Arno

Pourtant Arteta a su le faire quand il est arrivé (Holding et Bellerin + sur le tard c'est vrai) tu l'expliques comment ? lol

Bah ça ira mieux quelques mois et bis repetita ensuite. Tu l'as dis plus haut enfaite.

C'est très triste à dire mais c'est peut être ce qui attend notre club. Personnellement, je n'arrive pas à comprendre comment il arrive à tirer si peu de cette effectif alors que la saison dernière, il l'a fait réellement briller dès son arrivée. On peut pas dire que l'effectif n'est pas au niveau, il faut de suite arrêter avec ça. Il a eu les joueurs qu'ils voulaient et probablement un des mercatos les plus aboutis des dernières années. Je suis pas pour le virer loin de là, mais faut arrêter de lui trouver 100'000 excuses, il en a aucune pour le coup.

Je me demande si les changements de staff cet été n'ont pas eu un effet néfaste sur l'ensemble du vestiaire. Cette idée de jouer uniquement sur les cotés pour lacher des vieux centres avec nos joueurs qui ont 0 de présence dans la surface, la façon bizarre de nos joueurs de se positionner sur les corners. Alors oui Arteta est responsable de tout ça, mais je me demande si les nouvelles personnes dans le staff ont pas donné de mauvaises idées également. Enfin simple supposition. Après il est inexcusable, et il a pas non plus l'air de vouloir se remettre en question.

J'ai pas dis qu'on devait s'en foutre de la façon de jouer de l'équipe hein Je dis simplement qu'il soit N10 ou N8 (en l'occurence Laca) on s'en tape complètement oui, et je maintiens. D'autant plus qu'en conférence de presse Arteta a clairement dit que Lacazette évoluait en N10. Arteta : ""Laca a bien joué en numéro 10. Ce rôle lui va bien, il est plus libre et il est très doué pour créer des combinaisons et servir de relai dans ce genre de situations. Il a beaucoup travaillé et a marqué un but magnifique." Et une nouvelle fois, c'est pas une Map qui définis cela, Niles a beau être devant Lacazette sur cette MAP, Arteta lui a donnée le rôle de 10 et le confirme ensuite la chose en conf de presse. D'ailleurs on peut conclure sur cette MAP que Nketiah joue 10 ? Et pourtant après avoir vu une rediff du match hier, il joue bel et bien 9. Alors oui pour comprendre comment l'équipe évolue d'accord, mais parler de poste et affirmer avec certitude "tel joue relayeur, l'autre joue 10, et un autre joue 7..." franchement je trouve clairement ses étiquettes pas intéressantes non.

On voit bien l'image mais elle veut absolument rien dire sinon on peut dire que Nketiah a aussi joué 8/10, Arteta a également dit en conférence de presse que Laca avait joué 10, mais bon, se baser sur une MAP pour dire que tel joueur a joué ici ou ici... Que ce qu'on s'en fout franchement. On voit que Laca dans une position un peu reculée ça a bien marché et qu'il peut faire parler peut-être mieux ses qualités. Alors faut pas oublier l'oppostion nul et faiblarde en face, mais c'est évidemment à re-tester face au Spurs.

Avec El Neny et Ceballos, on peut avoir un milieu assez bosseur dans l’attente du retour de Partey. C’est pas le bon topic, mais je pense que vu la dernière prestation de Bellerin, Arteta redonnera une chance à Niles ou Cédric, a droite ça pourrait resolidifier notre défense.

Giroud vient de marquer un quadruplé face à Seville en C1. Pas mal pour un vulgaire plot.

Donc on irait pas mieux avec un joueur qui en 3 mois Sur 2020 est notre 3eme voir 4eme plus gros créateur d'occasions ? (La où on a mal fou meme face au plus petit à se creer ne serait-ce que 3 ou 4 occasions de buts ?) Après oui on a d'autre solutions comme tu dis, par exemple mettre Nelson ou Willian dans l'axe, mais Arteta l'a jamais essayé ou meme expérimenté. Un moment dire que ça irait pas mieux sans lui vu les Stats et ses 3 mois debut 2020, je trouve ça QuAnd meme vachement dur...

C’est pas ça. L’année passée quand il est écarté par Emery et revient il fait du bien, c’est un fait. Quand Arteta arrive il renaît malgré le fait qu’il soit clairement cramé et en fin de carrière, il a fait quand même un bien fou à notre animation.Contester ça, ça serait vraiment pas objectif, ensuite pour des raisons d’implication, il est à nouveau écarté par Arteta la fin de saison dernière. Encore une fois cette mise à l’écart n’est à mon sens pas dérangeante vu le manque d’implication du joueur à l’entraînement. Maintenant sur une nouvelle saison, les cartes sont quand même sensées être redistribuée. Si Arteta avait par exemple redonner sa chance à Guendouzi, ça n’aurait pas dérangé bien que son attitude aie été plus que limite. Et je le dis depuis le début mais laisser un joueur du talent technique de Özil bien que cramé mais SURTOUT payé 350´000 par semaine pour être dans les tribunes c’est du grand grand n’importe quoi. Surtout quand on voit les soucis dans notre animation, les méformes des joueurs comme Willian ou Ceballos. Alors après je parle pas de Mesut comme titulaire indiscutable ou quoi mais il aurait pu avoir un rôle important dans la rotation et c’est assez dramatique de s en passer à l’heure actuelle.

Il aurait rien corrigé à notre cruel manque de créativité et de danger dans les 30 derniers mètres ? Au contraire, je pense que s'il avait pas été écarté il aurait pu beaucoup apporté. J'ai regardé un peu ses prestations avant confinement, il est clair qu'il plongeait physiquement quand il était cramé (souvent en 2ème MT), mais que ce qu'il apportait en terme de choix avec le ballon, au niveau de la créativité, il arrivait aussi à jouer assez vite quand on avait des contres intéressants et faisaient quand même pas mal de bon choix... Quand je vois qu'on doit se contenter d'un Willock qui fait souvent n'importe quoi dans les derniers mètres... C'est franchement un énorme regret de cette saison, qu'il est pas trouvé un compromis avec le staff, Arteta et le club, car cette histoire en plus d'avoir foutu un bordel pas possible au sein du vestiaire, elle fait aussi très mal à notre manque de choix au poste de MOC. On verra si le retour de ESR apportera quelque chose, mais j'ai quand même enornemément de regrat par rapport à sa mise à l'écart définitive cette saison... Il nous manque très clairement.

Bien sur, un projet à long terme nécessite plusieurs mercato. Cela dit, déclarer avoir besoin de 5-6 joueurs encore pour mettre en place ce qu'il désire, ça reste une nouvelle fois complètement excessif surtout quand tu as : Partey, Gabriel, retour de Ceballos, Saliba de retour de prêt et Willian, soit 5 joueurs arrivant lors du mercato estival et qu'il se permette d'écarter Ozil et Sokratis des listes de PL et d'Europa, deux joueurs qui jouaient la plupart des matchs quand il est arrivé... Après oui il y aura des départs, des arrivées... Mais moi j'ai vraiment l'impression qu'il a sortit ça pour "se cacher" derrière les résultats actuels et franchement, ce n'est pas acceptable. Surtout que son effectif jouait mieux avec les joueurs qu'il a écarté cette saison (Sokratis, Ozil jouait beaucoup quand il est arrivé. Niles qui est un peu mis au placard également, sans parler de Nelson a qui il faisait plus confiance à son arrivée qu'aujourdhui j'ai l'impression, on peut aussi mentionner Torreira) Il veut mettre des choses en place ok, mais pourquoi il reprend pas ses idées de départ ? Et dire que l'effectif manque de joueurs de profils variés... Ou pas. Quand t'as des joueurs comme Nelson, ESR (qui revient de blessure certes), Saliba (qui n'a pas joué une seule minute officielle depuis son arrivée, c'est grave quand même, je rappel le prix 30 boules pour ça) Niles, même Cédric qui joue assez peu au final, c'est franchement étrange et frustrant de pas voir autre chose.

Je réagis juste par rapport à la phrase en gras : Arteta n'a peut être pas eu son mot à dire sur le mercato hivernal, par contre l'été dernier il travaille main dans la main avec Edu en recrutant Gabriel, en rapatriant Ceballos une nouvelle fois en prêt, en signant Willian et également Partey, selon les rumeurs c'est même la première fois que les Kroenke en investit dans le sportif du club avec la clause payée pour le Ghanéen. Il a clairement aucune excuse sur le dernier mercato. Franchement c'est le premier mercato depuis 2016 ou le coach a eu complètement son mot à dire. Et à bosser avec le staff et la direction main dans la main pour trouver des profils adapté à l'équipe. Il peut clairement pas dire ensuite qu'il lui manque 6 joueurs pour jouer le Top4 (si bien sur il parlait de recrutement, mais c'est quand même clairement ce qu'il avait l'air de sous-entendre.)

On a 3 joueurs à droite qui peuvent prétendre à être titulaire en reprenant ton exemple. Bellerin re stagne. Niles est très peu utilisé et Cédric joue uniquement les Coupes. C'est un exemple mais pourquoi à ce jour Niles ou Cédric n'ont pas un seul match de PL dans les jambes à droite ? Ou fait-il joué la concurrence à un poste ou on a justement de quoi faire ? Pour l'exemple Pepe, c'est la même chose, a son meilleur niveau il est sans doute titulaire oui mais pourquoi ne pas avoir fait jouer la concurrence comme il fallait à ce poste en donnant un peu plus de crédit à Nelson (au lieu de Willian pour le coup qui joue principalement à ce poste en PL) Pareil pour le cas Ceballos, à son meilleur niveau il est titulaire, El Neny reste un joueur de rotation intéressant également, Xhaka a été bon en fin de saison dernière. Alors je suis très loin de dire qu'on a le meilleur milieu de PL, mais au vu de ce qu'on a vu la saison dernière et cette saison, on ne peut pas perdre autant de point à domicile après 10 journées. Pour la dernière phrase, franchement si c'est vraiment son raisonnement c'est assez grave quand même. Surtout qu'il est capable de tirer quelques chose de l'ensemble des joueurs que tu as cités. Il le faisait il y a encore 5-6 mois, pourquoi il n'y arrive plus maintenant ? Encore une fois, j'apprécie Arteta et son taff depuis ses débuts ici, mais ce genre de phrase c'est quand même assez ironique, surtout quand il a eu son mercato (potntiellement notre meilleur mercato depuis des années et des années...) pour consolider les bases. Le fait de ne pas voir d'amélioration dans le jeu et dans les intentions est extrêmement frustrant. On ne peut pas le défendre la dessus. Surtout que des solutions et des joueurs à disposition (les jeunes par exemple) il en a.

Mais même au milieu il a des solutions. il a quand même décidé d’écarter Özil et Guendouzi, c’est qu’il avait bien quelques chose derrière la tête mais si c’était vraiment pour nous mettre El Neny (que j’apprécie) ou Xhaka (que j’apprécie également) il a jamais essayé Nelson ou Willian dans l’axe, rien que ça je ne comprends pas trop. Pareil Saka qui avait fait quelques bon matchs dans l’axe il n y a pas persisté en continuant à le faire jouer piston gauche (alors qu’on aurait pu davantage voir Niles y évoluer sachant qu’il y a fait de bon matchs aussi) je parle pas de Smith Rowe qui revient de blessure mais même lui pourrait être une option. Des possibilités il en a bien plus que Emery et Wenger a l’époque, pourtant il a très peu changé les choses dans cette zone du terrain alors que la majeure partie de nos problèmes viennent de la.

Mais encore une fois, OUI on peut (on doit!) faire mieux avec l’effectif actuel. Et les départs de Mustafi, Sokratis et Luiz en fin de saison ne justifie pas le fait d’avoir d’autre DC (au passage je rappel qu’Arteta souhaitait prolonger Mustafi) Mais avec Gabriel, Saliba (si c’est réellement notre charnière du futur) et avec Holding-Chambers, Mari, voir Mavropsnos en doublure ça reste ok. Il ne me semble pas qu’on aie besoin de défenseur supplémentaire sauf si on vend réellement Chambers et/ou Holding) à droite on a 3 joueurs (Bellerin, Niles et Cédric) parmis ses 3 joueurs y en a aucun qui peut potentiellement jouer les vrais titulaires ? je rejoins Arteta sur deux postes (celui de MOC, et encore c’est quand même sympa pour ESR qui a rien pu montrer sur du plus long terme) et BU (parce qu’on va perdre Laça probablement) et qu’il voit sans doute Martinelli à gauche. Mais parler de 6 joueurs c’est un délire complet. On extrapole rien du tout. Il se cache clairement derrière un effectif qui semble plus être complètement derrière lui. Je vois pas comment on peut balancer ça dans le plus grand des calmes dans les médias. Et en plus c’est pas le discours qu’il avait l’été dernier ou après le mercato. Je trouve ça extrêmement décevant de sa part. Et là encore je me demande quel aurait été la réaction si c’est Emery qui avait dit ça dans la presse lorsque il était sur la fin chez nous. Un moment, faut arrêter de le défendre coûte que coûte. Je suis le premier à aimer ce qu’il a pu amener pour un coach aussi inexpérimenté chez nous, mais il peut clairement pas balancer ça dans le plus grand des calmes alors qu’il a eu un mercato + que complet chez nous l’été dernier (Partey, Willian, Ceballos, Gabriel) c’est lui qu’il les voulait. Si y a pas moyen de mieux faire avec ça que la saison dernière, y a clairement un soucis. Il peut pas se cacher comme Ça. Il me déçoit énormément pour le coup. Au fond ça veut dire quoi sa phrase que sans 6 joueurs supplémentaire on va jouer le top 10 ? C’est une farce sans deconner ?

Bah là ça semble clair que ça va mal finir. Pourtant il se planquait pas lors des conférences de presse d’après match... je suis extrêmement déçu. Il semble clairement lâcher les armes avec un effectif une nouvelle fois pas si désastreux que ça, et il vient déclarer qu’il faut 6 joueurs supplémentaires. on va aller nul part

Bon par contre là tu inventes un faits. Typiquement au retour de Martinelli (quand il sera OP et en forme à 100%) je doute qu’il ne le fasse pas jouer. le reste je suis plutôt d’accord. Ce qui est très inquiétant par contre, c’est si il s réellement besoin de 5-6 joueurs de plus. Autant lui dire au revoir tout de suite s’il se planque vraiment derrière ça. Je veux bien que y aie des corrections à faire mais on sait très bien qu’on recrutera pas 3 joueurs cet hiver et 5 l’été prochain (en plus il y aura des départs) mais bon ça a l’air complètement infondé ses propos

Quels raisons stupides ? Avoir écarté Guendouzi parce que celui ci bossait pas à l'enttrainement et après l'incident face à Brighton c'était pas la chose à faire ? D'autant plus que l'entier du club et du staff lui ont tendu la main et lui ont demandé de s'excuser, ce qu'il n'a jamais fait. Smith Rowe était blessé. Niles est irrégulier, à son top c'est un super joueur mais c'est un match sur 4... Donc bon. Martinelli post restart il se fait le genou 2 semaines après, faudra songer à passer à autre chose. Je ne suis que d'accord sur Nelson et Özil. Et encore, même avec un effectif sans les joueurs que tu cites, on devrait pouvoir ramener des points contre Leicester, Aston Villa, Wolverhampton ou Leeds. Pour Willian tout le monde s'accordait à dire que sur le papier c'était une recrue intéressante. Et une vraie concurrence à Pepe n'était vraiment pas de trop vu qu'il était dans un confort assez incroyable malgré des prestations mitigées. Et pour ta dernière phrase concernant les joueurs "moyens et limités" mais c'est pas avec ces fameux joueurs moyens et limités qu'on fait globalement un assez bon restart et qu'on va chercher la Cup ?

Mais justement, Aubam, Laca, Bellerin, Pepe, Özil, Ceballos et cie n’ont pas le niveau Top4 actuellement c’est qu’il y a bien une raison à ça. On peut aussi parler des joueurs comme David Luiz, Willian ou même à l’époque Cech, s’il y a une régression tel c’est qu’il y a quand même un problème de préparation, de mentalité voir d’autre chose qui font qu’ils ne sont plus au niveau auquel ils ont été chez nous ou même chez la concurrence. La qualité d’effectif global est quand même objectivement bien supérieur à celle qu’on avait il y a deux-trois ans soit à la fin de l’ère Wenger ou on avait un effectif sacrément claqué au sol voir les débuts d’Emery ou l’effectif est pas mauvais mais loin d’être incroyable. Un profil comme celui de Partey, ça fais des années qu’on en attendait un. Un Ceballos, c’est pas Cazorla ok mais on a vu qu’il était capable de beaucoup plus chez nous, après une saison ou la majorité du forum se paluchait dessus il est aujourd’hui juste loin de sa fin de saison dernière. Arteta a tout pour bien faire et comme Emery a l’époque, les débuts étaient excitants et prévoyait de bien meilleure chose que ce qu’on voit pour le moment. Et un moment le départ de certains cadres n’est plus une excuse. Qu’on s en sorte difficilement face à pas mal d’équipe à la limite c’est pas quelques chose qui serait catastrophique mais la on voit rien. On est dominé à domicile comme on a jamais été dominé. Y a des cas qui ont été extrêmement mal geré (je pense à Özil notamment, et son écart définitif des listes de joueurs inscrit a quand même semblé peser très lourd sur le vestiaire en plus d’être très clairement un profil qui manque aujourd’hui) Saliba je suis pas d’accord avec la majorité des gens qui trouvent qu’Arteta a fait n’importe quoi avec lui, mais il est vrai que de pas l’avoir vu une seule minute alors qu’on a quand même investis 30 millions sur lui est étrange. la c’est à Arteta de faire le nécessaire pour mobiliser les troupes rapidement, mais on pourra pas changer de coach chaque année sinon on y arrivera vraiment jamais. Wenger arrivait à tirer le meilleur des Giroud, Walcott, Coquelin, Gibbs et cie (a une époque et j’en passe) c’est clairement pas des joueurs plus talentueux que ce qu’on a dans l’effectif et qui devrait largement mieux faire quelque soit le coach en place.

Auré : je te trouve dur avec notre effectif. potentiellement et en forme, on a un très bon effectif. Peut être qu’il y a pas mal de profil pas adapté à la PL, c’est une autre chose mais quand on voit nos matchs références ces deux dernières saisons, on peut espérer mieux que de se faire pilonner par Wolverhsmpton, Aston Villa ou Leicester qui sont certes de bonnes équipes de PL, mais qui devrait en temps « normal » ne pas nous poser autant de difficulté à domicile. J’aimerai pouvoir répondre point à point sur ton post, malheureusement pas le temps cet aprèm. Ezio: encore une fois pas d’accord. Alors oui il utilise pas mal les mêmes joueurs, mais il a essayé plusieurs charnières (que ça soit à trois ou à deux) c’est pas parce que Saliba ne joue pas qu’on subit plus ou moins (vu que ça a l’air d’être le sous entendu) pareil Smith Rowe je pense qu Arteta est parfaitement conscient du talent, mais il revient de blessure, il est peut être simplement pas encore prêt à enchaîner en PL. mais il a tenté beaucoup de choses au milieu sans pour autant que ça porte ses fruits. en tous cas on le voit tenter des choses mais à force de s’être un peu renié post Restart, il a peut être perdu un peu l’enthousiasme global de son effectif (Comme Emery en fait) ce qui est juste honteux de la part des joueurs s’ils le lâchent réellement maintenant au vu du travail fournis ces derniers mois.

Perso je changerai pas mon jugement sur Arteta par rapport aux mauvais résultats actuellement, sachant depuis un moment que le problème de cet effectif est extrêmement profond. Il a l’air en plus d’en être parfaitement conscient et il semble savoir qu’il est sur selette. Maintenant, m’est une nouvelle fois assez marrant de voir qu’il y a un an ça détruisait, insultait Emery comme pas possible et c’est les mêmes personnes maintenant qui défende Arteta alors qu’il a quand même un bien meilleur effectif que ces 3 voire 4 dernières saisons. Ça reste un jeune coach, il a réussi à faire du gros gros taf sur les 10 premiers mois, j’espère vraiment qu’il saura remobiliser l’effectif. Le Board sera sans doute plus patient au vu du fait qu’il est quand même aller chopper deux trophées et qu’il s’agit d’un ancien joueur de la maison, mais si on continue à s’enliser comme ça en PL, pas sur qu’il passe l’année...

On a pas que gagné contre les grosses équipes. On fait de bons résultats après la débâcle contre Brighton. Son rôle ou il couvrait la majeur partie du match les montées de Saka à gauche c’est entre janvier et mars 2020. Son rôle a ensuite bien évolué post restart, et dire le contraire ça serait clairement ne pas avoir regardé les matchs entre juin et Août 2020. Je dis : « 6 bons mois voir 6 très bons mois par moment » car lors de cette période il a été bon lors des 3 premiers mois sous Arteta dans un rôle pour masquer ses défauts mais post restart, je l’ai vraiment trouvé très bon (après c’est personnelle) Aujourdhui il est claqué au sol oui... comme les 3/4 de l effectif.

Alors on a que ça des joueurs pas adapté PL, puisque on est aujourd’hui 14eme et en dessous de tout en terme de jeu dans ce championnat. Xhaka a fait 6 bons voir très bons par moment mois avec Arteta. Aujourd’hui il est en dessous de tout comme la plupart de l’effectif, oui c’est un fait. Vous expliquez ça comment ? On passe d’un effectif qui avait remonté la pente en PL, gagne la FA Cup avec Xhaka dans le 11 et la d’un coup il redevient aussi médiocre qu’il ne l’était sur la fin du mandat Emery ? Le problème vient pas de lui en particulier mais de l’ensemble de l’effectif (Coach et staff compris)

Je vais répondre car je prends très clairement le commentaire pour moi Pour rebondir par rapport au dernier paragraphe : Quel est le rapport avec Guendouzi « lol » c’est cool qu’il s’éclate la bas, Xhaka aussi le faisait, mais aucun rapport avec Guendouzi qui reportera peut être jamais nos couleurs fin bref. Surtout qu’entre les 6 mois de Guendouzi sous les débuts r’Arteta et les 6 premiers mois de à Xhaka, y a même pas photo tellement le Suisse était en terme d’attitude et de niveau devant le Français. Ensuite, je n’ai pas vu le match donc je ne m’exprimerai pas sur les prestations individuelles mais faudra commencer à m’expliquer l’intérêt de taper sur toutes les têtes de turc ici alors que l’ensemble du collectif est degueulasse et que y en a pas un pour rattraper l’autre. Excepté Gabriel qui dort vraiment du lot. c’est bien c’est tendance de taper sur les mêmes joueurs en permanence (Xhaka et Bellerin en permanence) mais faudra songer à changer de disque un jour.