Arno

Il a fait deux à Chelsea, deux ans à l'Inter alors que c'était un projet à long terme, tu le vois vraiment rester deux ans chez nous avec le nombre de problèmes qu'on a et une direction qui a déjà offert un budget 5 étoiles à Arteta (si on choppe pas de Coupe d'Europe et qu'on accélère pas les ventes je suis pas sur que les proprio donnent le feu vert pour l'année pro, évidemment je peux me tromper...)

Je me demande si il serait pas plus à l'aise à gauche avec Lacazette dans l'axe (le retour du Français dans le 11 va nous faire un bien fou quoiqu'on dise). Un peu dans la même configuration que face à Chelsea en fin d'année dernière Lacaz en pointe, Marti à gauche, Saka à droite et Odegaard ou ESR en distribution, Balogun étant trop léger dans la conservation pour le moment, si on veut tirer le meilleur de Martinelli et de ses capacités faut lui mettre les joueurs qui pourraient le mettre en valeur le plus possible et Lacaz en fait clairement partie. J'espère qu'Arteta tentera ça si le Français est dispo face à WBA et ça permettrait de sortir un Pepe très décevant actuellement du 11.

Le facteur humain oui, mais bon nos soucis datent pas de hier justement. Je vais pas revenir sur la gestion des gardiens qui a été calamiteuse lors du mercato de 2020. Prendre un Runnarsson de Dijon, fallait oser. Après concernant l'entraineur des gardiens il est pas non plus là, depuis l'année passée. Il est arrivée avec Arteta, soit décembre 2019, et ça ne l'avait pas plus gêné que ça quand on a du faire un choix entre lui et Martinez en aout 2020. Après pour revenir sur la défense, il me semble quand même que l'année passée on a (étonnamment) une des meilleurs défense de PL. Luiz-Gabriel, ça a été globalement solide, Holding s'était bien ratrappé de sa première partie de saison bien nul, même Mari a pas été si dégueulasse que bien qu'au fraise sur certains matchs. Je trouve un peu facile de tomber sur les autres aussi. Je sais pas si on peut lui trouver des circonstances atténuantes par rapport à ça. Allez, y'a peut-être le facteur concurrence qui a fait qu'il s'est sentis parfois à l'aise avec une doublure ayant clairement pas le niveau PL. La relation avec le coach des gardiens (Pourtant ça posait nullement soucis de janvier 2020 à septembre 2020 à nouveau. Espérons que la venue de Ramsdale le remette sur les bons rails, c'est tout ce que je lui souhaite qu'il prolonge ou soit vendu.

Je suis pas d’accord avec ça mais je respecte ton avis. Je pense que quelque soit les joueurs alignés défensivement, tu peux pas te mettre à régresser parce que ils sont nuls. En 2019, il nous a fait gagner un paquet de point, en 2021 il a été à l’image des guignols avec qui il joue derrière. J’arrive vraiment pas a expliqué cette baisse de niveau et si c’est la lassitude bah c’est encore plus honteux je trouve. Il est sous contrat, et il doit donner le meilleur de lui même, il a prouvé par le passé qu’il pouvait avoir un très bon niveau, mais au final le pire dans tout ça, c’est qu’il a commencé à régresser au moment où ça allait mieux défensivement justement. Concernant Ramsdale beaucoup ne semble pas partager ton avis, on verra bien ce que ça donne mais je trouve un peu facile de dire ça si tu l’as regarde jouer 3-4x (je doute que tu te sois infligé les 38 matchs de Sheffield l’année passée)

De toute façon, ça n’a pas manqué, chaque fois qu’on prendra le bouillon défensivement comme on l’a pris hier ça viendra parler de Saliba qui a ... 0 référence en PL. alors qu’il soit meilleur que Mari c’est une évidence mais ce qui est fait et fait et venir repenser le match chaque fois qu’on va se faire malmener défensivement alors qu’on avait pas White et Gabriel... la saison va être longue en tous cas.

Je vais pas degueuler sur un mauvais match d’un Tierney ou un Saka irréprochable depuis belle lurette ni même sur un Xhaka correct depuis le début de saison. commencer un match avec Mari c’est se tirer une balle dans le pied tant il est faible c’est un fait. C’est clairement l’un des joueur les plus faibles si ce n’est le plus faible du 11 malgré toute la bonne volonté qu’il peut avoir et le bashing dégoûtant qu’il subit. Ça devait vraiment être un joueur de coupe contre des divisions inférieurs et pour des poules d’Europa malgré quelque presta corrects en PL notamment en début d’année 2021. Ça s’arrête là.

Et parce que il n’y a pas eu de résultat, il doit couler avec l’équipe ? A mon sens, on peut pas raisonner comme ça. Autant quand on prenait 30 frappes face à Watford en 2019 sous Emery il faisait un taf de fou furieux, autant depuis 6 mois c’est clairement plus ça. Oui pour moi il a sa part de responsabilité sur le but qu’on encaisse à Burnley la saison dernière avec Xhaka, pareil quelques jours plus tard en EL avec Ceballos. Et je vais même pas parler des matchs ou il se viande complètement (Wolverhampton, Everton ou le but qu’il prend et d’un ridicule..) Encore une fois, pas un mauvais gardien loin de la, il est bon mais il a tendance à baisser de niveau après deux-Trois ans dans le même club. A Leverkusen avant quand l’achète il était une pente descendante. Lui avoir mis un concurrent comme Runarsson l’année dernière ça l’a clairement pas aidé. Espérant que Ramsdale le pousse un peu à se réveiller.

Je pense que Ramsdale vient clairement pour la place de N1 pour la saison prochaine, là il va sans douter jouer les coupes et un ou deux matchs de PL par ci par là. Au moins ça sortira Leno qui est assis dans son fauteuil depuis une année et qui est loin d’être irréprochable depuis un moment. Pour la dernière partie de ton post, je suis tellement pas d’accord... Il mériterait de se barrer pour son bien... Mais on est loin du Leno de 2019 qui nous sauvait coup sur coup hein. Il a comme les autres joueurs sa part de responsabilité dans le naufrage qu’on voit depuis quelques semaines. Et si aucun club qui était potentiellement intéressé n’est venu le chercher c’est qu’il y a une raison (il était pisté par Monaco et Dortmund notamment) en tous cas s’il reste au club et que c’est pas de son plein gré, il peut aller moisir sur le banc franchement. C’est un bon gardien (très loin du top qu’en faisait certains ici en témoigne ces 6 derniers mois ou il a alterné le bon et le mauvais) et il est loin d’être un leader dans le vestiaire. Il est autant blâmable que ses coéquipiers.

Mouais.. je vois mal comment on peut blâmer Tierney et Xhaka hier. Mari a vraiment été catastrophique, ça justifie pas les insultes, mais les critiques sont totalement legitimes. il n’a rien à faire chez nous, c’est dommage car l’année passée et malgré toute les critiques parfois degueulasses dont il a fait l’objet, il avait fait quelques matchs interessantes malgré ses lacunes criantes. Vivement le retour de Saliba et j’espère que dès le retour du Français, on trouvera une porte de sortie à Mari.

Justement, quand il arrive au club, il arrive à mettre des choses intéressantes avec un effectif en carton pâte et des manques à tout les niveaux. Les 6 derniers mois de la saison passée également, ou on joue plutôt bien mais en manque de réussite dans la finition avec un Aubam claque au sol et ou les arbitres nous la mettent à plusieurs reprises. Il faudra m’expliquer comme l’effectif a pu autant régresser en l’espace de 2 mois et demi à ce niveau là, alors qu’on ajoute des joueurs et eu une préparation complète (cassée un peu par le Covid une nouvelle fois et ratée en terme de résultat) Soit il a été lâché par l’ensemble du vestiaire et ça serait clairement honteux, soit c’est cette atmosphère malsaine et négative qui règne au club depuis début juillet. Je ne vois pas d’autres explications.

Non mais ça c’est sur. Après je dis que c’est un cumul de chose. Ambiance délétère autour du club depuis le mois de juillet, cas Covid qui apparaissent juste avant le début de saison, blessure de Partey et Gabriel ... c’est quand même pas évident de bosser avec un groupe dans ces conditions là. Et encore une fois, je ne pense pas qu’Arteta soit incompétent et claque au sol avec ce qu’on a ou voir entre janvier et mai 2021. Ou même la saison 2019-2020. Mais il faut corriger l’atmosphère au niveau du groupe, de la confiance et des automatismes avec les nouvelles recrues.

Ou pas... c’est un voir notre meilleur joueur de la fin de saison dernière. Je suis loin d’en être fan mais c’est notre seul ailier qui peut claquer sa 10-15aine de buts par saison. Après avec Pépé c’est un peu tout ou rien, il peut te sortir des matchs grandioses comme passer complètement au travers comme il le fait sur ce début de saison. Ça parle ironiquement de Iwobi mais il était consistant dans ces matchs et apportait du danger. Sous Emery il avait sacrément progressé même si il savait pas tirer dans un ballon. Pas sur qu’on puisse vendre Nelson ou même Pépé au meme prix que le Nigérian. Et c’est bien ça le soucis, memes nos « bons » joueurs régressent.

T’as pas compris mon propos Je dis que l’atmosphère au club est délétère et que nous supporters, en faisons partie (on fait clairement rien pour améliorer les choses et ça date pas d’Arteta, on a vu le même comportement avec l’équipe sous Unai et un nombre incalculable de fois sous Wenger) je veux bien que nos joueurs soient des merdes sans couilles, mais tout ce qui se passe au club fait rien pour aider. T’ajoutes à ça les cas Covid qui n’ont jamais été aussi présent chez nous et t’obtiens ce qu’on voit depuis deux matchs clairement pas aidé par un Arteta complètement perdu et en manque d’idée + mauvais joueurs choisi (Pablo Mari, je me répète mais on aurai pu jouer avec une défense à 3 même dans White, avec Chambers-Holding-Tierney, bon on l’aurait aussi détruit si ça avait pas marché mais au moins il aurait essayé quelque chose d’autre

Je suis complètement d’accord avec ça. Bon pour moi y’a pas que le board qui est coupable de tout ça. Je vais réitéré mon propos d’il y a quelques semaines et ça va pas plaire : Mais comment on peut aussi bien terminer la saison passée avec des cadres en feu et faire une préparation et un début de saison aussi a chier ? Les supporters (bien les 3/4) ont foutu une atmosphère détestable autour du club tout l’été en remettant en permanence les décisions prises lors du mercato, la gestion de certains joueurs et etc… Comment le coach et les joueurs peuvent avancer, progresser dans un environnement aussi délétère ? Ça veut pas dire qu’Arteta a pas les épaules qu’on doit le détruire des qu’on peut, au contraire, on parle d’un ancien capitaine du club qui a été très très précieux entre 2011 et 2015 que ça soit dans le vestiaire ou de pr ses performances sur le terrain (entre 2011 et 2014). Il a été propulsé ici pr décision de la direction et ça convenait à 90% de la fan Base. Mais je me demande vraiment comment on peut passer d’une demi saison prometteuse (2eme partie de saison 2020-2021) au vomis et à la bouillie indigeste qu’on voit actuellement.

bon après Wenger faisait que de se plaindre à l’époque, avait même agresse un arbitre face à WBA en janvier 2018 je crois, ça finissait en sanction lourde pour le coach généralement. Que le club se plaigne ou pas ça change kedal à la donne, pire ça aggrave le problème j’ai l’impression.

Désolé du double post (Je n'ai pas la fonction éditer ?) Vu que j'ai pris l'attaque personnel à coeur plus haut, je me permets de repartager ceci : Voilà. Alors je confirme n'avoir jamais vu Ainsley Maitland Niles, je ne le connais pas personnellement. Par contre parler de sources alors qu'elles sont dans les 3-4 pages précédentes... Je crois que la base d'un forum même c'est de partager des avis, des idées et également des suppositions, j'ai le droit de supposer que si Niles ne fait pas la carrière qu'il aurait pu avoir à Arsenal, c'est en partie à cause d'un comportement douteux pour commencer qui explique les nombreuses mises à l'écart de la part du coach, 1er élément. Second élément : Les deux tweets plus haut, montre très clairement que le joueur ne voulait apparemment pas évoluer comme piston, ni comme arrière latéral, je crois qu'il y a donc un fondement à mon propos plus haut. Dernière chose, je n'ai jamais manqué de respect au joueur, Niles a du talent et il a pu le démontré de nombreuses fois chez nous, notamment dans un poste d'arrière latéral et de piston, je pense que faire le lien entre son comportement pour lequel il a été écarté à de nombreuses reprises, ainsi que son envie de jouer un cran plus haut sur le terrain auront peut être à plus ou moins long terme raison d'une belle carrière que ça soit chez nous ou ailleurs et je trouve ça dommage. Alors je vois nullement ou c'est "chaud" de poser un jugement sur un joueur, surtout qu'encore une fois on est sur un forum et ça dérange personne de poser un jugement sur les performances ou attitudes des joueurs de l'effectif d'Arsenal. Je m'excuse pour le ton pris d'avance, mais je ne comprends vraiment pas ta réaction @fuyutsugu concernant mon post et mon propos.

D’accord, mais est ce que le prix du joueur justifie le comportement dégoûtant des fans concernant le joueur lui même ? le problème est plutôt la. Qu’on dise que le club a fait n’importe quoi et a investi une somme beaucoup trop conséquente sur un gardien c’est une chose mais de venir manquer de respect au joueur qui n’a pas encore joué sous nos couleurs et bla rien demandé à personne (si ce ne est de réaliser peut être un rêve en jouant chez nous) ça en est une autre. Bienvenue à lui en tout cas. Il ne pourra pas faire pire que Runnarson ou le Leno des 6 derniers mois en tous cas. Auquel cas on aura pris une vraie douille.

Arteta parle de 7 joueurs qui vont partir. J’espère qu’il ne comptait pas les prêts de Mavropanos, Saliba ou Guendouzi. Mais si on arrive à vendre Bellerin, Kola, Runnarson, Wilian et un HG (Niles, Nketiah ou Nelson) je vois mal comment on ne pourrait pas recruter un dernier joueur sauf si l’achat de Ramsdale a complètement pomper le budget. On verra bien, de toute façon il faut dégraisser.

N’importe quoi. les sources c’est les conférences de presse d’Arteta et les nombreuses questions des journalistes au sujet des joueurs. Je rappel quand même que aout 2020 le mec sort d’une belle fin de saison, et fait même un bon début de saison 2020-2021 mais c’est sûr que Mikel l’a mis sur le banc pour faire plaisir. C’est sûr qu’il a voulu le prêter parce que on avait 15 arrière latéral (au moment où il prête il ne reste plus que Tierney à gauche) et c’est sûr que le joueur choisi le meilleur club pour progresser au niveau du jeu (WBA quand tu as Souhampton et Leicester qui t’ouvre leur porte, on va dire que j’ai vu plus intelligents comme choix)

Par contre Runnarsson, il a beau être vraiment nul et limité partout mais son jeu au pied était vraiment pas mal, c'était d'ailleurs sa seule qualité. Bienvenue à Ramsdale ! Hate de le voir sous notre maillot, il pourrait vraiment bouger Leno et c'est ce que je souhaite vu que l'Allemand ne voit clairement pas la suite de sa carrière chez nous.

Il jouait dans l'axe à Huddersfield Smith Rowe, c'était une demande du staff et d'Arteta qui ont eu des garanties du temps de jeu d'Emile et de son positionnement en tant que 10, d'ailleurs avec Arteta il a toujours commencé 10 avant l'arrivée d'Odegaard en prêt. Par polyvalent, j'entends par là qu'on l'a vu aussi à gauche Pepe pour un rendement intéressant, alors qu'à Lille il jouait vraiment à droite ou comme attaquant. Arteta l'a sorti de sa zone de confort, il a progressé défensivement aussi, a varié beaucoup plus son jeu malgré ses limites, le Pepe de fin mars jusqu' à la fin de saison c'est le meilleur Pepe qu'on ai vu à Arsenal très clairement (Sous Emery il était complètement perdu). Concernant Xhaka, son positionnement à gauche il a beaucoup eu au début du mandat Arteta, après il a eu un rôle quand même très axial et il l'a beaucoup fait utiliser sa principale qualité qui est son jeu long, je répète aussi mais je trouve que le Suisse depuis qu'Arteta est au club a passé un énorme gap défensivement, bien plus solide que ses débuts chez nous ou il était catastrophique, beaucoup en retard etc... La il a clairement amélioré son postionnement, son anticipation, et même au duel, il est bien plus solide.

J’ai pas vraiment souvenir que Niles a été meilleur avec Emery loin de la (excepté sa campagne de C3 mais il fait une finale catastrophique) d’ailleurs à la fin du mandat Emery il est même plus titulaire Niles tant il est mauvais, il perd sa place au profit de Chambers. Par contre quand Arteta arrive il arrive à l’utiliser très bien tant un rôle de latéral ou Niles joue d’avantage dans une position de milieu en exploitant toute ses qualités. Après il est de nouveau bencher pour des soucis d’attitude et il reprends une place de piston au restart et finis sa saison 2019-2020 en beauté. Avant de redémarrer la nouvelle avec de nouveau des soucis de comportement … Saka c’est Emery qui le lance oui mais c’est Arteta qui a les couilles de le faire jouer ArG. Il a beaucoup appris à ce poste, le même Arteta qui le fait jouer à droite en 2eme partie de saison cette année pour un super rendement. Smith Rowe, c’est Arteta qui le prête à Huddersfield en leur demandant de le faire jouer un maximum dans l’axe, Emery l’utilisait plutôt sur le côté. Pepe est devenu plus polyvalent, plus incisif, il défend enfin. Aussi du ressort d’Arteta. xhaka plus solide, moins erreur prone, il a été utilisé en fonction de ses qualités. Tu peux même rajouter Mustafi qui a quand même fait les meilleurs mois de sa carrière chez nous grâce à Mikel. Il a quand même faire up pas mal De nos jeunes et même de nos indésirables. On reviendra sur la gestion, sur des compositions et la confiance accordée à certains joueurs pas toujours évidentes à comprendre mais globalement individuellement il fait pas un mauvais taf avec nos joueurs, c’est plutôt collectivement que ça peine à marcher. Et là dessus j’ai l’impression que son intransigeance/exigence avec certains parfois lui rende la tâche plus compliquée qu’autre chose. Avec Martin je suis plutôt confiant, il l’a utilisé très justement pendant 4 mois j’espère qu’on reverra le même Odegaard qu’à ses débuts chez nous.

Arteta est critiquable sur de nombreux points, mais Saka, Pepe, Smith Rowe, même Niles a un moment ont atteint un niveau de jeu très intéressant. Odegaard, si il fait un bon prêt alors qu’il a aucune prépa et même pas 5 matchs avec le Réal en première partie de saison, Arteta n’y est pas étranger. Y a beaucoup de reproches à lui faire mais avec les jeunes, il a réussi à faire de belle choses, je rappel quand même qu’avant lui on avait jamais vu autant jouer nos jeunes joueurs, faut lui rendre ça aussi.

A partir du moment ou on a du écarter de la liste PL Özil et Sokratis, je sais pas si on peut appeler ça bien géré, on aurait pu rompre leurs contrats beaucoup plus tôt, sachant que Özil a été source de conflit dans le vestiaire (C'est son agent qui avait balancé les brouilles entre Luiz et Ceballos notamment à la presse) pareil Mustafi ou on aurait du trouver des solutions adéquates bien avant (Prêts dans le cas ou on savait qu'on allait pas s'en débarasser, le problème c'est que ça été fait 6 mois plus tard. On verra bien ce que donnera la suite, j'espère que ces deux arrivées (Ode et Ramsdale) apporteront un peu de motivation et d'envie au vestiaire et au groupe, et surtout que les fans soutiendront l'équipe et le coach dimanche...

Probablement. C'est pour ça que je regrette qu'on aie pas un meilleur coach (un Conte par exemple), qui pourrait tirer la quintessence de cet effectif, car vraiment je pense qu'en terme de talent, on pourrait viser mieux que la 6ème place. On verra bien, je vais pas plus taper sur Arteta, au final il aura fait du bon travail en interne quoiqu'on dise et sur les différents mercatos même si tout n'est pas parfait, notamment sur le terrain, le duo abominable qu'il forme avec Edu aura : - Prolongé Saka - Prolongé Auba - Prolongé ESR - Prolongé Martinelli - Prolongé Tierney - Prolongé Balogun Recruté : - Ben White - Martin Odegaard - Sambi Logonka - Nuno Tavares - Aaron Ramsdale - Thomas Partey - Gabriel Magalhaes Alors oui il y'aura eu quelques tuiles, Pablo Mari, la gestion discutable du cas Saliba, les déceptions Runnarson et surtout Wilian. Les problèmes dans le vestiaire rencontrés entre octobre et décembre 2020, le cas Özil/Sokratis/Mustafi... Mais au final, malgré les résultats sportifs certes décevants notamment en championnat, il laisse pas un chantier énorme comme Wenger l'a fait quand il quitte le club et il nous manquera plus qu'un latéral droit et un 9 pour, je pense, vraiment aller de l'avant.