Arno

Mais oui probablement, pour ça que quand il est arrivé chez nous il a également débuté sur le banc. Au final t en sais absolument rien de qui sera titulaire ou pas au Borussia Dortmund. C’est des suppositions et c’est comme le montant éventuel qu’on récupérera dessus. Y a que notre club qui arrive à vendre des joueurs pour des sommes ridicules, c’est un fait. T’es dans la spéculation là plus totale aussi bien quant à un éventuel prix de transfert que sur la garantie d’une place de titulaire pour l’Allemand. mais bon je te laisse avec ton hautain Monsieur Je-sais-Tout.

Prce que tu connais déjà le montant du potentiel transfert de Leno si ce dernier venait à partir ? Aurais tu une boule de cristal par hasard. Juste pour rappel Marvin Hitz et Roman Burki sont loin d être des gardiens catastrophiques et de mauvaise qualité. Tu ne peux pas prétendre à 100% que l’Allemand sera titulaire là bas ni même de la somme à laquelle on le vendra, nous connaissant on pourrait le lâcher pour moins que 10 millions et tu le sais bien.

Je te parle de la période Emery car c’est principalement là où on concédait le plus d’occasion. On a continué à en concéder sous Arteta évidemment mais beaucoup moins, mais même là dessus je n’étais pas convaincu, typiquement le 16eme de finale contre l’Olympiakos ou rasant de jouer court, il amène le corner qui nous fait concéder la défaite. Tu peux prendre l’ensemble de sa carrière chez nous ça en revient au même. J’oublie également sa prestation catastrophique face à Wolverhampton où il prend un rouge complètement inutile sur une sortie mal négociée, là il s’agit d’une sortie comme face à Souhampton et c’est pas la seule. En ce qui concerne la communication, en toute objectivité, tu ne trouvais pas que des Martínez et Cech dégageait autre chose en terme d’assurance ? (sortir aeriennement ou au sol quand il le fallait) À mon goût ils imposaient vraiment une serenité qu’on a jamais eu sous Leno par exemple. Après oui j‘ai trouvé à certains moments que Leno s’était améliorée dans ce domaine, mais il manque quand même clairement de charisme et d’assurance à ce niveau là et ses bourdes le démontrent bien d’ailleurs. Tu minimises la communication du gardien avec sa défense, moi je trouve cela absolument essentiel typiquement pour éviter certains buts complètement con qu’on a pris cette saison. On ne sera pas d’accord là dessus. Leno était déjà erreur prone a l’époque suffit de regarder sa dernière saison à Leverkusen, où il a pris de gros buts casquettes. J’ai toujours trouvé que la majorité du forum surcotait grandement ce gardien. D’ailleurs en toute sincérité s’il atterrit vraiment à Dortmund je suis pas sûr qu’il aie une place de titulaire assurée. Au final il on verra bien la suite de sa carrière s’il arrive réellement à passer au niveau supérieur avec un gros club et surtout s’imposer sur la durée. Ça seul l’avenir nous le dira et c’est la même chose pour notre futur doublette de gardien. De mon point de vue ça doit être clairement le poste ou je me fais le moins de soucis, si on arrive à conserver Ryan et qu’on recrute un remplaçant à Leno si ce dernier s’en va. On a d’avantage de problème à régler en défense et au milieu. Comme je l’ai dit, même en partant avec Ryan comme N1 je serai pas forcément plus anxieux si derrière on arrive à améliorer La Défense (recrutement d’un latéral et donner enfin sa chance à Saliba).

Alors le match contre WH je ne l’ai pas vu, juste les buts et franchement Leno on est en rien responsable des buts qu’on prend pour le coup. Je pensais à ses deux erreurs récentes, (face a Burnley, où il relance sur Xhaka où on avait déjà eu un débat là dessus) en Europa League contre l’Olympiakos sur la passe à Ceballos, (on peut aussi prendre l’exemple de la saison dernière ou c’est lui qui concède le corner amenant le but de l’Olympiakos qui nous élimine...) le but contre Everton ou il a une grosse part de responsabilité alors que Richarlison est fortement excentré sur le côté. le but contre Souhampton où il manque complètement sa sortie en 2018-2019 et etc. Et même avec La Défense, parfois il relance sur un défenseur et le met dans la m**** car le pressing adverse est très serré ce qui met nos joueurs en difficulté (typique de l’erreur de Xhaka fasse à Burnley ou Ceballos face à l’Olympiakos) son manque de communication et d’entente avec sa défense. Ce qu’on avait pas vu avec Martínez ou même Cech et Ospina si on veut remonter à plus loin. Ses sorties aériennes que j’ai jamais trouvé sereines. Fin c’est très global, oui Leno est un bon gardien. Mais ici et je maintiens mes propos ça l’a surcoté comme pas possible, sans doute car il nous a sauvé de nombreuse fois les miches, notamment sous Emery ou on pouvait concéder 10 grosses occasions par matchs. C’est un très bon gardien sur sa ligne Leno, il est très très fort là dessus aucun soucis mais si c’est pour omettre certain de ses défauts... J’avais quand même lu à l’époque où on parlait de ses qualités et celle de Martinez qu’il « était/est tellement meilleur Martínez dans les sorties aériennes » qu’un membre du forum avait dû sortir la stat comme quoi Martínez réussissait d’avantage de ses sorties que Leno... Apres tu parles des gardiens en général, évidemment que les Top gardiens font des erreurs qui vont parfois coûter des buts, comme les défenseurs et joueurs à vocation défensives. Y a qu’à voir le match d’Alisson face au Réal cette saison en C1 et globalement son niveau cette saison, et pourtant il sera à mon sens toujours supérieur à un Leno et c’est la même chose pour les Neuer, Ter Stegen, Navas, Courtois et cie. Tu parles du nombre d’arrêt d’un match sur lequel tu ne juges pas l’Allemand mais alors concrètement tu le juges sur quoi ? Parce que oui si on prend uniquement des aptitudes sur la ligne il nous a sauvé un paquet de fois notamment où notre défense était aux abois surtout lors de la période du fin du mandat d’Emery mais derrière les sorties je l’ai jamais trouvé plus rassurant qu’un Cech ou un Martínez par exemple, et au niveau de sa communication défensive, on est à des années lumière de ces deux joueurs par exemple. Je maintiens, je ne pense pas qu’on perdra en qualité avec un nouveau gardien, que ça soit Onana, Maigan ou même Ryan qui est un très bon gardien de PL. et tu parles de problèmes au poste de gardien, mais moi depuis 7 ans je ne vois plus de soucis à ce poste : 2013-2014 : Chesney est l’un des meilleurs gardiens de PL et Fabianski nous offre limite la FA Cup. 2014-2015 on recrute un Ospina qui sort d’une très belle CDM et qui pique la place du Polonais en 2ème partie de saison. 2015-2018 : on recrute Cech avec Ospina en doublure et on s’offre le luxe de prêter notre Polonais en Italie où il s’aguerrira et signera ensuite avec un Top Club. 2018-2019 : Cech commence très bien la saison avant de se blesser et de laisser la place à Leno. Et fait quand même une superbe Europa League. 2019-2020 : Leno titulaire et Martinez dans le rôle de doublure qui va quand même finir excellemment la saison et sortira par la grande porte en nous offrant deux titres on recrute ensuite Rinnarson qui est un flop complet mais on va quand même chercher un bon gardien de PL avec Ryan. si on achète Ryan et qu’on arrive à chopper Maigan ou Onana, franchement je vois pas où on manquera de qualité à ce poste. C’est peut être le seul poste qu’on a bien géré ces dernières années meme si à mon goût la vente de Martinez et l’achat de Runnarson était une connerie absolue. On a corrigé le tir avec Ryan et même si c’est Ryan qui prend la place de N1 j’y verrai pas de souci de qualité, à condition évidemment de trouver un N2 de qualité. Au contraire avoir une doublette Maigan ou Onana-Ryan on ferait un mon sens un upgrade ou il pourrait y avoir une concurrence saine ce qu’il a très clairement manqué à Leno cette saison qui était dans un fauteuil quelque soit la gueule de ses performances.

Je suis plutôt satisfait de savoir qu’il veut repartir sur une nouvelle page blanche. Avec une refonte de l’effectif et de nouveau leader j’émets quand même beaucoup de doutes sur Chambers et Holding, après qui sait ? On pourrait être surpris. Du coup si en plus des départs de Luiz, Ceballos et Odegaard, on arrive à vendre Bellerin, Xhaka (c’est le seul que je garderai quand même, mais si départ il y a pour un Bissouma, il ne faut pas hésiter), Wilian, El Neny, Nketiah, éventuellement Mari, il y aurait de quoi faire quelque chose d’intéressant en intégrant beaucoup de jeunes joueurs (Saliba, Azeez, Balogun en plus des actuels Saka, Smith-Rowe, Martinelli, Quid de Nelson ? Qui pourrait peut être rester si on arrive à vendre Wilian) Mavropanos si ce dernier n’est pas vendu etc... En achetant quelques valeurs sur (Sabitzer pour remplacer Xhaka, même si ça semble à l’heure actuel assez compliqué) Aarons pour remplacer Bellerin, Bissouma qui est fan du club et très bon copain avec Gabriel et Pépe... A voir en attaque si Lacaz part, il faudrait quand même voir pour un attaquant. On arrive à un point déterminant pour le club. Il n y aura pas de Coupe d’Europe la saison prochaine (même si la 7eme place est mathématiquement possible) il faut vraiment construire avec l’Academy et des recrutements intelligents pas cher. Y a des solutions et si on arrive à recréer une dynamique la saison pro et avec l’Europe en moins à jouer, y a clairement moyen de chercher une bonne place au classement. Il n’y aura plus d’excuse pour Arteta et l’effectif a ce moment là.

Je ne partage pas l’avis général concernant le statut de Leno l’année passée, la saison 2018-2019 également. Et le prix n’a rien avoir là dedans, très clairement. Maintenant c’est votre avis. Mais un gardien qui totalise 9 erreurs amenant à des buts depuis 3 saisons, j’ai clairement du mal à le considérer comme Top. Sans parler de quelques de ses défauts qui ont pu le pénaliser lui et sa défense (notamment son manque de communication et ses sorties aériennes qui comptent énormément en PL) maintenant on est pas dans le bon topic pour en parler. J’ajouterai au passage que vu notre début de saison 2019 ou on concédait une 30aine de tir par match, ça te met forcément le gardien en valeur et à ce titre la, tu peux qualifier Dubrevka ou Nick Pope de Top Gardien également...

Je suis jamais monté sur mes grands chevaux mon grand, détends toi un coup. j’observe juste des réactions qui me semble complètement contradictoire avec celle de l’année passée. Et je te le confirme j’ai lu « Top Player » pour qualifier Leno, je l’ai vu même plusieurs fois. Et même pour la fameuse phrase « meilleur gardien depuis Lehmann » ou « gardien le plus fiable depuis Lehmann » je ne suis pas d’accord, Chesney a aussi fait de grande saison chez nous avant de retomber dans ses travers et d’aller continuer en Italie où il a été excellent. Et Ospina et Cech ont fait globalement du bon boulot également malgré des hauts et des bas. Leno est un bon gardien et nous aura sauvé pas mal de fois oui, en même temps vu les quiches qu’il a souvent eu aligné en face de lui... Je m’inquiète vraiment pas quant au fait que le club lui trouve un successeur du même niveau si ce n’est plus pour le remplacer. Des bons gardiens sur le marché il y en a, après les bonnes affaires ça serait vraiment Maigan ou Onana, mais si on doit chercher plus loin, je pense pas qu’il n’y aura de soucis sauf si le club nous fait un coup à la Runnarson. mais même si on arrive pas a le remplacer et qu’on trouve une doublure correct et qu’on arrive à acheter Ryan (que j’ai trouvé plutôt très bon sur les deux matchs qu’il a eu à jouer avec nous) je me ferai personnellement pas plus de soucis que ça. Au final sur les 7-8 dernières années des bonnes doublettes au poste de gardien on en a eu. C’est clairement pas le poste qui m’inquiète le plus, de très loin même, départ de Leno ou pas.

Onana, Maigan Deux gardiens qui ne coûteraient pas une fortune et qui seraient pas forcément moins bon que l’Allemand. Après si on veut aller dans la romance et dans le plus cher, Chesney est à mon goût meilleur que Leno, HG en plus enfant du club, même chose pour Martinez qui est arrivé à 17 ans au club, HG également et qui fait une meilleure saison à mon goût que Leno. Leno on l’a quand même acheté 20 millions pour rappel, avec un contexte particulier en 2018, là où Liverpool et Chelsea mettait 70-80 millions pour Alisson ou Kepa. Enfin bref, pour dire que des gardiens du même niveau voir plus pour pas forcément + cher et qui peuvent avoir un meilleur niveau que l’Allemand que je n’ai jamais considéré comme un Top, il y en a.

En l’occurrence je n’ai même pas parlé de Martinez ou d’autre gardiens. Après parler de la forme de mon message pour éviter le débat... Comme vous voulez. Personellement c’est pas une question d’avoir raison ou tort, plutôt juste remettre en contexte certaine chose par rapport au joueur. Typiquement quand je lis que c’est notre meilleur gardien depuis Lehmann, rien que là je ne suis pas d’accord, cette phrase ne vient pas de toi mais c’est pour illustrer la chose. Et personnellement comme tu le soulignes à la fin de ton post, je suis plutôt surpris que la majorité des personnes le faisant passer pour Top ou élément incontournable de l’effectif on en a pas grand chose à faire d’un éventuel départ cet été. l’année passée, il était irremplaçable, et ça aurait été limite une catastrophe de lui préférer son concurrent que lui, et aujourd’hui on s’aperçoit que finalement son départ ne serait pas préjudiciable puisque il y aurait potentiellement meilleure et aussi moins cher. Sinon c’est effectivement une bonne nouvelle si on pouvait se séparer des Wilian, Bellerin, même Xhaka que j’apprécie (et qui n’a rien à faire dans la case des Wilian, Bellerin et même Luiz par exemple) après, j’espère que le nettoyage et les départs de ces « cadres » forceront quand même le club à se pencher sur un ou deux joueurs d’expérience.

De toute façon il semble ne pas y avoir de doute sur le niveau de Leno qui est celui de Top Top Player pour les 3/4 du forum, donc sur le fond que la forme de mon message te dérange ou pas, ça n y change pas grand chose puisque les rares fois où le débat s’est fait quant au niveau du joueur, ceux qui le remettait en question était pris pour des ahuris.

Mais quel symbole de la culture de l’instant ? Ça veut ériger une statue à Leno alors que même avant ses difficultés de cette saison il n’a jamais été le TOP TOP gardien que certains nous vendent ici ? la preuve c’est quoi ? Simplement qu’il n’ira pas dans un grand club avec un upgrade significatif à Arsenal, du moins pas pour jouer les N1. Dortmund est dessus, mais à part jouer la C1 il a les mêmes chance d’être soulever des trophées que chez Arsenal. Il se battra juste pour des places plus hautes dans son championnat. Fin bref, aucune culture de l’instant, les 3/4 du forum le voit comme un Top, alors qu’il s’agit simplement d’un bon gardien fortement mis à contribution de part notre défense catastrophique ces 3 dernières saisons. Et si c’est pour ça qu’on doit considérer le joueur, on aurait pu considérer énormément de gardien vu la gueule de notre défense.

Le problème c’est qu’il arrive en fin de contrat en 2022 et qu’il prend un salaire énorme de cadre. En plus d’avoir été un élément apparemment perturbateur du vestiaire, et qu’il prend une place de joueur non HG. faut qu’on lui trouve preneur. Il y aura sans doute un club intéressé en Allemagne, le Bayer Leverkusen. Qu’on le remplace par un Bertrand ou Van Anholt qui sont tout les deux HG, adapté à la PL et qui prendront un salaire moins conséquent que le Bosniaque.

Question de confiance et d’atmosphère également je pense, tout simplement. A Newcastle il est dans un cadre plus tranquille, du talent il en a, c’est pas le soucis mais comme pas mal de jeunes, il marche à la confiance. D’ailleurs le Willock de 2019, il est loin d’être le déchet dont certain parlait. D’ailleurs il était excellent en jeune notamment quand Ljundberg entraînait les -23. Je continue à penser que malheureusement il lui manque quelque chose pour venir jouer les doublures chez nous en plus du fait que les supporters ne semblent pas le tenir en très haute estime. Il sera probablement vendu à un bon prix (y a très clairement d’en tirer entre 20 et 25 millions) et vu sa forme et son niveau, il pourra prétendre mieux que Newcastle en PL (Souhampton, Everton ou autre...)

Sabitzer ça pourrait vraiment être le complètement qu’il nous faut à Partey, c’est un joueur plutôt polyvalent en plus qui peut également évoluer en 10, en gros ça serait la recrue parfaite. Maintenant est ce qu’il aura envie de venir dans un club qui ne jouera pas l’Europe la saison pro ... Ça risque d’être un gros frein. Mais avec les départs de Ceballos et Odegaard on doit se positionner c’est certain. en plus de Sabitzer, je pense qu’il faudra également sonder Norwich pour Buendia. Alors oui il évolue plutôt à droite, mais je suis certain qu’il pourrait également jouer dans l’axe. Un joueur qui serait accessible puisque passer de Norwich à Arsenal serait clairement un Upgrade. A voir, même sans Europe y aura certainement des coups à faire.

Par contre le fait qu’on piste Onana, ça veut clairement dire que Leno va se tirer, enfin je le vois comme ça. Si c’est pas le cas autant conserver Ryan et attendre une année supp.

Ça réussi quand même à attaquer des joueurs qui ont quand même fait un bon match hier malgré leurs limites que c’est pathétique et tellement facile de venir refaire le match après le match. Changez surtout pas, vous vendez du rêve.

Mais je parle également d’effectif. Wenger avait pas les solutions offensives qu’on a sur le banc. Je suis pas certain qu’il aurait eu le traitement qu’Arteta a, vie à vis de Nelson par exemple. Je pense pas qu’il aurait prêté Saliba par exemple, je pense qu’il utiliserait beaucoup plus un joueur comme Martinelli et etc... Il avait beaucoup de défaut mais y avait quand même plus de cohérence dans ses choix en terme de 11 (et dieu sait que Wenger a aussi pu sortir des bizarreries) @Fred76ers : perso au point où on est je préférai laisser du temps à Arteta jusqu au mois de décembre. D’ici là, sans coupe d’Europe et si on est pas au moins dans le top 6 d’ici décembre 2021, il faudra effectivement que le board le remercie. Maintenant je leur en voudrais pas si il le remercie avant la fin de saison et se penche sur la recherche d’un coach. Ça serait complètement compréhensible. On verra bien

L’effectif de la dernière saison sous Wenger est clairement inférieur a celui qu’on a aujourd’hui hein. Wenger était pas exempt de tout reproche, les joueurs l’avaient lâché également mais son effectif était quand même moins que celui qu’on a aujourd’hui. Je rejoins sur tout les points le post d’Auré sinon, il a absolument tout dit. Encore une fois, les avis sont tellement extrêmes d’un côté comme de l’autre c’est toujours le même discours au sujet d’Arteta depuis 6 mois d’un camp comme de l’autre. d’un point de vue personnel, qu’on le remercie ou pas ça m’est un peu égal, il est pas l’incompétent que certain nous vende ici mais y a beaucoup à lui reprocher. On verra bien ce que le club décidera. Qu’on change de coach ou qu’on reparte avec Arteta je suis pas sûr qu’il aie grand changement par rapport à la saison qui arrivera de mon point de vue

Je pense qu'il faut aussi essayer de voir l'aspect positif à tout ça. Evidemment, la non qualification à ce stade là et ultra décevante et notre saison déjà catastrophique s'écroule alors qu'on aurait pu encore continuer d'y croire. Maintenant d'un autre coté, et si on essaie de positiver : Soit Arteta sera remercié ce qui permettra un nouveau projet exclusivement consacré au compétition nationale la saison pro, soit ce dernier avec la baffe prise dans la gueule ce soir, ce remettra en question, arretera avec certains de ses choix incompréhensible et essaira de poser des bases saines. La situation est certes, catastrophique mais nos chances d'aller au bout de cette C3 était disons le, quand même très infime. On verra bien ce qui arrivera dans les prochains jours.

La question du salaire va poser problème. Mais Ramsey pour remplacer Ceballos et Chesney pour remplacer Leno, je prends tout les jours.

Tuchel avant le PSG, c’est quand même un des plus beau Dortmund (peut être même le meilleur Dortmund qu’on aie vue sur la dernière décennie) une Coupe d’Allemagne et un travail de dingue qu’il a effectué. Son passage au PSG aura été plutôt bon malgré sa première saison ratée pas aidé par des diva qui ont en fait qu’à leur tête. C’est un excellent coach qui a su faire son chemin et qui met en place des choses très intéressantes. Chelsea a viré Lampard un peu injustement, c’est certain mais derrière ils vont quand même taper la finale de Cup et de C1 + équipe de PL la plus solide sur les 15 dernières journées, ça force le respect quand même. Mais oui critiquons Tuchel, on a tellement mieux chez nous

C’est ce que je dis depuis le mois de décembre. Forcément, avec un coach comme Tuchel, tu vas tirer beaucoup plus d’un effectif qui a énormément de qualité qu’avec Arteta qui fait ça que par intermittence et qui n’a pas vraiment les épaules pour un club du standing qui est sensé être le nôtre, ça paraît évident.

Je veux bien que les Henry, Bergkamp, Vieira et Wenger aie du blé mais un milliard d’apport pour les 4 ?... On parle de 200 millions d’investissement par tête, c’est irréelle, ils n’ont pas cet argent.

Je fais parti de ceux qui disent qu’on avait largement l’effectif pour jouer le Top4-5 cette année. Par contre une chose est certaine, entre notre effectif et celui de Chelsea, il y a un Gap énorme de la taille d’une montagne. Y a qu’à regarder leur banc ce soir... Reece James, Abraham, Pulisic, Zyiech, Giroud et cie... ils sont loin devant nous si on compare la qualité d’effectif.

je ne juge aucunement sur les données statistiques, franchement le staff pour le coup j’en ai pas grand chose à faire. Oui quand tu fais jouer un joueur qui a enchaîné comme un malade y a toujours un risque de blessure ça paraît évident. Mais ça va dans un sens comme dans l’autre. Y a qu’à regarder Xhaka, il a enchaîner je sais pas combien de match, sa dernière absence et du a une maladie, physiquement il a pas flanché. Tierney quoiqu’on dise c’est aussi un joueur solide, alors que beaucoup avait des réserves sur son physique face au blessures, dont moi. Et pourtant depuis qu’il est revenu de blessures l’année passée, il enchaîne comme un fou, peu d’absence, pépins physique, joueur un des plus fiables de l’effectif a tout les niveaux. Sa blessure c’est dû à pas de chance. Faut arrêter de pointer l’entraîneur ou le staff là dessus. On jouait un match face à Pool qui était prenable à ce moment là et on était pas encore complètement largué pour le Top5-6. Faire jouer les meilleurs joueurs pour un gros match ça me parait juste logique. Maintenant vous pouvez crier face à la gestion et etc, mais aller regarder les autres clubs, vous verrez qu’on est pas moins gâtez que les autres à ce niveau là.