Arno

Mais même en 1ère MT enfaite, Tottenham même en contre était pas terrible terrible, ok le 2ème but ou il nous mette un 4 vs est somptueux et est un modèle de contre, par contre le premier but est tout à fait évitable, et en seconde on peut clairement réduire le score malgré tout. Après ça change clairement pas le problème, le soucis c'est qu'on a clairement manqué de variation dans le jeu, passer que par les cotés alors que Lacazette était en feu dans l'axe, et que Ceballos peut mieux faire que jouer en permanence sur les cotés, c'est sur que c'est décevant et que le plan de jeu en soit et bidon (surtout qu'avec le manque de présence d'Auba et sa forme désastreuse du moment). Et ça c'est pour la poire d'Arteta c'est certain, mais prenons l'aspect positif on c'est pas fait déglinguer comme face à Leeds, et de ce point, y a peut-être une lueur d'espoir. Comme quoi notre milieu peut tenir le ballon face à un milieu solide et avec des bons joueurs de contre.

Dans les faits, je suis complètement d'accord avec toi. Par contre, on peut pas nier que depuis nos très mauvais résultats et notre descente au classement, Arteta ne se remet que peu, voir pas du tout en question. Au contraire, il commence de plus en plus à chercher des excuses (soit sur la qualité de l'effectif en disant qu'il lui manque 5-6 joueurs) soit dans des faits de matchs (comme avec l'histoire Partey contre Tott') C'est aussi quand les choses vont mal et dans la capacité de réaction qu'on voit la qualité d'un coach. Pour le moment, je suis extrèmement déçu de lui car depuis que ça va mal, j'ai l'impression qu'il cherche d'avantage des faits de jeu ou la qualité global des joueurs pour se défendre. Or, comme les joueurs il est aussi responsable du nauffrage qu'on vit actuellement. Wenger faisait un peu la même chose, la différence c'est qu'il y avait généralement des réactions assez rapide dans les matchs (on a jamais vécu d'énorme période de creux avec lui, de grosses méformes a certains moment dans ses saisons, mais il a jamais enchainé une série de défaite ou de pertes de points comme en a vécu sous Emery ou comme on en vit actuellement sous Arteta) D'ailleurs pour reprendre la dernière phrase, il a convaincu des joueurs de prolonger et rester au club et des joueurs importants ok. Mais si 'il devait les convaincre maintenant, je doute réellement qu'il resteraient.

par contre ça c'est une vérité, autant on a rien fait du ballon pendant les 90 minutes, autant on a quand même 2-3 belles occasion, de mémoire comme ça, un centre de Tierney qui arrive sur la tête d'Aubam qui mieux négociée peut faire but. Une tête de Lacazette aussi que Lloris va chercher, et aussi sur un CPA de Willian ou Lloris doit s'employer, en comparaison avec Tottenham, ils ont absoluement rien fait. un but de Son suite à des errances de Bellerin et un autre de Kane sur un contre ou une nouvelle fois on pouvait réduire le score sur l'action précédente. Autant je suis d'accord pour dire qu'avec nos joueurs c'est n'importe quoi d'aller chercher le coté et le centre en permanence, autant sur l'ensemble du match on leur a marché dessus que ça soit a la possession ou au nombre d'occasions, maintenant ça ne suffit plus pour aller chercher des victoires. Mais enlevons pas non plus le peu qu'il reste à cette équipe.

Que ce que tu racontes ? A son arrivée Guendouzi n'a pas enchainé deux matchs d'affilée. Niles n'a joué que sur les débuts parce que Bellerin indisponible, Torreira il a finalement jamais compté dessus car ça fait un moment qu'il voulait se tailler. Par contre les intentions de jeu avec un effectif de moins bonne qualitté était meilleure c'est une réalité. Aujourd'hui, il semble complètement renié ses idées de jeu. Maintenant, il changera sa façon de voir les choses un moment ou un autre, je peux pas croire qu'il va laisser l'effectif s'enliser dans le bas de classement. Pour Emery, je vais pas revenir une 15ème fois sur le sujet, sa première saison est de bonne facture avec des bonnes intentions et des matchs plutôt abouti face aux grosses équipes à domicile. Il fait des choix extrêmement douteux qui nous coute le Top 4 oui, ça en fait pas un criminel pour autant faut arrêter le délire. Au dela des limites de certain joueurs, la mentalité dans le vestiaire est vraiment à revoir.

Mais comment expliquer ses choix la justement ? Je pense pas qu'Arteta soit stupide, au contraire, il a l'air de quelqu'un de plutôt intelligent et posé, mais on a réellement l'impression qu'à l'image d'un Wenger, personne ne peut rien lui dire, un moment quand ça marche pas (pour le moment) avec Bellerin et Holding, pourquoi il persiste a les aligner alors qu'on a justement des Cédric, NIles, Saliba voir même Mustafi sur le banc (qui est sans doute actuellement infiniment plus solide que Rob qui est dans le très dur). Alors que quand il est arrivé, on supposait quand même qu'il allait faire jouer la concurrence malgré les limites de l'effectif. aujourd'hui il a un nombre infini de choix et préfère rester figé avec des idées qui sont peut-être pas mauvaises mais qui ne marche pas. C'est pour ça qu'il aurait rien à perdre à tester plusieurs choses les semaines qui suivent. ça marche en Europa ou ça joue bien mieux qu'en PL, pourquoi pas essayer de faire aussi des choix, durs et fort en PL ? Après ça changera peut-être rien mais on pourra dire qu'il aura tenté.

C’est à dire ? disons que je ne le vois pas comme un dieu tout puissant capable de faire tout et n’importe quoi comme certains fanatiques ici (les mêmes qui insultait de « trou du cul » Emery ) pour autant et pour le moment il doit être maintenu, ça je le maintiens oui. De toute façon, on pourra pas changer de coach avant l’été prochain à mon sens sauf si on continue de s’enliser dans les profondeurs du classement dans la durée.

Tout le monde en parle à droite. Je ne sais pas ce que vous en pensez mais j'aimerai beaucoup le voir au milieu (en 8 par exemple voir meme 6) il a un gros coffre, sa récente prestation en europa etait d'excellente facture. Apparemment il jouera Pas à droite tant que Bellerin et Cedric seront la. Et d'un point de vue perso, je pense qu'il apporterait d'avantage à ces postes que Willock. Maintenant, encore faut-il qu'Arteta se souvienne qu'il a ce joueur dans son effectif.

Mais justement, tu pousses pas ton joueur qui revient de blessure dans une courses inutile alors qu'il avait clairement l'air de lui dire qu'il devait sortir. C'est n'importe quoi et sa comm en conférence de presse par rapport à cet incident encore plus n'importe quoi. Pour le coup si j'étais Partey je serai clairement remonté contre lui.

Tottenham est déjà en phase de 4 vs 2. Franchement je peux pas comprendre qu'on puisse prendre position pour Arteta sur cette action, Partey semble clairement lui signifier qu'il ne pourra plus continuer la partie et Arteta le pousse alors que Partey a une course de 40m à faire (et probablement que dans cette course, il a lourdement aggravé sa blessure) Je vois pas comment on peut dire que c'est de l'amateurisme, l'arbitre n'aurait de toute façon pas arrêter l'action quoique Partey aurait fait (se rouler par terre ou continue sa course et se claquer de la même manière). Comment on peut défendre Arteta sur cette action vraiment ? Et en plus, il trouve une excuse derrière ce fait de jeu, c'est complètement ahurissant.

Question : Faut dégager 60% de l'effectif mais on remplaces les joueurs qu'on va dégager par qui ? Parce que vu notre place actuel au classement, on risque pas de retrouver des joueurs amenants une qualité supplémentaire à ce qu'on voit actuellement

Retourne la chose dans l'autre sens : Emery a 1 pt du Top 4 pour sa première saison, une finale de C3. Arteta une FA Cup, et du mieux dans le jeu en PL 2019-2020. Arrête un peu de les faire passer pour incompétent, ils font des choix douteux comme le 100% des coachs sur la planète. Et ils sont sans doute responsable à 70-80% de leurs résultats catastrophique chez nous, mais c'est bien plus par leur approches (qui ont changé du tout au tout pour les deux) et leur management qui sont remis en question. Faut se poser la question du pourquoi Emery arrive à tirer 100% de son effectif la première année, Arteta pareil et qu'après tout se casse la gueule, mais c'est un autre sujet.

Contexte différent aussi non ? A l'époque de Wenger y'avait pas 36'000 solutions même si certains perchés vont te dire que Chambers était notre meilleur joueur à ce moment la ( ) Holding était clairement pas prêt on avait que Koscielny de fiable et Nacho avait du beaucoup dépanné dans l'axe gauche. Sous Emery c'est différent, il lui a accordé sa confiance au départ, c'est effectivement une trs mauvaise idée, mais on avait une nouvelle fois pas 36'000 solutions, Koscielny était encore blessé, Chambers en prêt et c'est la ou Holding a commencé à enchainer un run de match intéressant avant de se peter... Pour la suite qu'on connait une nouvelle fois, mais dès la saison 2019-2020 il est direct ecarté. Y'a que Arteta qui l'a vraiment relancer et sur l'ensemble de ses match il lui l'a plutôt bien rendu si on prend les perf.s globals. Je dis pas que les coachs ne se plantent pas au contraire. Mais un moment quand un joueur enchaîne autant avec des manages ayant un vécu dans le milieu c'est bien qu'il y a une raison aussi et que c'est pas les chèvres dont on parle tant ? Des solutions, Arteta on a bien plus que ses prédecesseurs, faire jouer la concurrence ça reveillerait sans doute les joueurs qui sont clairement pas au niveau, mais j'ai vu aucun signe la dedans. Alors on pourra continuer a taper sur les mêmes joueurs en permanence mais je vois pas bien l'utilité.

Le problème c'est que des coachs et staff jugent la qualité de joueur qui montrent peut être autre chose Tout les jours à l'entraînement. Y a pas que Emery et Arteta qui lui ont fait confiance mais également Wenger et son staff. Wenger c'est qund meme 40 de management à haut niveau, Emery quasiment 15 ans. Mais oui ce sont des pipes qui ne voient pas et ne savent pas Faire la différence entre un bon et un mauvais joueur.

Qui a parler de legende d'Arsenal ? À l'époque, Tu te paluchais sans arret sur Walcott qui était sans doute le joueur le plus limite de notre attaque. Moi je n'ai jamais parlé de legende pour un seul des joueurs mentionnés en dessus. Ou meme les joueurs qui sont defoncés aujourdhui. Après entre chèvres et joueur moyen y a QuAnd meme une différence. On va gagner une Cup y a Pas Si longtemps avec des Xhaka, Bellerin, Holding titulaire. On joue une Finale de C3 ou xhaka était dans le 11 régulièrement lors des gros matchs. Ok pour dire qu'ils ne seront jamais des Top, et une nouvelle fois Personne à contesté cela, mais venir quotidiennement cracher sur leur topic, je vois pas l'intérêt.

Dans son topic, tu sous entends clairement que le problèmes sont les joueurs (ou l'effectif, pour moi ça revient au même), le choix des joueurs c'est une chose, tout le monde l'a critiqué la dessus, mais peu importe, même avec sa persistance sur certains cas, on devrait voir autre chose que la m**** qu'on a vu aujourd'hui, maintenant ça c'est sur le topic Arteta qu'on en discute. Sous la dernière année de Wenger, Bellerin avait un niveau encore plus cataclysmique, il n'a jamais bouger du 11. (Alors que Niles émergeait et que Chambers était la) sous Emery même chose, sous Arteta pareil, même chose pour Xhaka avec ces 3 coachs et leurs 3 staffs complètement différent. Le cas Holding me semble différent dans la mesure, ou il a vraiment eu des périodes intéressantes, sa meilleur étant avec Emery avant de se péter à Old Trafford et de devenir encore plus irrégulier qu'à l'époque. Chamberlain joue à Liverpool et est l'un des chouchou de Klopp, Iwobi a de quoi faire une carrière honorable à Everton, Welbeck est injury prone, c'est un cas différent. Giroud n'en parlons pas il continue à faire taire les sceptiques et remporte des titres. Les Xhaka, Bellerin et Holding, ne sont pas les chèvres décrites par la majorité du forum, ce sont des joueurs bons/corrects qui a leur meilleur niveau peuvent faire du bien. Xhaka aavant de signer à Arsenal, l'Europe entière se l'arrachait, Bellerin a plusieurs fois été pisté par le Barça à l'époque ou il marchait sur l'eau. Cet été qu'un mec comme Leonardo s'y intéresse pour le PSG, c'est quand même un signe assez fort. Y'a que Holding, qui de par sa blessure de l'époque risque de le payer cher, mais à son meilleur niveau ça reste un bon défenseur qui aurait pu être un N3 tout à fait honorable pour nous.

Ce n'est pas ce que j'ai dis. Tu dis que les 3 joueurs mentionnés n'ont aucun intérêt à voir Arteta partir, or c'est ce qu'on pensait aussi quand Emery a degagé (tout du moins pour Xhaka à l'époque qui était encore plus contesté) finalement l'arrivée d'un nouveau coach (Arteta) l'a complètement relancé. Pour Holding et Bellerin c'est différent, ce sont deux joueurs qui se sont fait les croisés en 2019 et ils sont devenus encore plus irrégulier qu'à l'époque. Or la totalité des matchs d'Holding sous Arteta il n'y pas que des catastrophes, pareil pour Bellerin. Cela dit et plus sérieusement, peut être qu'un autre coach pourrait vraiment les relancer. Pourtant tu défends Arteta et défonce les joueurs, un moment il faudrait savoir qui est le problème pour toi

Mdrr ou ai je parler de virer Arteta ? Tu l'as lu ou ? Je vous mets juste face à vos contradiction, l'année passée t'étais un des premiers à vouloir degager Emery, tu appliques pas le même raisonnement pour Arteta ? Dis moi pourquoi ? Tu parles de la famille Kroenke mais ... t'es au courant que c'est eux qui ont mis la main à la poche pour le transfert de Partey ? Pour l''Academy y'en aurait pas un seul dans la rotation à l'époque Wenger ? Alors qu'on avait du Gibbs, Walcott, Jenkinson qui jouait régulièrement ? D'accord je note. Enfin bref, vous me faites vraiment marrer, les mêmes qui voulaient voir degager Emery qui viennent défendre Arteta alors qu'il fait exactement les mêmes erreurs. alors que Lui a bénéficié d'un mercato grand luxe et qu'il a choisi la majeure partie de ses recrues... Je pense qu'Arteta peut inverser la tendance et refaire pencher la balance du côté positif (comme je le pensais avec Emery avec lequel on a pas eu le même traitement n'est ce pas ?) seulement faudra qu'il se remette en cause tres rapidement, parce que c'est Pas avec son genre de discours d'après match qu'on out etre optimiste. Espérons qu'il réagisse mais surtout qu'il se remette en question rapidement. Et merci de ne pas m'inventer des propos que je n'ai pas tenu. La prochaine fois je réagirai différemment.

IncroYable QuAnd meme que Personne ne parle du geste d'Arteta avant le 2eme but. (Il pousse Partey sur le 2eme but, alors que celui ci, semble signifier qu'il voulait sortir) assez ouf quand même, il se pete juste après.

C'est ce qu'on disait quand Emery a degagé. La suite on l'a connaît. Mais c'est vrai que nous sommes bien plus apte à juger les qualités d'un professionnelle que les staff et coachs qui sont passés sur le banc d'Arsenal...

Arrêter un peu avec ça, toute les pommes pourries ont été virées, les Gazidis, Sanllehi Fahmy et cie... Tu parles de l'academy, mais on a jamais eu autant de jeunes e l'academy qu'actuellement en équipe première, à l'époque de Wenger combien de joueurs du type Nelson, Saka, Niles, ESR, Willock et cie jouaient dans l'équipe A ? A part Cole et Wilshere, Iwobi et Gibbs j'en ai aucun qui me viennent en tête qui jouait regulièrement avec les A. L'entier de la structure du club a changé et ce, limite pour mettre Arteta sur un piédestal, il a pu piloter le mercato main dans la main avec Edu, il a été promu manager et aujourd'hui il fait n'importe quoi. Tu parles du staff, c'est lui qui a choisis son staff et a faire venir de nouvelles têtes l'été dernier par rapport au départ (de Ljundberg notamment) personne lui a imposé un staff ou quoique ce soit, tu viens lui inventer des excuses qui n'existe pas. Tout a été choisi par Mikel, toutes les recrues (excepté Saliba, et dieu sait que beaucoup de club aimerait avoir un potentiel comme Saliba dans leurs effectif) Et dire qu'on a un effectif pour max, le top 8, encore une fois c'est du n'importe quoi... Avec notre effectif on jouerait peut être pas les 4 premières places mais on devrait pouvoir jouer les places pour l'Europa sans problème, faut vraiment arrêter le délire.

Mais justement, comment t'expliques qu'on fasse une finale de C3, qu'on joue le top 4 en 2018-2019, qu'on gagne la Cup en battant des City, Chelsea, etc.. et qu'aujourd'hui on tire plus rien des mêmes joueurs alors qu'il y a "normalement" eu des améliorations l'été passé ? Donc on passerait subitement d'un effectif capable de gagner la Cup face à des grosses équipes, de jouer des (1 en l'occurence pour le moment) finales de C3, de faire une belle remontée au classement en 2019-2020 à un effectif plus capable de maitriser des A. Villa, Crystal Palace, Wolverhampton, Brighton et j'en passe ? Arrêter d'utiliser la qualité global de l'effectif pour protéger Arteta, y a des choses qui vont pas avec ses idées de jeu, on l'a vu aujourdhui et avec les joueurs qu'on a, on se doit de proposer des choses plus variées et d'avoir plus de solutions surtout après le taff réaliser cet été.

Pourtant avec Unai, on va taper une finale de C3 en battant des Naples, Valence, même dans la période dur la première saison, ont bat des Chelsea et MU en PL, on va tenir tête pour la première fois depuis des années à Tottenham chez eux. Malgré, une finale de C3 loupée, je vois pas ou y'avait rien d'enhousiamsmant la première saison et c'est la même chose avec Arteta aujourd'hui. Peut-être que notre quotidien de supporter sera celui de voir un nouveau visage chaque année sur le banc. C'est triste à dire mais il faudra s'ys résoudre... Pour ceux qui veulent voir des choses tout de suite tout du moins. Et dire que ce ne sont pas les mêmes problèmes... C'est les mêmes problèmes et exactement la même situation que l'année dernière. On est plus que dans le rouge. Au coah de remobiliser rapidement les troupes, mais ça va faire deux mois qu'on dit ça..

Construire... Quand on sera en D2 Ca sera plus simple effectivement.

Comme certains l'ont déjà dis plus haut, d'ici la on sera déjà en Championship. Franchement, j'adore les réactions c'était clairement pas les mêmes sous Emery. C'est assez quand c'est l'affect qui parle quand même et comme elle montre les contradictions. Et puis ça va quand même être extremement compliqué de retrouver un effectif avec de bons joueurs si on est 15ème de PL d'ici l'été prochain sans coupe d'Europe et avec la majorité des joueurs qui ont le niveau pour plus haut à retenir.

Un peu facile ça. Mais oui peut-être qu'on est devenu un club comme Chelsea (sans les résultats) qui doit maintenant changer de coach chaque saison jusqu'à en trouver un qui puisse vraiment stabiliser tout ça. Mais dans ce cas là, je comprends pas bien l'idée de défendre Arteta.