Arno

Ornstein en a parlé aussi non ? De toute façon la plus grosse problématique dans ce transfert Ca reste les 50 millions qu'on devrait virer cash à l'Atletico. Sachant que la plupart de nos gros transferts ces dernières annees, sont sur des paiements échelonnés, je vois mal comment on pourrait s'attacher les services du Ghanéen même s'il voudrait vraiment venir. Et faudrait aussi qu'on arrive à vendre nos indésirables. Pour le moment y a que Mhiky qui semble avoir une réelle porte de sortie et uniquement pour 10 millions (je m'étonne qu'on arrive pas à en gratter au moins 5 ou 7 de +... El neny Ca risque d'être difficilement vendable vu qu'il est Pas bankable du tout. Et il reste encore les Sokra, Mustafi, Özil éventuellement Xhaka si on arrive vraiment à concrétiser une belle affaire à son poste... rajoutons à ça la situation actuelle, et on va droit vers un été long et penible...

Parce que ce qui compte pour moi ce sont les prestations de Torreira avec Arsenal. Le Torreira d'avant Arsenal je ne l'ai pas vu jouer donc effectivement je n'en sais pas plus si son jeu long etait bon ou mauvais. Et celui en sélection, vu qq fois mais il y a finalement assez peu de matchs. S'il a reellement des qualités dans le jeu long je ne comprends pas pourquoi il en fait aussi peu usage chez nous sachant que c'est essentielle. Concernant Xhaka on ne sera pas d'accord car je le trouvais vraiment bon sur les premiers matchs avec Arteta, qui a Su Comment le rendre moins mauvais dans un dispositif ou Il couvre plutot bien à gauche. Et comme je l'ai dis ses 3 derniers matchs étaient effectivement une horreur, il a été catastrophique face à West Ham ou Il a perdu ballon sur ballon et ou il aurait pu coûter un ou deux buts. Mais on sera pas d'accord sur le joueur. Et puis pour Mustafi... c'est quand même un joueur qui nous a coûté bcp plus de points que Xhaka et qui nous quand même cassé un paquets de matchs. Xhaka aussi mais bcp moins. sur ce, je stop le HS.

dire qu Xhaka s'est caché sous Arteta ... oui Sur les 3-4 derniers matchs c'étaient moyen-mauvais. Peu de prise de risques à la relance et pas mal de déchets. Mais sous les premiers matchs avec Arteta si y en avait bien un qui renaissait de ses cendres c'est Xhaka. Enfin bref venir dire que Torreira a un jeu long et que Xhaka n'a pas réussi une transversale depuis 6 mois, c'est de la pure mauvaise foi meme Si MAintenant tu précises être dans l'"exagération" Et ee vois pas où xhaka bénéfice de plus de crédit que Mustafi. Ils sont haché menu au même titre les deux sur ce forum. Encore que depuis qu'Arteta est la c'est bcp moins le cas puisque, qu'on les méprises ou pas, ils ont globalement fait de bonnes prestations. concernant le jeu long de Torreira, je vais le dire vulgairement mais je m'en carre absolument de ce qu'il a fait en Italie ou en selection. C'est meme marrant qu'il aie un si bon jeu long avec sa sélection Ou en italie alors qu'en PL, c'est necessaire et qu'il ne l'utilise pas du tout. Et ça fais QuAnd meme un An et demi qu'il est chez nous... à mon gout il a reellement rien montré à ce niveau la chez nous, alors que si y a bien un championnat ou c'est important et necessaire c'est en Angleterre. Pour ça que quelqu'soit le milieu qu'on arrivera à recruter (Partey ou autre peu importe) j'espère qu'on aura droit à un Gars qui sait renverser le jeu quand il le faut. Surtout si on part avec Torreira titu debut de saison prochaine. C'est quelque chose qui me semble necessaire.

Bon pour "porter La balle" je ne me sens pas concerné, car je trouve que Torreira a plutôt une bonne conduite et s'en sort plutôt bien techniquement après une récupération ou à la relance courte. par contre je suis obligé de réagir sur le jeu long. Tu trouves vraiment que Torreira a un jeu long ? Si on fait la comparaison avec nos milieux de l'époque, je trouve clairement celui de l'Uruguay en dessous pour pas dire inexistant. Et je trouve d'ailleurs que Ceballos a un peu le même problème d'ailleurs et que c'est quelque chose qui nous manque au milieu. Surtout si c'est ensuite après pour flinguer Xhaka sur son jeu long. Oui le Suisse perd parfois des balles dangereuse en renversant mal le jeu ou en prenons un trop gros risque à La relance, mais c'est justement le seul avec Luiz qui lâché parfois des transversales sur le latéral droite ou gauche, ou même dans l'axe pour essayer d'attraper Auba en profondeur (dire que ça fais 6 mois qu'il a pas lâché Une transversale dans les pieds d'un ailier je trouve ça assez faux. D'ailleurs c'est souvent lui qui renverse sur Saka qui est mis dans les meilleurs dispositions sur son côté gauche. Xhaka a déjà pas beaucoup de qualité alors si En plus on crache sur l'une de ses seules qualités techniques qui nous font un peu de bien... pas de transversale sur les pieds d'un de nos ailiers depuis 6 mois ?

Qualités de récupérations exceptionnelles oui. Placement il est bon mais pas non plus extraordinaire. J'aime bien le joueur, mais sa taille et son physique c'est quand même péjorant en PL. Il a pas de jeu long (et on voit d'ailleurs que ça nous fait grandement défaut... les Ramsey, Wilshere, Arteta, Cazorla avait quand même tous un tres bon jeu long. Aujourdhui on a plus que Luiz et Xhaka qui peuvent renverser le jeu) et puis Torreira au final je trouve qu'il apporte Trop peu à la création egalement. Il a une bonne complicité avec Özil qu'il arrivait tres bien à trouver entre les lignes dans les premiers matchs sous Arteta mais il prend finalement peu de risques, et C'est quand même assez embêtant. Pas un mauvais joueur en soi loin de la. Mais on est tres tres loin d'un Kanté (ils ont le même profil donc assez comparable au niveau du jeu) et je pense pas qu'il se rapprochera plus de son niveau, je vois pas en Torreira une enorme marge de progression même si c'est un tres jeune joueur.

Les 4 premiers l'année prochaines seront sans doute : City, LIverpool, Chelsea, MU. En gros on aura comme principal concurrent : Tottenham au Fond du gouffre avec Mourinho (que je ne vois pas revenir vraiment) Pas avec Mourinho en tout cas et Leicester qui auront QuAnd meme la C1 et qui pourrait à nouveau perdre des joueurs importants... la 5eme place voir meme la 4eme je la trouve jouable. Faut pas oublier que l'été sera décisif, j'ai vraiment confiance en Arteta pour relancer Bellerin qui a mon avis sera de retour à son meilleur niveau avec la préparation estivale. Pareil Holding, on pourrait avoir une bonne surprise si Arteta Lui refait confiance et arrive à le relancer egalement. Si Tierney on a fini avec ses pépins physiques on a potentiellement une des meilleurs paires de latéraux en angleterre... à voir si on conservera Niles egalement qui a QuAnd meme un potentiel intéressant. Torreira aura tranquillement le temps de se remettre de sa blessure. Je fais perso confiance en Guendouzi et au pire des cas on peut toujours bricoler avec Luiz. A voir ce que donnera Laca, s'il reste mais oublions pas que Martinelli sera la et meme Nketiah qui est précieux dans la production, qui auront Tout de meme une annee de + dans les jambes. Pepe va je pense tout Faire peter des la saison prochaine, Saka retrouvera sa place d'ailier gauche... enfin bref, on a peut être le moins bon effectif du Top6 mais on a du potentiel et de la qualité partout mine de rien. Ca tient vraiment qu'à Arteta est son staff de tirer, a l'image de Wenger a l'époque, le meilleur de cet effectif. Et sur ce qu'on a vu ces derniers mois et sans préparation, y a de quoi être optimiste meme Si les derniers matchs étaient moins abouti...

Mustafi il aurait dû degager y a deux ans je vois pas où est le probleme on est tous d'accord la dessus. Mari Meme si son premier match de PL est mauvais je l'enterre pas, Il a des qualités, et Il a joué que deux matchs avec nous. Si la Saison devrait reprendre j'attendrai de voir ce qu'il est capable de faire, si ce n'est pas le cas je ne levrai effectivement pas l'option d'achat. Des gauchers plus talentueux et plus adapté à la PL il y en a probablement sur le marché mais attendons de voir. Le seul que je defend c'est Luiz, et j'ai déjà donné 1000x mes arguments le concernant, on parle d'un défenseur qui a des défauts certes mais qui ressort de 3 saisons corrects avec Chelsea dont une ou Il a été champion, et une ou Il gagne l'Europa et finit dans le Top3 PL. sans parler du fait qu'il semble avoir une hygiène de vie irréprochable, qu'il a un physique impressionnant, se blessé jamais... et surtout qu'il est un de nos seuls joueurs d'expérience... et qu'il est simplement notre meilleur défenseur cette saison. Pourquoi me parler de Mustafi et Mari ? Je comprends pas ?

Mouais enfin Luiz contre West Ham faut arreter Il est plutot solide. C'est d'avantage Mari qui est au fraise (1er match en PL on va Pas Lui en tenir rigueur d'autant plus qu'on gagne.) Faut arreter avec le bashing Luiz aussi. Il etait moyen debut de saison, mais depuis qu'Arteta est arrivé Il est globalement tres bon excepté sa passivité sur le second but de l'Olympiakos et son carton rouge contre Chelsea (au passage pour moi y jamais rouge sur cet action, et faut pas oublier que l'amateur sur ce coup c'est Mustafi à 100%. Papaoupa31 défend Luiz à juste titre je trouve. Notre Saison défensivement est clairement pas bonne mais Luiz est bien le dernier à blâmer et ce, même si son debut de Saison est Pas bon.

Ça dépends. vraisemblablement toute les équipes Anglaises vont faire un mercato plutôt calmes. On sera pas Européen la saison prochaine donc beaucoup de matchs en moins dans le calendrier que Leicester, Chelsea, LIverpool, Manchester United. Avec une bonne prepatation et en espérant QuAnd meme une ou deux arrivées en + de Saliba, tout est possible. Arteta aura tout un été pour connaître son effectif par coeur, perso meme sans arrivée majeur, je pense qu'avec la nouvelle page qui se tourne, on a toute nos chances d'essayer de chopper le Top4 si Arteta arrive à tirer le maximum de cet effectif... A noter egalement : la 5eme place sera probablement qualificative pour la C1 vu que City choppera une des 3 premières places. et est ce que Leicester arrivera à faire une Saison d'aussi bonne qualité que l'actuelle avec la C1 dans le calendrier ? J'ai des doutes la dessus.

On sait qu'on aura pas de moyens cet été. Je parle pas forcement de joueur gratuit mais un bon joueur ça coûte plus 20 millions comme à l'époque... je serai le premier à vouloir mettre les Gros moyens pour les joueurs qui améliorerait l'effectif, mais Si y a que 50 millions cet été. Autant essaYer de recruter intelligemment.

Alors donne moi des noms réalisables ... je preferai largement un joueur plus jeune et pouvant apporter Sur le long terme, mais c'est pas dans nos moyens, vous le savez très bien.

Non mais tu as donné tes arguments contre Willian : âge + temps d'adaptation. Mais aujourdhui on trimballe Özil qui est completement cramé. ESR, Willock et Nelson sont pas encore prêt. On trouvera pas mieux, c'est triste à dire.

Je t'invite à relire ton post alors. Pinaillé sur un joueur de 32 ans gratuit qui est meilleur joueur de Chelsea, alors qu'on a pas un rond... Tu vois ou est le problème ou pas ? Surtout qu'on a aucun joueur créatif de ce style dans noTre équipe, que ça soit sur les côtés ou dans l'axe. Phrase magique oui probablement. Pourtant je vois un tas de gens contre son arrivée, ok. Et pourtant notre joueur le plus créatif et le joueur qui nous pompe le plus gros salaire du club et qui est complètement cramé... Enfin bref, si j'ai pu te faire rire tant mieux, j'aurai au moins réussi qqch dans ma journée

Alors je ne sais pas ce que veut dire régulier, on parle d'un joueur qui est à Chelsea depuis 7 ans et qui leur a fait longtemps énormément de bien. Cote etat physique il s'est pas blessé 55'000x il a plutot une bonne hygiène de vie, Il est régulièrement dans les 5 meilleurs joueurs de leurs saisons, dans un Club qui est depuis perpet' au dessus de nous que ça soit en europe Ou en Angleterre... et meme concernant l'âge... QuAnd je vois son hygiène de vie Il a ENcore bien deux belles années devant lui. cracher sur un willian meilleur joueur de Chelsea cette année et faisant partie de leur meilleurs joueur depuis longtemps qu'on trimballe un Özil complètement cramé dépressif ça me paraît assez Gros quand même...

Je comprends pas trop les avis négatifs sur Willian, même pour un salaire à 120'000 la semaine. (Surtout quand on s'est tapé un Mhiky à 180'000 pendant deux saisons, bien qu'il aie été correct sous Wenger) comme l'a dit Oxlade, in a besoin d'expérience dans cette effectif avec un bon mich avec la jeunesse. Nos jeunes joueurs qui pourront confirmer dans l'effectif on les connaît : Saka, Martinelli, Saliba, Guendouzi, Nelson, Nketiah, Willock, ESR allez j'ajoute même Niles qui a quand mème deja deux saisons pro dans les jambes meme si son avenir est incertain. Resigner Santi en agent libre pour cet été ça me plairait aussi, Il devrait pas prendre un trop gros salaire et pourrait nous être utile à l'image d'un Rosicky sur ces dernières saisons. Pour Wilian on parle pas d'un mec irrégulier avec Chelsea, c'est meme un de leur joueur les plus réguliers offensivement depuis qu'il est arrivé la Bas en 2013. Alors non il nous apportera pas 15 buts et 15 passe dé. Mais c'est pas un Özil qui disparaît en cours de match ou un joueur marchant à la confiance comme Mhiky. Il est très bon dans le jeu, il a une gosse polyvalence. Sur un contrat de deux ans franchement... et quand on a du se trimballer un Özil a 300'000 semaine ou un Mhiky a 180'000 semaine. Je vois pas Trop ou est le probleme vu que c'est eux qu'on doit degager le plus rapidement possible. Sans même parler dès autre qui vont devoir degager. Mais on a besoin de joueur d'expérience impérativement. Sinon je m'étonne qu'on se positionne pas Sur Mertens qui a egalement un profil offensif extrêmement polyvalent, qui a de bonne stats et qui est libre des cet été sauf erreur.

Deja on sait pas depuis quand le joueur a signé son pré contrat avec Watford. De notre côté, y'avait juste un intérêt, on peut clairement pas dire que c'était une priorité. De l'autre Il est plutot intelligent de passer par une étape intermédiaire avant de signer dans un plus gros club.

La y a que le salaire qui pourrait être embêtant. Mais comme Oxlade l'a dit, Il touche un salaire équivalent à celui de Bellerin sauf erreur. Négocié dans cette tranche de salaire pour un joueur d'une régularité telle que Willian ça me paraît pas con comme idée. D'un point de vue économique je vois pas où est le probleme, mettre 30 millions sur un jeune joueur bresilien est pour tout aussi risqué que de proposer un contrat à un Wilian gratuit. Encore une fois recruter jeune ça me dérange pas, mais on doit QuAnd meme surveiller les tarifs et le joueur. Un joueur bresilien de 17-18 ans il peut nous faire une Martinelli comme il peut flopper en PL (on en a vu suffisamment je crois)

Tu as tout dit ... Recruter eu des jeunes à gros potentiel, ça me dérange pas en soit pour reconstruire une équipe qui n'a plus du tout le même talent qu'il y a 12 ans. Par contre, est ce qu'on peut vraiment cracher sur un joueur gratuit de 32 ans (qui a encore au minImum 2 belles années devant lui) et surtout qui est un des meilleurs elEments de Chelsea depuis 2-3 ans ? Ça serait un transfert un peu à la Luiz, voir bien mieux vu qu'il coûterait 0 et qu'il aurait pas du tout le même salaire... Et ça permettrait à Nelson et Smith Rowe d'apprendre une année supplémentaire sans les propulser titulaire car encore beaucoup trop tendre Pour le moment.

On parle d'un super attaquant qui a ENcore bien 3 belles saisons devant lui vu son hygiène de vie et sa régularité... et avec la crise actuelle, il perdrait de la valeur, sans la crise on aurait pu peut-être le vendre à 60-65 millions. MAintenant sa valeur à du baisser à 40 millions (soit le prix de Iwobi ou Ox...) dans des conditions pareille est ce qu'on aurait pas intérêt de le conserver ? Et vendre plutot Lacazette qui est egalement assez bankable ? Se séparer des deux seraient tres risqués, Lacazette fait une saison degeulasse mais on perdrait quand même un joueur qui a prouvé par le passé. Aubameyang on perd minimum 30 buts par Saison. On devrait vraiment tout faire pour le conserver. Ça doit être la priorité du club avec la prolongation de Saka. On a d'autre joueur dont on peut se séparer et qui rapporterait quelques fonds en priorité : Sokratis, Mustafi, El Neny, Mhiky, Özil voir Niles ou Guendouzi (qui rapporterait sans doute plus que tous les joueurs précédents...) Maintenant c'est au club de bien bosser et de trouver des solutions pour trouver des fonds, prolonger certains joueurs et trouver des joueurs qui pourrait améliorer l'effectif convenablement.

Je réagis par rapport à ça. ça FAis des années qu'on dit ça : qu'on vendant un projet sportif cohérent qu'on peut faire venir de très bons joueurs... On l'a fait avec Özil, Sanchez, Auba, Lacazette, Pepe, je rajouterai meme Torreira qui aurait pu signer plus haut et Leno pour quel résultat aujourdhui ? On continue a prendre des branlées par des Gros clubs. Que ça soit en Europe en en Angleterre... un moment et qu'on voit ce qu'on a fait avec la grille salariale que ça soit ENcore sous Wenger ou apres c'est une gestion catastrophique... aujozrdhui est ce qu'on peut VrAiment ENcore vendre un projet sportif vu la gueule de notre Saison... je suis pas sur

Aucun DC d'expérience quand même, je trouve ça préoccupant... Pourquoi pas prêter Holding en PL dès la saison prochaine afin qu'il retrouve du rythme ? Et conserver Sokra ou Luiz. Mari, je trouverai ça fou de lever une option d'achat sur un joueur qui n'a pas montré grand chose (excepté une relance correct) et si on le conserver pour son pied gauche autant rechercher un autre DC gaucher...

C'était de toute façon certain qu'il en ferait parti notamment apres les déclarations de son agent. Mais le Gars se prive de rien quand même on sait qui sont les deux autres ?

Je suis personnellement très inquiet. Maintenant difficile d'aborder des questions de prolongations de contrat avec revalorisation salariale dans cette période quand on parle d'une réduction de salaire pour l'ensemble des joueurs... 'Mais clairement la prolongation de Saka est nécessaire et ce dès la reprise des championnats ou pendant le mercato... Perdre notre joueur le plus talentueux du centre de formation serait une catastrophe...

Non mais Dembele faut même pas en parler. Le mec est constamment blessé, Il a une hygiène de vie atroce, et même en terme de talent, beaucoup on en fait beaucoup trop. En plus on a déjà un profil assez similaire en plus complet avec Pepe. Mettre 50 millions sur un Dembelé y a aucun intérêt. Des joueurs bien plus talentueux à relancer et ou y'aurait moins de risque y en a un paquet (Lemar etc...) et Dembelé faut s'en tenir tres éloigné. En plus, en terme offensif c'est clairement pas la ou on a besoin de se renforcer. (Pas oublier Martinelli, Saka et Nelson) qu'on priorise clairement des achats en defense et au milieu.

Moi je le trouvais completement catastrophique comme le reste de l'équipe d'ailleurs, c'est en partie à cause de cette Fin de saison en roue libre qu'on raté la C1. En Europe Il a plutot fait des bons matchs. Il est vraiment pas mal face à NAples au retour (dans un rôle axial d'ailleurs) face à Valence Il avait été aussi tres bon. J'aurai prefere le voir Lui que le Özil catastrophique de la Finale oui. Apres en PL je peux pas m'empêche de penser au mhiky qui arrive plus à contrôler un ballon, qui amène aucun danger avec ses passes. D'ailleurs sa dernière entrée avec nous (match face à Tott en debut de Saison) il avait absolument tout raté, contrôle, passe, centres .... on avait plus vu ça depuis Denilson Ou le Rosicky catastrophique de 2011. On voit que c'est un joueur qui marche à la confiance d'ailleurs, car à la Roma Il s'est tres rapidement imposé dans une equipe loin d'être degueulasse et proposant plutot un joli Foot. Avec Arteta je suis sur que son profil conviendrait absolument, en confiance Il est tres propre offensivement, Il a un Gros coffre aussi et il défend plutot bien, mais on peut pas garder un joueur qui coûte autant en salaire... c'est pas possible, et pourtant j'aime le joueur, mais à 180'000 la semaine non. On peut clairement trouver un meilleur joueur pouvant évoluer 8 ou 10 plus jeune. Ezio : je considère la Saison de Lacazette et Özil lamentable également. Encore une fois 3 ou 4 bons matchs c'est pas suffisant pour considérer une Saison comme bonne... concernant les joueurs dont les départs nous ont fait mal, tu peux citer Iwobi oui, qui apportait peu en terme statistique mais le danger etait QuAnd meme souvent la de par sa complicité avec son latéral (on a plus aucun joueur de ce style capable de mettre son latéral sur orbite) et ses dribbles qui apportait pas mal dans la surface adverse mine de rien, je le regrette vraiment car vu nos cotes inoffensif (à part Pepe) on a pas de joueur capable de provoquer et faire dès différence sur les couloirs (Nelson étant encore beaucoup trop tendre) pour Ramsey on sera je pense tous d'accord, c'est peut être le départ qui nous aura le fait le plus de mal et son absence du à ses blessures l'année dernière egalement. Mais mhiky honnêtement j'ai vraiment du mal à voir ce qu'il aurait apporté cette Saison (et aussi du mal avoir Ou Il etait plus important qu'un Ramsey et un iwobi) vu l'état dans lequel Il etait chez nous. d'ailleurs si le Club avait fait correctement le taf on aurait vendu Mhiky et Özil qui aurait pu rapporté entre 30 et 40 millions et garder Iwobi (+ dans un scénario parfait prolonger Ramsey avec l'économie qu'aurait représenté les gros salaires dégagés)