Arno

Mais quel comparaison foireuses ? Tu racontes n’importe quoi l’ami, Xhaka a existé face a deux des meilleurs milieu de PL face à la France, face à l’Italie c’est l’ensemble de l’équipe Suisse qui est passé à côté et pas seulement Xhaka. Si le foot c’était aussi simple que bloquer la rampe de lancement adverse… et après tu me parles d’analyses foireuses, t’es un type quand même marrant. reponds avec un autre argument un peu plus valable au lieu de trouver une excuse bidon et non recevable. T’es ridicule, y a pas d’autre mots - je ne répondrai même pas à ta pique de gamin de 12 piges tellement elle en vaut pas la peine mais respecte un peu les avis qui diffère du tien. Justement par rapport à ses 6 derniers mois chez nous comment t’expliques que Xhaka aie sorti de gros match face à 80% des équipes en Pl qui sont sensé étouffer son profil ? Mais oui mais oui allez minimisons les menaces de mort c’est bien, c’est bien. Le jour où un taré passera à l’acte tu repasseras avec ton argument « tu parles comme si c’est une organisation terroriste qui le menaçait » mais t’es au courant que Xhaka c’est pas un cas isolé ou ça se passe comment ? Je te la ressortirai le jour ou quelque chose se passera vraiment par rapport à ça et plus le temps avance moins on en est loin j’ai l’impression, malheureusement. Pas une indignation sur son traitement, on pourrait juste laisser tranquille un joueur qui va partir? ou les 3/4 des gens se sentent obligé de continuer à venir le defoncer alors qu’il a rien demandé à personne ? n’a pas eu une attitude honteuse vis à vis du club ? Et à été clair sur ses envies ? Egalement, est ce qu’on a le droit de penser que de perdre un joueur qui apportait une certaine fiabilité, des garsnties et un certain leadership pourra nous manquer sachant qu’on connaît nullement le nom de la personne qui le remplacera ? On tombera sur un joueur qui pourra être meilleur oui comme on tombera sur un joueur qui pourrait flopper et nous faire regretter le Suisse non ? Mais bref comme tu dis, même pas la peine de répondre si c’est pour venir jouer les experts et attaquer les propos par un manque de respect comme tu as pu le faire précédemment.

Vas-y illumine moi de tes lumières. Evidemment que le championnat Anglais est supérieur en terme de niveau mais j'attends toujours des vrais arguments sur ces fameux "profil PL" et profil "pas PL". Et pour la enième fois Chelsea et City sont dans les 4 premiers alors qu'ils ont un profil similaire à Xhaka / Jorghinho pour Chelsea et Rodri pour City. Xhaka ne supporte pas de se faire rentrer dedans ? Je crois qu'on parle vraiment pas du même joueur. Par ailleurs, faudra m'expliquer comment un profil "pas adapté à la PL" (quel terme ridicule quand même) a pu répondre aussi présent et été excellent face au double pivot Kanté-Pogba l'autre jour, deux joueurs faisant parti des meilleurs milieu à leur poste en PL. Pour le double pivot c'est bien la question que je me pose, est ce qu'on trouvera un joueur aussi fiable et supérieur au Xhaka des 6 derniers mois, pour le moment au niveau du double pivot j'ai pas entendu de nom aussi intéressant excepté Bissouma (mais avec l'histoire de la CAN c'est réellement un problème si on a nos deux titulaires out pour l'ensemble du mois de janvier) et Neves "après pour les menaces de mort c'est dommage" es-tu vraiment sérieux là ? C'est pas dommage, c'est très grave, très grave, et avoir des supporters aussi idiots pour en venir à faire de telles menaces c'est vraiment désespérant, je crois que certains mesure pas la gravité de ce genre de propos. Concernant tas dernière phrase ou est ce que j'ai reproché la critique ? Quand Xhaka faisait des prestations piteuses comme entre sptembre 2019 et novembre 2019 j'étais le premier à le souligner, vient pas me faire de procès la ou il y en a pas.

Pas vraiment objectif ? Dénoncer des supporters complètement abruti et tarés qui menace de mort un joueur et sa famille c'est pas objectif ? D'accord. Donc ça s'offusque car quelqu'un a utilisé le terme "esclave" sous la forme d'une métaphore mais pas sur des menaces de mort à l'encontre du joueur. Décidément. plus j'en lis plus je me fais du soucis sans déconner. Pour répondre sur le cas Bellerin pour commencer, je vois pas à qui tu fais allusion, je le trouve même relativement épargné Bellerin sur la 2ème partie de saison car Arteta l'a beaucoup moins fait jouer et qu'on sait tous qu'il arrive à bout de course avec nous, mais même au plus bas, ce joueur a été critiqué même insulté mais jamais son traitement est comparable à celui de Xhaka, d'ailleurs ça serait quand même bien de mentionner les citations et membres qui se sont moqués de sa blessure car je n'ai jamais lu ça sur le forum perso, mais tu vas encore réussir à me dire que c'est comparable à des menaces et de l'harcélement sur les réseaux sociaux... Pour revenir sur les menaces, l'exemple de la transversale ratée est une nouvelle fois une métaphore (décidément, y'a visiblement pas mal de peine avec ça). Xhaka peut être nul à chier et avoir le niveau d'un poussin U-12 ça ne justifie nullement le harcélement qu'il a subit, c'est un fait. On a une Fan Base (notamment British) réellement déconnectée de la réalité qui veut avoir les exigences d'un club comme le Bayern Munich, c'est clair que dans l'effectif, tu pourras insulter et détruire beaucoup de joueur. Quant à son niveau, si lui qui a été notre joueur le plus fiable n'a pas le niveau pour la PL, personne ne l'a dans notre effectif, vos histoires de profil pas fait pour le jeu Anglais et patati et patata c'est un beau ramassis d'annerie, on va pas refaire le débat pour la 1000ème fois mais comment ce fait-ce que des joueurs moins mobiles, moins technique et avec une moins bonne palette que Xhaka réussisse très bien en PL ? Justement par rapport à nos fameux joueurs "limités" pas fait pour un club de notre "standing" comment t'expliques que Giroud qui a été défoncé pendant 7 ans ici, gagne des titres sur lesquelles il est quand même un bel artisan (et accessoirement aille dans un meilleur club que le nôtre) comment t'expliques qu'un Coquelin, cas différent je le concède) gagne plus de trophée dont l'un qu'on convoite énormément depuis 3 ans. Comment un Mhikytarian renaît de ses cendres et fait partie des grands stars de Série A après avoir subi une phase complètement dépressive chez nous ? Et des joueurs comme ça , des exemples il y en a un tas. Et reviens pas avec cette histoire de profil fait ou pas fait pour la PL, la vérité c'est que le problème vient du club, du fameux ADN Arsenal qui n'existe plus, l'exemple Partey illustre bien la chose : Top Player avec l'Atletico, et aujo à 1000 lieu du niveau qu'il a eu les 5 dernières années. C'est peut être cette question la qu'il faut se poser au lieu de sans arrêt pointer des joueurs du doigts. Pour les exemples Cazorla et Koscielny, t'as surtout pas compris ce que Mohito a essayé d'expliquer mais bref. Et non notre milieu n'est à mon sens pas un no'mans land depuis trop longtemps, c'est d'ailleurs à mon sens le seul point un peu positif de cette saison (le double pivot Xhaka-Partey et l'emergence d'ESR et l'arrivée d'Odegaard au poste de 10 en janvier dernier qui nous ont fait un bien fou) Et c'était pareil l'année dernière quand Ceballos et Torreira étaient au niveau, les seuls certitudes et un des seul leader qu'on avait à ce poste la et dans l'effectif, on va réussir a les perdre car les supporters ont pissé sur Xhaka pendant 4 ans, parfois à juste titre mais très souvent complètement dans l'excès.

Ou ai-je dis qu’il était martyr ou « esclave » ? Juste pour reprendre le propos décidément certains ont pas mal de peine avec les métaphores Maintenant si pour toi il est normal de se faire menacer de mort (ou de menacer de mort ta femme ou ta fille de 2 ans) j’ai envie de te dire : Cool, ça vaut même pas la peine de discuter, le traitement des supporters d’Arsenal vis à vis du Suisse est tout bonnement honteux, que tu l’aimes pas lui, son caractère, son profil, son style de jeu et etc… là dessus aucun problème, mais venir dire que pour lui apprendre la vie on devrait le bencher/mettre en tribune jusqu’à l’échéance de son contrat ou encore trouver normal le harcèlement sur les réseaux sociaux (menace de mort quand même, et vu le nombre de taré sur cette planète y’a qu’un seul pas pour que les choses se passent vraiment.) Fin bref qu’il s’en aille rapidement effectivement c’est mieux pour lui, au moins il aura plus une bande de cretins qui le menaceront de mort pour une transversale ratée, un contrôle manqué ou autre. Le plus drôle dans tout ça ça serait quand même qu’il choppe plus de titre avec la Roma ou autre future club qu’avec Arsenal (c’est arrivé à Giroud, lui aussi incendié comme jamais qui a gagné des titres que notre club ne gagnera peut être jamais, même chose pour Coquelin lui aussi bcp critiqué pour des limites « foot » le karma serait à nouveau phénoménal)

Non je suis très sérieux. Et justement on va refaire le débat 500x sur Wilian, son temps de jeu n'était clairement pas du au sportif mais au politique puisqu'il avait apparemment une certaine influence notamment auprès des Brésiliens, je suis convaincu que si le Brésilien n'avait pas été recruté Nelson aurait bénéficié de beaucoup plus de temps de jeu. D'ailleurs quand Arteta arrive au club fin 2019, il a quand même donné pas mal de temps de jeu à Reiss, mais la mémoire courte chez certains. Neslon peut avoir de la rancoeur par rapport à son traitement cette saison oui, mais la on propose un deal arreangant tout les partis SURTOUT si il aime Arsenal et qu'il veut s'imposer ici, après on en sait rien du pourquoi il refuse, peut être qu'effectivement il a eu aucune garantie et que le staff/board Arteta font ça uniquement dans le but de le vendre plus cher mais s'il y un prêt derrière c'est pas pour justement qu'il s'aguérisse encore plus et nous revienne plus fort ? D'ici la Wilian ne sera plus la (croisons les doigts) et quid d'Auba ? Mais venir dire qu'il est normal que Neslon ne signe pas la prolongation pour sa petite fierté personnelle de nous envoyer chier... C'est plutôt que j'ai de la peine à prendre au sérieux et qui me fait rire de mon point de vue.

Non mais la question c’est comment à l’instant T, tu veux qu’il nous mette un couteau sous la gorge alors qu’il est à l’Euro et est focus sur cette compétition ? Le joueur veut partir et au vu de ce qu’il a enduré et comme certains lui ont pisser dessus c’est complètement légitime, le club ne le retient clairement pas, tu peux pas venir affirmer qu’il nous « met un couteau sous la gorge » la seule déclaration du joueur dans les médias ces derniers jours c’est : « Arsenal sait ce que je veux… C’est très beau ici » quand la Suisse a joué l’Italie à Rome. Mais y a aucun clash entre le joueur et le club pour le moment et je pense pas que ce dernier partira au clash en revenant de l’Euro (je peux me tromper bien sûr). je vois vraiment pas où notre mercato dépendra seulement des ventes de Guendouzi et Xhaka, y’a de toute façon un dégraissage massif qui va s’organiser.

Je trouve la proposition du club honnête, faut pas non plus pousser. Nelson a vécu une saison blanche car il a vu de nombreux joueurs lui passer devant (au mérite ou pas mais à droite on a quand même eu : Saka, Pepe et Wilian, à gauche on peut remettre Saka et il y a également Martinelli et Auba, Arteta l’avait dit en conférence de presse qu’il aurait bien voulu lui donner plus de temps de jeu mais n’a pas trouvé l’occasion pour (notamment avec les éliminations précoces en Coupe et les blessures du joueur) La on propose 3 ans avec un prêt derrière pour lui c’est pas forcément une mauvaise chose, il pourrait s’aguerrir ailleurs une année : si il réussit bien on peut le conserver en lui promettant une place dans la rotation puisque il y aura des départs (Wilian pas au niveau, Auba vieillissant) et au vu du talent du bonhomme je m’inquiète pas trop, mais on propose un deal qui pourrait arranger tout le monde, le club et le joueur.

Tu as tout dit, ça fait plaisir de lire un post un peu sensé le concernant. Même sur le départ, et en étant entrain de faire un bon Euro le mec continue de faire defoncer J’entends par là on peut pas le laisser tranquille ? La saison avec Arsenal est terminée depuis presque deux mois, il est pas responsable des offres insuffisantes de la Roma, lui veut simplement s’en aller et vu le traitement de la Fan Base et des 3/4 des supporters Francophones ici, c’est complètement compréhensif. Le traitement de ce joueur sera décidément ahurissant jusqu’ a la dernière seconde avant son départ, c’est exceptionnel.

Je comprends pas trop ton intervention. Oui il appartient au club contractuellement, personne n’a contesté cela et même le joueur n’est pas allé au clash pour partir pour une offre complètement dérisoire au vu de sa saison et de son Euro (12 millions) je vois pas trop où il nous met un couteau sous la gorge très loin de la, les 3 parties semblent ok pour un départ, ça bloque au niveau du prix, de toute façon le joueur est complètement focus sur l’Euro il faudra attendre l’élimination de la Suisse avant de voir l’attitude du joueur dès son retour au club (partira il au clash ? Serait-il prêt à accepter une saison supplémentaire au club quand même ? ) fin y a trop de paramètres qui font que le dossier n’avance pas (joueur a l’Euro, Offre de la Roma jugée insuffisante et etc) mais il ne met nullement le couteau sous la gorge du club faut pas dire n’importe quoi.

Vu le niveau que Chambers a affiché cette saison au poste de latéral droit, ça ne me dérangerait pas qu’on ne recrute pas à ce poste. En plus l’Anglais est vu comme un élément influent positivement sur le vestiaire, avec Cédric en doublure ça me paraît correct. l’idéal aurait quand même été de recruter le penchant parfait de Tierney à droite mais bon si ça nous permet d’investir convenablement au milieu… Pourquoi pas ? ne pas oublier que si on recrute White c’est également un joueur en plus qui peut jouer en tant qu’ArD.

Alors je suis complètement d’accord surtout si il a déjà donné son accord à Mourinho et qu’Arteta lui a laissé son feu vert pour partir. Sur le principe, pas trop le choix de le laisser partir si y a déjà entente entre les 3 partis, par contre pour moins de 20 millions ça me ferait quand même bien chier surtout vu sa saison avec nous et son Euro plutôt bon (il fait une perf extraordinaire face à la France mais face a l’Italie il est complètement passé à côté et face au P-G pas incroyable non plus) après y a évidemment le côté affectif qui parle, j’aime bien le joueur et contrairement au 3/4 des personnes sur ce forum et à la Fan Base en Angleterre, je trouve vraiment qu’il a pas été jugé à sa juste valeur et qu’il subit un délit de faciès insupportable depuis qu’il est ici (pas aidé par ses bourdes et son irrégularité c’est vrai, mais y a franchement des avis extrêmes très très grave à son sujet). Et puis vient aussi les éventuels remplaçants du Suisse. Logonka il a tout d’un très bon prospect et a l’image d’un Guendouzi je me fais pas trop de soucis sur le talent du joueur, mais qui sera vraiment le remplaçant de Xhaka ? Car trouve un profil un peu hybride comme le Suisse qui peut évoluer 6/8 comme il le faisait j’ai du mal à voir qui pourrait faire l’affaire. Bissouma on sait qu’il est pas N1 sur la liste car y a les soucis de la CAN, Rúben Neves ça c’est complètement refroidi alors qu’il avait ce profil intéressant et Sabitzer si par miracle on arrive à le recruter c’est plutôt pour être 8-10. Avec Partey qui part à la CAN en janvier je suis vraiment pas rassuré, surtout que Xhaka quoiqu’on dise ne se blessait pas et apportait quand mème certaines garanties à un poste ou on a des manques.

Je vais me faire insulter et cie, mais… ne faudrait-il pas essayer de le garder et de le conserver une saison supplémentaire ? car franchement, en tirer entre 12 et 20 millions ça serait clairement se faire enfiler. Et au vu de nos incertitudes au milieu de terrain et avec la CAN en hiver qui nous privera de Partey et El Neny, je trouve quand même risquer de se passer de sa fiabilité. Si vraiment une offre arrivait entre 25 et 30 millions qu’on pourrait réinvestir sur un Sabitzer ou autre 8/6 de qualité alors il ne faudrait pas hésiter mais pour les montants annoncés on va clairement se faire enfiler et dans ce sens, le fait de le garder une année (son contrat expire en 2023) et si il fait une bonne saison et peut après on pourra en tirer au minimum 25 millions meme pour une année de contrat, non ?

Regarde les matchs d'Arsenal ces 6 derniers mois vraiment

Il est au même niveau à Arsenal depuis 6 mois hein.

Vraiment pas terrible la France, à part leur premier match impressionnant contre l'Allemagne, ils ne m'ont vraiment pas impressionné, connaissant la Suisse (qui va sans doute se chier dessus), la France passera mais bon, y,a vraiment beaucoup d'interrogations sur cette équipe franchement.

Effectivement, content de voir Verma à un tel niveau. Après vu comme les Belges ont subit, je doute vraiment qu'ils aillent au bout, leur défense a bien tenu le choc ce soir mais ça reste quand même une défense très vieillissante et sans De Bruyne et Hazard, ça sera pas la même chose face aux Italiens.

J'ai déjà répondu, oui c'est très/trop cher clairement. Maintenant encore une fois, on investit ces 50 millions sur un joueur HG, qui connaît la PL qui a été bon à Leeds (le Leeds de Bielsa qui monte en D1) et à Brighton pour sa première saison c'est très fort. J'essaie quand même de me dire qu'un tel deal sent plutôt bon, à voir le salaire et la durée du contrat comme l'a dit Charles Kane plus haut mais des joueurs Anglais ayant quand même confirmé en PL pour ce genre de somme ou même moins cher, il y a eu un paquet et y'en aura toujours de très bon. La balance risque de flop est pour moi bien moins élevée que celle d'un Mustafi sur lequel on a mis presque la même somme par exemple, rien que de par le fait qu'il connaisse le championnat et aie confirmé cette saison.

Pourtant je ne t'ai pas vu te plaindre quand on a investit 30 boules sur un joueur de 19 ans ayant un peu 30 matchs pro dans les jambes ? Je ne t'ai pas vu te plaindre quand on a investit 80 boules sur Pepe. J'en ai plus vu vomir les 70 millions investit sur Auba (la majorité ont ensuite bien retourné leurs vestes et de nouveau retourner leurs vestes pour revenir lui gerber dessus cette saison ) Ce que j'ai de la peine à comprendre, c'est pourquoi venir juger le prix d'un joueur alors que justement on ne connaitra pas son apport avant de débuter la saison ? Ca sert à quoi ? Emettre une réserve c'est une chose, mais venir pinailler sur un joueur de qualité je ne comprends vraiment pas. On est au début de mercato et on vient taper fort sur la table en investissant sur le meilleur joueur de Brighton cette saison, qui est Anglais, HG et qui a été recompensé de sa belle saison avec une convocation avec une nation ou y'a une grosse concurrence à son poste, moi je trouve ça cool, et si on investit autant à un poste ou on était pas forcément en manque, ça veut certainement dire qu'on aura aussi droit à des joueurs intéressants au poste ou on a de vraies lacunes.

Faut me trouver un seul post ou je parle de grosse douille pour Maguire ou Pogba quand MU lâche les biftons pour ces deux joueurs. Oui Pogba c'est complètement ridicule puisqu'il était chez eux 6 ans plus tôt et qu'ils lui ont jamais donné sa chance, Maguire c'est très cher payé mais je devais bien être l'un des seuls à ne rien penser de ce transfert la, surtout que le gars en même pas deux ans il est capitaine de leur club et loin du DC "dégueulasses" dont certains parlent mais la c'est complètement un autre sujet. Wiz je l'ai pas vu "outré" du prix de Pepe (et à vrai dire au moment ou on signe l'Ivoirien j'ai pas vu beaucoup de gens sur ce forum crier au scandale (moi y compris). Arretez de venir jouer les pleureuses chaque fois surtout. On investit : vous pleurez et dégueuler sur le club et le board. / On investit pas : vous faites la même chose mdr. De mon coté je suis très content que le club investisse sur un DC qui a fait ses preuves dans ce championnat à un poste ou on vient de laisser partir Luiz libre gratuitement, ou Holding peut jouer que les doublures et ou on spécule sur le niveau d'un Saliba dont on sait pour le moment rien en PL (et rien tout court enfaite, on l'a peut-être perdu au moment ou on l'a envoyé en prêt, bref) ça deviens insupportable cet agacement pour tout et rien, vous êtes jamais content de toute façon. Je suis également satisfait qu'on développe un noyau "british" c'est de ce genre de joueur dont on besoin pour revenir au premier plan au niveau national. Alors oui ça sera toujours cher payé, mais je préfère qu'on investisse local pour un résultat immédiat qu'on aille chercher des jeunes pépites qui mettront deux-trois ans à éclore et qui se tailleront ensuite car le club n'arrive pas à jouer les premiers rôles en PL. On a besoin de résultat immédiat d' "impact" player. Et pout ça ont doit investir sur des joueurs forts du championnat.

Tu concederas que tu ne sais même pas de quel enveloppe on dispose pour cet été. Oui White à 50 millions de livres c'est cher. Mais on parle d'un joueur qui a été élu meilleur joueur de Brighton, HG à un poste ou on avait quand même relativement peu de garantie et qu'on vient de perdre un des nos DC les plus fiables (D.Luiz) Si on investit une telle somme sur le joueur, c'est qu'Arteta et le board savent ce qu'ils font et ont sans doute un plan bien précis derrière la tête. Surtout et c'est bien le premier été ou je suis convaincu qu'on arrivera à tirer des sommes intéressantes de joueurs que ça soit justement nos HG (Nketiah, Willock, Niles, Bellerin) ou nos indésirables non HG : Kola, Guendouzi, Torreira, Xhaka. De l'argent on en aura et non White si on met un tel montant dessus, c'est clairement pas par hasard.

Et quand il sera le patron de la défense et s’imposera, tu seras le premier à retourner ta veste et l’encenser. Puis c’est plutôt cocasse de venir se plaindre du prix pour un jeune joueur déjà adapté au championnat prometteur, les 30 millions pour Saliba qui avait à peine 20 matchs de Ligue 1 te dérangeait moins on se demande bien pourquoi.

En tous cas vu les rumeurs on cherche clairement des joueurs HG et c’est pas plus mal surtout pour réussir en PL. Je trouverai dommage de peter le rêve de Saliba de jouer chez nous mais quelque part je me demande si avec le traitement de la saison dernière, on a pas déjà perdu le joueur quelques part. Au final si Saliba est vendu et qu’on arrive à chopper White je suis pas sûr qu’on y perde ai change, au contraire… Concernant Maddison pareil, ça serait un upgrade monstrueuse à Odegaard, et ESR jouera quand même il me semble que Maddison est quand même sujets à quelques pépins physiques. j’ai l’impression que le club cherche vraiment à se débarrasser de joueur non HG (Xhaka, Guendouzi en tête, peut être Kola, Wilian + Bellerin on espère) pour essayer de redonner une identité « british » a Arsenal. Perso, ce plan ne me gêne pas plus que ça, à condition évidemment de remplacer les joueurs du 11 par des joueurs de qualité. Mais White, Maddison ça serait déjà de grosses upgrade à ce qu’on a actuellement chez nous. Ramsdale en N2, je cracherai pas dessus non plus. A voir

Mais derrière, ça veut dire qu’on recrutera pas un remplaçant avant la pré saison. Je trouve cela embêtant quand même. On va de nouveau faire un recrutement avec des joueurs qui auront une préparation tronquée. Je trouve ça dommage et préjudiciable notamment pour le début de saison. (On connaît l’importance de la préparation)

Pourtant quand il arrive il est au fond du gouffre sportivement et psychologiquement Xhaka. Et il aurait pu en tirer la même somme en janvier 2020. Enfin bref, on refera pas le débat mais j’étais content qu’il soit là sur la 2ème partie de saison 2019-2020 et content de voir qu’il a quand même su hausser son niveau de jeu les 6 derniers mois en enchaînant comme un animal.

A la moindre occasion il fallait le vendre ? Pourtant c’est ce qumil aurait pu faire en janvier 2020 pour approximativement la même somme. comment expliques tu le fait qu’il soit resté une année et demi supplémentaire ? Non la c’est surtout lui qui veut se tirer, on va clairement pas lui jeter la pierre, même quand il est bon et régulier, les supporters le cisaille et lui manque de respect. La scission était faite depuis un moment mais je comprends complètement le fait qu’il veuille se tirer.