amené à jouer pas mal dans l’axe) mais il y a encore ESR, Ødegaard (l’un des deux passera de temps à autre sur le côté...) + Wilian (qui est évidemment moins bon que Pépé, mais avec le contrat qu’on lui a filé, il n’est malheureusement pas prêt de dégager) quid de Nelson et Martinelli aussi qui jouent plus du tout et d’une éventuelle recrue ? Un attaquant axiale et ça replace Auba à gauche... Enfin bref, c’est peut être l’un de nos seuls joueurs vraiment bankable avec Lacazette, il y a du mieux depuis février mais c’est clairement insuffisant et il est encore beaucoup trop irrégulier

Luiz, il faudra passer à autre chose, j’ai beaucoup aimé son match de hier et globalement il est quand même bon/correct à 80% du temps. Le problème, c’est plutôt dans le fait d’enfin lancer Saliba et éventuellement Mavropanos. On a des défenseurs talentueux qui auront besoin de jouer. On perdrait un peu d’expérience, je pense pas que ça serait dramatique pour autant. Après le prolonger 1 an pourquoi pas mais à voir les conditions qui commenceraient évidemment pr un temps de jeu bien plus limité que cette année et la dernière.

Après on peut débattre sur le fait de lui retirer le brassard mais franchement, à part créer un nouveau problème dans le vestiaire, je vois pas trop l’intérêt, d’autant plus que même s’il a rien d’un leader, Auba est très apprécié et semble quand même avoir une grosse influence sur le vestiaire ou d’une m’ois sur une partie du vestiaire... Cette polémique m’inquiète un peu quand même, j’espère que ça ne créera pas de distorsions dans le club. Maintenant Arteta a pris les mesures nécessaires, il est incritiquable là dessus, j’espère juste que les joueurs ne vont pas se mutiner par rapport à cela. Car il n’y a pas qu’Auba malheuresent qui a ll attitude d’un gosse, on l’a bien vu dans la première partie de saison, avec le vestiaire qui implosait de partout.

Décidément, tu fais très fort de post en post. Un capitaine d’équipe se doit d’arriver à l’heure à chaque entraînement et chaque matchs Imagine, tu es chef de service dans n’importe quel métier, tu viens en retard plusieurs fois à ton taf alors que tes collaborateurs sont tous déjà à leur poste, tu penses que ton patron va t’accueillir à Bras ouvert ? Tu vis dans quel monde sérieusement ? J’aurai compris s’il s’agissait d’un cas isolé mais là les sources disent clairement que c’est pas la première fois, qui plus est dans une émission téléfoot l’année passée il se vantait limite d’arrivé souvent en retard alors qu’il est capitaine. Faut vraiment être déconnecté de la réalité pour prendre parti d’Auba et s’attaquer en plus au manager... en plus de cela le mec ose encore snobé l’équipe et les fans après le match... On est où sans deconner ?

gros match du Suisse face à une bonne équipe de PL, une nouvelle fois. Et comme dis plus haut, c'est un des joueurs les plus utilisés qui enchainent énormément. Alors oui il a toujours ses lacunes avec sa lenteur et son manque de mobilité mais depuis qq mois, je trouve qu'il arrive à compenser ses défauts par une bonne lecture du jeu, il est plutôt dans l'anticipation, et fait pas mal de bien à ce niveau là.

D'ailleurs, c'est assez scandaleux que ça soit notre capitaine qui arrive en retard... Et qu'en plus il ne s'agisse pas du premier... Difficile à dire s'il aurait pesé aujourd'hui, mais il débutera sans doute en EL jeudi prochain.

Décidément l'excès et toi, vous êtes bon copain. Personne sur ce forum a dit qu'il était nul ou alors faut citer les gens ça serait pas mal. Match plaisant de sa part en tous cas, il commence à se faire remarquer, un but dans le NLD 2 mois et demi après son arrivée, les fans vont apprécier, j'aimerai vraiment qu'on arrive à le conserver une année supplémentaire voir qu'on pose la somme demandée par le Real sur lui, en 2 mois et demi, il a mon gout et comme je l'ai déjà dit sur d'autre topic, montrer des choses qui font que j'ai plus d'affect pour lui que pour un Ceballos, qui lui retournera probablement en Espagne, au Real ou ailleurs.

Sauf que c’est surtout un sujet complètement différent. Avec Ceballos comme titulaire depuis le début de saison, on serait peut-être 15eme. On est là dans du foot fiction. Je ne défends pas plus Arteta qu’un autre coach. Je nous trouve juste plutôt mal placé pour causer d’un jeune coach qui en l’espace d’une année commence à enfin avoir des résultats au niveau de l’identité de jeu et qu’on revoie enfin des choses qui laissent à espérer qu’on puisse avoir un meilleur avenir, en tous cas dans l’esprit du jeu et dans les valeurs qui m’ont fait aimer ce club, après que ça soit Arteta qui pilote ou un prochain coach peu importe, on lui enlèvera pas le fait qu’il arrive à mettre des choses en place. ce sur qu’avec toi à la tête du club, on jouerait sans doute le Titre, fin du HS, pour ma part

Si pour toi cette 10eme place repose uniquement sur la gestion d’effectif d’Arteta, autant ne pas débattre. Puis là il ne s’agit pas de gestion d’effectif mais de forme du joueur. Il est insuffisant et ça ne date pas de hier. je me répète mais à l’heure actuelle et au vu de ses prestations et on pourrait même parler de son comportement. , notamment en début de saison, je vois pas en quoi Ceballos mériterait de plus jouer que Xhaka ou El Neny. Le talent c’est très bien, le profil aussi, mais c’est clairement insuffisant depuis le début de saison. Et ça l’était même lors des absences de Partey. Un moment y’a pas de secret, le club a voulu miser sur lui car il a fait un excellent restart et connaissait la maison en ayant fait un an à Arsenal, au final, on aurait dû aller chercher un autre joueur ayant peut être le même profil avec plus de qualité et de régularité pour l’aligner avec Partey, c’est ce qui se fera cet été je pense.

Comme le dit Kloro, as tu des sources ? parce que à Souhampton comme à Leicester il aurait joué ARD ou piston. Et pas milieu. de plus d’ou sort cette histoire de pas prêter un joueur à la concurrence ? Je n’ai jamais lu ça ou vu quelque chose passer dans ce sens là. le choix idéal aurait été Souhampton, il aurait sans doute eu un temps de jeu conséquent et aurait eu plus de crédibilité pour l’Euro car Southgate le voit comme un joueur latéral. après oui il a loupé ce deal car il ne semblait pas chaud (une nouvelle fois sans doute par rapport au poste qu’il allait occuper...) Sauf que quand il y a un Euro à dispute en Juin prochain, tu essaies de trouver un choix sportif cohérent. Aller s’enterrer chez un releguable juste pour jouer milieu, c’est vraiment une idée de génie... De toute façon je comprendrai jamais ce fanatisme envers ce joueur, il est pas mauvais et à son meilleur niveau il apporte énormément. Mais le problème c’est qu’on l’a vu que par intermittence à son meilleur niveau.

Ben voyons Deja mettre Xhaka et Luiz dans le même registre que Wilian et Bellerin ... Complètement excessif. Quid de El Neny ? Parce que pour le moment même lui passe devant Ceballos. mais une nouvelle fois, vous avez sans doute plus d’expérience qu’Arteta est plus de jugeote qu’un coach qui voit ses joueurs tout les jours a l’entraînement. Si Ceballos a 0 temps de jeu cette saison et qu’il passe derrière El Neny et Xhaka qui sont des joueurs limités, c’est qu’il y a juste une raison à cela. Oui Ceballos a un totem ici, et à part son excellent restart en juillet dernier et quelques bons match cette saison, il n’a jamais prouvé qu’il avait le niveau d’un indiscutable, et encore une fois, avec les blessures de Partey c’est pas comme s’il n’avait pas eu sa chance pour s’imposer et ne plus sortir du 11, pourtant à l’heure actuelle, Arteta semble même préférer l’Egyptien que l’Espagnol.