Arno

Mouais je pense que si Arteta avait directement succèder à Wenger on serait allé droit à la catastrophe avec la pression qu'il aurait eu sur les épaules et etc... un entraineur intermediaire etait necessaire avant de faire éventuellement revenir un ancien comme head coach. Apres l'échec Emery, Arteta a clairement le temps de reconstruire un projet et subis Pas la pression de succéder à Wenger. C'est bien mieux pour lui. sinon pour Emery il dit des choses qu'on savait déjà. Il avait pas le charisme nécessaire mais l'ensemble du groupe à VrAiment été Nul avec une attitude déplorable de la part de tout les joueurs.

Il me manque aucune donnée non. Oui beaucoup de transfert sont échelonnés aujourd'hui effectivement. Beaucoup de deal se font aussi Sur paiement cash de clause libératoire. Mais dans tout les cas, on parle la d'une somme cash. On arrivait deja pas à payer le transfert de Torreira en une fois (on aurait pu) on doit d'ailleurs encore 10 millions à la Samp, si je me trompe pas. Le transfert de Pepe nous met aussi dans la Zone rouge. Même en vendant certains de nos indésirables + Auba et/ou Lacazette on aura quand même des finances limitées. Ça pourrait grandement alléger la masse salariale mais si derriere c'est pour recruter des joueurs moyens puisqu'on a pas le cash pour du bon, tres bon ou du Top... on etait etonnamebt favori sur le dossier Partey uniquement parce que ce dernier veut nous rejoindre. Mais si un MU, un Chelsea, un PSG ou un LIverpool est à l'affût et Lui propose qqch on fait clairement pas le poids. Effectivement à part le cas Lacazette qui pourrait entrer dans la transaction pour faciliter le deal je vois pas COmment Partey pourrait finir chez nous mais on devra prendre egalement une décision pour Auba. Et si on perd les deux on devra retrouver un attaquant + le milieu Ou on a vraiment besoin de deux joueurs... bref, un vrai casse tete en l'occurrence. Et ça sent simplement très mauvais.

Le gros deal idéal dans le cas où on recherche VrAiment un DC gaucher ça serait quand même Aké. Il est solide, plutot bon à la relance, connaît la PL... clairement compatible et le profil qu'on rechercherait, à voir le prix sachant que les joueurs sont extrêmement cher en PL... Une charnière avec Aké-Saliba, en terme de potentiel c'est quand même enorme.

Apres faut bien comprendre que si par miracle on arrive à recruter Partey, notre budget sera foutu pour reconstruire notre milieu. On peut parler Buendia, Van de Beek ou n'importe quel milieu, comment recruter si on tape 50 millions cash sur Partey ? Moi ça me paraît clairement impossible. Et ça, Même Si on perd Auba et Lacazette cet été.

Les clubs que tu cites c'est clairement le Top Mondial parceque ils ont justement les joueurs nécessaires à ce poste. Mais excepté Kanté et peut être Fabinho, je vois pas ce que Partey a envié aux autres... Busquets est Sur la pente descendante, Kimmich est polyvalent mais Joue plutot ARD. Casemiro fait pas une Saison Top Meme Si capable de beaucoup mieux... enfin bref Partey c'est clairement du standing de ces joueurs MAintenant c'est effectivement curieux qu'il soit pas encore dans un Club au dessus de l Atletico et ENcore plus curieux qu'il veuille s'enterrer chez nous et ce pour 50 millions pour le moment. Mais bon soyons sérieux, on arrivera pas a mettre le grappin dessus.

Je parle pas forcement de joueur libre. J'admire ton optimisme par rapport à cet été. Le Club est en crise aussi bien sportive que financière et tu penses reellement qu'on va lâcher 50 millions cash Sur Partey alors qu'on a du échelonner le transfert de Torreira de 30 millions. Et celui de Pepe sur quasiment 5 ans. Mais on verra

Tres surpris Si on arrivait pas à signer un de ces joueurs ? Oulala. Tu risques de tomber de très haut alors. Vu nos moyens financiers, à part Si on choppé par miracle La C1 ou si Kroneke investit et injecte de grosse sommes au Club je vois pas comment on pourrait signer un seul de ces joueurs. Le mercato risque d'être long et difficile et tout aussi penible à vivre que la période de confinement sur ce forum.

On a évidemment besoin d'un DC plus jeune et ayant une marge de progression ça paraît évident. Maintenant, la saison prochaine, si on doit partir avec Saliba, Luiz, Mari, Holding (à voir si le 5eme sera Sokra ou Mavro...) je vois pas où le Top 4 est injouable. À condition de renforcer notre milieu évidemment, car comme le souligne Maurice, les maux défensifs notamment en debut de saison vienne d'avantage de notre milieu gruyère avec nos défenseurs extrêmement exposés.

Apres je prends meme Pas l'année entière, VrAiment la période sous Arteta. J'arrive juste pas à comprendre ou voir ou il a été meilleur que Luiz. Sur deux-trois matchs c'est cool, il a été meilleure que le Bresilien. Top! En debut de saison QuAnd Il jouait que l'Europa et la Coupe Il etait plutot bon aussi. et ce que ça en fais notre meilleure defenseur de la saison ? Non. S'il avait joué le meme nombre de matchs que Luiz, on serait probablement 14eme et largué depuis un moment dans la course au Top4/5.

Sur le fait que Mustafi aie moins joués que Luiz d'une part, D'autre part que Mustafi a commis certaines erreurs sur certains matchs qui auraient pu nous coûter cher. Et arrete avec ton argument statistique pour Mustafi. Ça fais depuis qu'il est chez nous qu'il a des stats de Top player, la réalité du terrain est tout autre, et c'est pas deux grosses prestations face à l'Olympiakos et une face à Burnley ou il a été meilleur que le Bresilien qui me feront changer d'avis Sur la qualité actuelle de Mustafi (c-a-d depuis qu'Arteta est La)

Bon si tu te bases sur les stats je peux plus rien PoUr Toi. Et effectivement statistiquement Mustafi c'est quasiment au dessus de Van Dijk, Ramos et cie... c'est pas le probleme de l'Allemand. Capable de gagner 100% de ses duels aériens mais sur une action comme celle contre Chelsea a l'aller ou Il recule au lieu d'aller contre Abraham nous coûte la défaite. Mais juge sur les stats oui. Ça fait avancer le débat.

Mais deja c'est faux. Mustafi n'a Meme Pas été meilleur défenseur sous l'ère Arteta. Il nous a gratifié d'erreur monumental contre Chelsea a l'aller et au retour qui nous compte des points. C'est pas parce que il a été notre meilleure défendeur sur deux matchs qu'il est "meilleur défenseur" sous l'ère Arteta. On pourrait parler de meilleur defenseur sous Arteta s'il nous avait pas gratifié de ses erreurs face à Chelsea et surtout si Il avait joué un nombre de match supérieurs...

Mauvaise foi, Moi? La meilleure... je suis meme pas sur que Mustafi aie joué 14 matchs sous Arteta, si les deux avaient le même nombre de match (je précise sous Arteta) je pense pas que y aurait débat. Et ça veut pas dire que Mustafi a été meilleur que Luiz sur deux matchs que ca en fait un meilleur défenseur "sous Arteta" d'autant plus que Mustafi nous a coûté des points contre Chelsea a l'aller et au retour par exemple.

Mustafi a réussi à retrouver des couleurs oui. De La à dire meilleur défenseur du club... incomparable vu qu'il a finalement peu joué et que Luiz à disputé quasiment tout les matchs cette saison.

Y'a clairement le facteur milieu à prendre en compte oui. En début de saison jusqu' à décembre notre milieu c'était un gruyère pas possible. Difficile pour n'importe quel DC de performer dans ces conditions là tellement l'animation défensive au milieu était médiocre. Et ça, je trouve que c'était vraiment le problème N1 que de savoir qui était le pire ou le meilleur entre Sokra, Luiz, Mustafi et cie... D'ailleurs on le voit bien, depuis qu'Arteta a réussi à régler plus ou moins le problème du milieu soudainement notre défense devient bien meilleur, Luiz, Sokra et Mustafi sont transformés depuis que l'animation défensive du milieu de terrain est correct, c'est pas un hasard. C'est pour ça qu'on soit depuis le début de saison j'en veux pas spécialement à Sokra, Chambers ou autre par rapport aux catastrophes défensives qu'on a vu. Tellement notre première barrière défensive était mal organisée et friable.

Encore une fois tu parles des 6 premiers mois. Encore que c'est faux puisque Il est moyen/mauvais de août jusqu a decembre. En gros la période Emery/Ljundberg OU toute l'équipe etait a la ramasse excepté Auba, Saka, Martinelli et Leno. Mais le reste de l'effectif était à la ramasse complet et encore je trouve que si y en a bien un qui etait moins mauvais que les autres à ce moment là c'était Luiz mais qui etait effectivement tres tres irrégulier. Tu fais clairement un délit de faciès car tu n'aimes pas le joueur. La comparaison avec Koscielny n'est peut être Pas pertinente puisque l'un à joué 10 chez nous et l'autre n'est là que depuis une annee et en Fin de carriere. Mais prend globalement les premières saisons de Koscielny c'était pas la joie non plus excepté en 2011-2012 mais en 2010-2011 il commet autant de boulette que Luiz cette Saison actuellement et nous coûte un titre. En 2012-2013 Il est quand même très irrégulier avant que Wenger ne stabilise La Défense avec lui et Mertesacker et meme ces dernières saisons avec nous sont pas ouf. Il passe d'ailleurs completement à côté de sa Finale d'Europa ou Il se fait manger par Giroud. Donc Koscielny plus solide oui, mais qui a commis d'énormes erreurs dont certaines sont toujours difficilement pardonnables aussi. D'ailleurs ça aurait été plutot drôle si le Français serait resté car je pense qu'on serait aujourdhui à La meme place au classement et qu'il aurait été aussi mauvais/moyen que sous Emery

Ah je pensAis que Disasi c'était beaucoup plus que 15 millions. Pourquoi pas oui. Maintenant, c'est bien de viser des profils de jeunes à forts potentiels maiS ceux-ci devront confirmer également. On met tous Saliba titulaire indiscutable la saison prochaine, mais si il flop ? Je sais que le risque est extrêmement minime, mais le risque 0 n'existe pas, c'est la même pour Disasi si on met la main dessus. Avoir un joueur comme Luiz dans l'effectif en titulaire bis ça me paraît important. Oublions pas qu'on a recruté énormément de jeune en défense pour le résultat qu'on connaît (Chambers, Holding, Gabriel, Mavropanos, pas un seul a réussi à confirmer et s'imposer sur du long terme). Luiz jouait dans une défense a 3 avec le Chelsea courronné en 2017 oui. Il jouait beaucoup milieu avec Benitez en 2012-2013. Sinon en 2013-2014 avec Mourinho il,est Globalement la plupart du temps dans une défense a 2. Au PSG également, l'année passée avec Sarri aussi. Et Chelsea ça reste quand même de très bonne Référence défensive en PL.

De toute façon Luiz sera pas Sur ce meme long terme chez nous. Mais entre 2012 et 2016, Koscielny aussi a fait son paquet de connerie. Pendant que Luiz, soulevait titre sur titre en étant titulaire. Concernant Saliba-Luiz ? Pourquoi on en parle ? Avec la crise actuelle tu penses reellement qu'on va claquer entre 30 et 50 millions sur un défenseur qui pourra enfin nous apporter une stabilité ?Et que la priorité se trouve peut être au milieu puisque c'est la ou on devra investir massivement...

Koscielny aussi faisait des conneries. Pourtant quand il sortait des Gros matchs on se paluchait tous dessus. Ses sauts de concentrations nous ont aussi coûté cher. Mais c'est marrant car le traitement entre les deux est Pas le meme ? Tu saurais me dire pourquoi ? Au delà du délit de faciès bien entendu. Qu'on doive repartir avec une nouvelle charnière jeune et prometteuse on est tous d'accord là dessus le débat a été fais 1000x je rappel quand même que ça fais bientot 5 ans qu'on essaie de trouver des successeurs corrects à Koscielny et Mertesacker, on a eu gabriel, ça été très moyen, Chambers jamais confirmé, Holding j'en parle pas, Mustafi est ce que ça vaut la peine d'en parler. Sokratis correct sans plus... bref sur du court moyen terme, Luiz est sans doute le meilleur DC qu'on aie recrute Sur ces 5 dernières années, mais bon.

Alalala toujours dans la surexageration... David Luiz super défenseur depuis qu'il est à Arsenal personne n'a dis ça. Mais on parle d'un mec qui a 2 PL, 1 C1, deux Europa (je compte Meme Pas les titres avec le PSG, ou les coupes d'Angleterre gagnées. Maintenant j'ai hate de lire les noms des défenseurs que tu trouves supérieurs au Bresilien en PL. Et aussi hate de savoir qui tu verrais à sa place des la saison prochaine. Mais c'est sur, on est 9eme à cause de Luiz et ses terribles errements défensifs. C'est pas comme si on baladait Mustafi depuis 3 ans, qu'on recrutait du Sokratis Ou qu'on se paluche sur Holding ou Chambers qui ont montré quedal depuis des années. Ce qui est certain, c'est que Luiz est plus proche d'un bon défenseur que de la tanche que tu nous vends et que tu arrives à associes au pire boulet au Club (Squillaci, Mustafi, Silvestre)...

Non mais Luiz pourrait sortir 15 prestations d'affilée de la même qualité que celle que contre Manchester United, Fly continuera à dire que c'est une imposture sans nom et qu'il n'a rien à faire chez nous. D'ailleurs tu mentionnes le match contre MU, mais face à Chelsea a l'aller Ou on perd 2-1 Il est enorme aussi. Il tient grandement la baraque et la boulette de Leno nous tue le match. Franchement hormis le match contre Chelsea au retour (Ou j'ai encore du mal à Lui en vouloir tellement le rouge me paraît injustifié et qu'il doit ratrapper l'énorme erreur de Mustafi. J'ai du mal à voir ce qu'on peut reprocher à Luiz sous Arteta, peut être le match contre l'Olmpiakos sur le 2eme but. Mais meme la je trouve que quand on voit la prestations de nos milieux et attaquants ce jour la... et comme toi, j'ai du mal à voir de meilleur défenseur que Lui a l'heure actuelle en PL, excepté Maguire, Van Dijk, Soyuncun... s'il était encore à Chelsea je suis quasiment certain qu'il serait encore titulaire.

Alors j'ai pas vu les matchs d'Icardi avec le PsG en 2020. Par contre en debut de saison, soit la période entre août 2019 et decembre 2019 je le trouvais plutot tres bon dans le jeu, avec beaucoup de déviation servant Neymar et Mbappé notamment, en plus de marquer pas mal de but, j'avais d'ailleurs été impressionné par son match face au Real à l'aller alors qu'il etait Meme Pas à 80% physiquement. Après récemment je ne sais pas ce que ça donnait Il a sans doute baisser du pied, mais clairement en debut de saison y avait pas match entre Lui et Cavani. Apres ça c'est VrAiment dans l'hypothèse où Auba part. Je me dis que récupérer un attaquant du calibre d'Icardi... Ca se présentera pas deux fois. j'aime bien Lacazette mais je trouve vraiment qu'on a vu ses limites physiques cette saison. Je ne sais pas si Il en sera de meme pour Icardi mais ça reste un attaquant plus jeune et au potentiel plus fort je trouve.

On se prendrait une bonne quenelle. Pas que j'aime pas Ceballos mais on parle de notre meilleur joueur actuel (Auba) tandis que Ceballos fait une Saison correct/bonne. Par contre je sais pas si la rumeur de l'échange Icardi-Auba est vraie mais je suis Tout de suite plus hypé par cette rumeur. Icardi c'est en plus vraiment le profil que chercher Arteta au niveau de la pointe. Un attaquant solide participant au jeu et pouvant marquer régulièrement.

Pas des joueurs dont je rêve forcément, mais apparemment Dortmund se prépare à une grande lessive estivale... Manuel Akanji, Mario Gotze, Schultz, Toprak et etc... Apparemment Mario Gotze pourrait partir libre puisque jl arrive à la fin de son contrat. Il "n'a que 27 ans" et meme si Il a un passé un peu mitigé avec les blessures il avait plutot fait une très bonne saison l'année dernière 2018/2019. Depuis le temps il Joue plutot 8 et peut toujours jouer 10. Ça pourrait être interessant d'avoir un meneur de jeu comme lui dans l'équipe. Pareil Akanji, les rares fois où j'ai regardé Dortmund Ou QuAnd je regarde l'équipe Suisse, Il est assez solide, pas mauvais à la relance... et c'est un défenseur qui pourrait coûter 25 millions. Il a 24 ans et à donc encore une certaine marge de progression. Dans la situation actuelle du Club et sachant qu'on aura tres peu de moyen, je me demande si on aurait pas intérêt à faire quelques cours en Bundesliga.

C'est quoi ces conneries ? Qui d'astique sur les bons matchs de Mustafi ? Personne n'en veut plus depuis 3 ans. Qui a dit que Xhaka était Iniesta ? Faudrait arreter de raconter des conneries un moment. D'ailleurs Personne à parle de Pepe comme un cador, tout le monde à dis que pour une première saison et avec ses débuts compliqués il avait QuAnd meme été plutot décisif même si tout reste évidemment perfectible. Ce qu'on vu ses derniers temps le concernant est plutot de bonne augure pour sa prochaine Saison mais bref. s'il y a bien un point ou je trouve que Pepe est vraiment en dessous c'est surtout sur son jeu sans ballon, Il est quasiment inexistant. Apres pour ses choix et son déchet je suis persuadé qu'Arteta saura le faire progresser, mais pour le jeu sans ballon ... je pense pas que y ait marge de progression.