Arno

Oui Jorginho peut se sortir du pressing, il semble un poil meilleur que Xhaka techniquement mais il a quand même ses fameux défaut soit disant pénalisant pour la PL, pourtant il s’en sort plutôt bien. Je vois pas où le Suisse ne peut pas de sortir d’un gros pressing, c’est un peu une légende ça, on a gagné beaucoup de gros match avec Xhaka dans le 11 ce mme titulaire. Les qualités sont différentes, après oui sa lenteur et son manque de mobilité parfois peuvent le mettre en difficulté, mais quand on est pressé, je trouve qu’il propose des solutions plutôt intéressantes. C’est d’ailleurs pour ça que sur le but de samedi je comprends pas comment vous pouvez voir Leno pas fautif, Xhaka propose une solution alors qu’il est sous pression et c’est une raison de plus pour Leno d’essayer de partir sur la droite ou d’allonger et faire un gros dégagement dans l axe. Alors oui Xhaka reste fautif, mais je trouve limite deg qu’il soit victime parce que il propose une solution alors que Leno doit clairement dégager dans l’axe ou tenter de relancer à droite.

C'est pas défendre Xhaka en faite. On connait tous les limites du Suisse, c'est un fait et on en est tous conscient sur le forum je pense. D'ailleurs, moi ce ne sont pas ses erreurs qui me frustrent le plus mais sa régularité, il peut faire 3-4 bons mois de très bonne facture et être abominable et horrible le reste de la saison, c'est d'ailleurs le cas depuis son arrivée. Il en est à 8 grosses erreurs qui ont amené des buts bêtes depuis qu'il est arrivé. ça fait en moyenne 2 grosses erreurs par saison, mais c'est pas deux grosses erreurs par saison qui aurait changé la donne sur ce qui s'est passé pour nous depuis qu'il est arrivé, pour moi le problème principal c'est vraiment son niveau atroce au minimum une demi saison, mais Xhaka à son prime, c'est un joueur avec lequel on peut jouer le Top4, pour preuve (et j'attends encore la réponse du vulgaire troll que je n'aurai jamais ) on a toucher deux fois la 4ème place de très prêt, à 1 pt en 2018-2019 et en 2016-2017 alors qu'il était régulièrement aligné. Et la ou certains devraient se poser certaines questions, pourquoi Wenger, Emery et Arteta ont préféré écarté des Coquelin, Wilshere, Torreira, El Neny, Guendouzi et même Ceballos aujourd'hui au profit de l'abominable Xhaka ? Concernant le passage sur Leno, tu ne le trouves pas fautif sur le but et c'est ton avis, qui semble être partagé, majoritairement par ceux qui dégueulent sur Xhaka en permanence, mais quel est le rapport avec le fait que Leno soit notre meilleur joueur ? Il n'a pas le droit à la critique, parce que il fait partie de nos 5 meilleurs joueurs ? Moi je trouve la faute clairement partagée encore une fois, tu n'es pas d'accord avec moi, ok. Mais je vois pas pourquoi on pourrait pas pointer du doigt Leno quel que soit son statut chez nous, il fait un mauvais choix, ça coute cher, après Xhaka fait n'importe quoi également. En live je n'aurai jamais incriminé Leno, après avoir revu l'action au moins 20x je me demande comment on peut pas trouver son choix douteux. Mais chacun son avis. Pour conclure, les limites de Xhaka, on les connaît, il a des défauts, sa lenteur et son manque de mobilité nous ont couté parfois, mais faut pas oublier ce qu'il peut apporter de bon au milieu, et la pas obligé de regarder les stats, c'est pas à proprement dit son rôle de faire marquer ou de marquer à Xhaka, mais principalement mettre offensifs et latéraux sur orbite avec sa patte gauche. Et comme Micah l'a dit y'a pas de profil PL définit au milieu, Chelsea a enchainé 2 qualifications en CL avec Jorginho qui a un profil similaire à celui de Xhaka, City va gagner le titre avec City, c'est également un profil similaire au Suisse. Y'a d'autre choses qui vont clairement pas dans notre équipe outre l'irrégularité de Xhaka, et c'est parce que il a un passif au niveau des conneries qui nous ont fait perdre des points qu'il devrait être juger plus durement qu'un Leno ou autre.

Non la solution la plus simple pour le portier c'est de dégager le ballon, c'est pas très académique, mais ça nous aurait évité ce but débile. Xhaka propose une solution comme Luiz qui aurait du en proposer une également. @papapoupa31 non il aurait pas pu allonger, il aurait du. Je veux bien qu'on joue court, que c'es bien de ressortir le ballon en jouant en foot mais dans la situation dans laquelle on était avec peu de propositions, il aurait du allonger et ce, même si Xhaka se propose, Lui redonner le ballon c'était clairement le mettre en difficulté puisque à ce moment la, le pressing de Burnley était bon et organisé, je dirai même en revoyant l'axe qu'il aurait du privilégier l'axe défensif droite avec Luiz-Bellerin que l'axe ou t'as deux joueurs de Burnley mort de faim qui attendait qu'un cadeau du genre. Tu mets Xavi, Busquets, Partey ou n'importe qui à la place de Xhaka, il galère forcément à ressortir la balle dans une situation de ce genre-là. C'est un mauvais choix de Leno et une sale relance de Xhaka du droit qui nous coute ce but. Et encore une fois, c'est pas la première fois que ça arrive à Leno, il est dans 90% des cas irréprochable et c'est le dernier joueur de l'effectif à critiquer mais quand il fait des mauvais choix, il faut le dire aussi.

Mais regarde ou il lui donne la balle bon sang. S'il remise sur Leno ça le met quand même dans la m**** les deux joueurs de Burnley sont même pas à 2m de lui. Comment on ne peut pas voir que l'erreur est clairement partagée, Leno doit allonger Xhaka propose une solution pour aspirer les joueurs de Burnley mais Leno doit allonger.

Regarde bien ou sont les joueurs offensifs de Burnley quand Leno relance sur Xhaka. Oui le Suisse se rend disponible, mais Leno doit clairement ignorer la solution proposée par Xhaka et allonger, la il le met dans la m****, et c'est pas la première fois que ça lui arrive. J'ai par exemple en mémoire le 2-2 face à Watford en septembre 2019, Leno relance court sur Sokratis et t'avais les joueurs de Watford qui mettent une grosse pression sur notre surface, Sokratis foire sa passe et derrière ça fait goal. C'est ambitieux de jouer court, pour ressortir proprement le ballon et eliminer le pressing adverse, mais parfois, ça peut couter très cher quelque soit la qualité de ton effectif. Leno aurait clairement du allonger, 50-50 Xhaka-Leno à mon sens.

Sans prendre la défense de Xhaka car il a une énorme responsabilité sur le but, que fait Leno ? C'est bien de détruire Xhaka mais il vient proposer une solution alors que les joueurs de Burnley étaient déjà bien en place devant, c'est à Leno de dégager le ballon, pas de jouer court dans une situation comme celle-ci. Il a clairement donné le ballon pour se faire battre, on peut mettre El Neny, Ceballos ou même Partey dans cette situation je suis pas sur que l'un de ces 3 joueurs auraient pu sortir proprement le ballon. A part remettre le ballon à Leno et c'est quand même hyper proche du but et des attaquants de Burnley qui sont dans la surface, ou mettre la balle en corner, je vois mal ce qu'il aurait pu faire d'autre, en plus, il relance le ballon sur son mauvais pied, pour moi la faute est partagée 50% pour Xhaka, 50% pour Leno.

Au delà du fait qu’il revient d’une blessure assez difficile, je l’avais pas trouvé énormément en vue lors de ses derniers matchs chez nous. A son retour de blessure, il fait un gros match contre City en EFL, très bon face à Chelsea également, mais sur le début d’année, il fait une prestation insipide face à Souhampton en CUP, et et moyen face à MU. au lieu de jeter la Pierre au coach comme d’habitude, il prend sûrement le temps avec lui pour pas le rusher, lui éviter des blessures et qu’il retrouve une forme optimale. de toute façon il aura du temps de jeu au vu du calendrier de fin de saison.

Au delà du fait qu’il revient d’une blessure assez difficile, je l’avais pas trouvé énormément en vue lors de ses derniers matchs chez nous. A son retour de blessure, il fait un gros match contre City en EFL, très bon face à Chelsea également, mais sur le début d’année, il fait une prestation insipide face à Souhampton en CUP, et et moyen face à MU. au lieu de jeter la Pierre au coach comme d’habitude, il prend sûrement le temps avec lui pour pas le rusher, lui éviter des blessures et qu’il retrouve une forme optimale. de toute façon il aura du temps de jeu au vu du calendrier de fin de saison.

Nelson plus interessant ? Sur quelles bases ? J’aime bien l’Anglais mais on en a trop peu vu pour dire qu’il est plus intéressant que le Norvégien. Après oui ESR le croque, mais le Norvégien découvre un nouveau championnat et pour le moment sans être incroyable, il a montré quelques truc en plus d’une envie qui finira par payer. Comme Kloro, je pense qu’avant d’envisager un achat il faudrait un second prêt et statuer ensuite sur un éventuel achat. Tenter de l’acheter cet été serait un risque.

Effectivement, cela dit pas sur qu’il s’attendait à ne pas jouer une seule minute de jeu depuis le mercato estival ni d’être retiré de la liste des joueurs inscrit sur la PL. Après tout ce qui c’est passé depuis l’été dernier et la situation de l’équipe entre août et décembre. C’est plus facile de dire ça. Il est complètement hors de rythme et même dans un championnat « mineur » où certains gros joueurs viennent terminer leur carrière difficile de lui reprocher son niveau plus que discutable sachant qu’il a plus joué un match de haut niveau depuis 1 an. Au final c’est tout ce que je dis. après on va ps refaire le débat, oui il a cherché sa situation mais il pouvait clairement pas s’attendre à tout ça.

Pourtant même éclaté il nous a fait du bien. j’ajouterai également qu’il avait plus joué depuis le 7 mars 2020 avant son arrivée en Turquie, dur de retrouver le rythme même en D1 Turque ou ailleurs.

D’ailleurs ça donne quoi Mavropanos en Allemagne ?, j’ai toujours trouvé qu’il avait un talent intéressant en plus d’être assez costaud et d’avoir un profil qui nous manquait clairement en défense. Luiz sera à mon avis pas prolongé, heureusement d’ailleurs car même si j’ai toujours trouvé les critiques complètement excessives sur lui, on voit clairement qu’il arrive sur la fin physiquement. Chambers, bien qu’ayant du talent, n’aura jamais montré sur du long terme, pas aidé par les blessures c’est vrai mais il a eu deux prêts et de quoi faire ses preuves et au final il n’aura jamais été fiable sur le long terme. Il sera à mon avis vendu, sauf si Arteta lui redonne d’un seul coup une série de match mais après sa blessure et sachant que pas mal de joueurs mettent pas mal de temps à revenir de ce genre de blessure ça semble compliqué. Salibs reviendra d’un très bon prêt à Nice pour le moment, il reste Mari en back-up, ça sera probablement Mavropanos en 5 (s’il n’est pas vendu) qui devra se faire sa place pour passer devant Mari et Holding. en vrai une charnière Saliba-Gabriel avec les 3 autres derrière, comme dit et répéter pr beaucoup ça semble clairement ok pour la saison pro. pour en revenir à Holding ses dernières presta (face à City et Villa étaient insuffisantes, il coute le but face à City et fait une erreur de marquage face à Villa, mais ça n’éteindra pas son joli run de décembre à début février en soit. Apres Luiz semble s’être réinstallé dans le 11 et a fait des matchs corrects. A mon avis Arteta maintiendra la charnière Luiz-Gabriel.

Effectivement c’était dis de manière globale, je sais pas s’il fallait y croire ou pas car il était plutôt sur la pente descendante avant sa signature. D’ailleurs même en début de saison, beaucoup continuait à douter alors qu’il avait fait des bons matchs après sa blessure. en tous cas, il mérite du crédit, c’est un gros bosseur comme dis plus haut et un joueur avec pas mal d’expérience.

Très content pour lui en tous cas. tout le monde le cassait dès sa signature alors qu’il n’avait pas joué un seul match. Alors oui c’était un joueur sur la pente descendante. Plus titulaire a Souhampton (qui reste quand même une bonne équipe de PL). Mais avant de juger le joueur il faudrait juste attendre de voir ce qu’il peut faire sous nos couleurs... des joueurs sur la pente descendante qui ont fait des bonnes saisons, il y en a eu chez nous et ils ont finalement moins déçu que ceux qu’on attendait comme des vrais cadres à leurs arrivées... l’avis des gens ici était sans doute lié au fait que ça soit un deal d’agent, mais lui et Mari font de bon back-up correct qui peuvent bien dépanner. Et pourtant concernant Mari j’avais énormément de réserve par rapport à son profil, au final quand on a fait appel à lui il a plutôt fait des bons matchs. Retenons ces deux deals comme une leçon : avant de juger les joueurs attendons de voir ce qu’ils peuvent ou pas apporter sous nos couleurs quelle que soit leur CV. Là on a quand même deux back up correct qui a eux deux nous auront quasiment rien couté.

Pour moi, c’est clairement le meilleur match depuis qu’il est chez nous. Dans la percussion il a été top, il a raté quasiment aucun dribble vraiment beau à voir jouer sur le côté, décisif, il obtient le péno, marque sur une action où il fait un superbe rush au départ. C’est à ce niveau qu’on l’attends depuis le début de saison. Bon dans le jeu, percutant et décisif. J’espère que ça sera pas un match d’illusion et qu’il continuera sur cette lancée. A ce niveau il a clairement une place à se faire dans l’effectif, à voir ce que ça donnera dans la régularité. il doit avoir de joli stat en Pl aussi depuis le début de saison ?

Enfin son premier vrai bon match depuis la 1ère journée face à Fulham... Deux passes dé et a été intéressant dans le jeu. Est-ce que son entrée face à Benfica va enfin lui permettre de sortir définitivement la tête de l'eau ? En tous cas si on pouvait composer avec un Wilian bon/correct jusqu'à la fin de saison ça ferait plaisir.

Et pourtant on les écrases... y a ps de secret ou de miracle. ce que met Arteta en place commence à prendre forme, tu cumules ça avec le réveil de nos offensifs (Pepe meilleur match sous nos coulisses chez nous, Wilian son meilleur match depuis la première journée en PL, Lacaz sur la continuité et tu peux obtenir de bon résultat même face au bonnes équipes de PL (la composition face à MU a Ot en octobre dernier était pas de meilleure qualité, celle face à Chelsea en décembre dernier également (hormis le quatuor offensif) Donc je maintiens très clairement : on a os une équipe qui peut au mieux finir 8eme. Et je trouve pas qu’on a de moins bons effectifs que Leicester, Tottenham, WestHam ou Aston Villa qui sont pourtant tous devant nous.

Bah alors faut savoir c’est quoi le problème ? l’effectif claqué au sol ou le manque d’expérience du coach ? je te le dis clairement pour moi c’est son manque d’expérience. pourtant je le soutiens clairement, je dois être un des rares ici à ne pas avoir voulu ouvertement le dégager comme les 3/4 du forum même si envisager quelqu’un chose d’autre à l’été n’est pas si déconnecté de la réalité si on voit pas d’autre chose de manière régulière jusqu à la fin de saison. Après si tu dis que la qualité de l’effectif est de niveau Too8 c’est ton avis mais pour moi c’est clairement être déconnecté de la réalité. A la limite Top8 défensivement ok, mais avec ce qu’on a au milieu et offensivement on devrait jouer les 4, allez 5 premières places. Maintenant, ceux qui ont les yeux ouvert savent que c’est un coach qui apprend et que par rapport à ce qu’on voit par intermittence comme aujourd’hui et de bonne augure pour la suite (en tous cas en terme de qualité de jeu) mais bon si on suit vos logiques d’effectif WestHam a sans doute l’effectif pour jouer le Top4-5 d’accord. Puis ton petit emoji et ton ton provocateur tu te le gardes pour toi merci

Cette excuse de l’effectif ne devrait pas exister, il est le seul responsable de ne pas tirer la quintessence de son équipe. Offensivement on a des solutions, au milieux on a des solutions, défensivement on a également des solutions meme s’il manque de la qualité c’est indéniable. mais arrêter de parler de la qualité de l’effectif, quand on voit ce qu’on produit avec des joueurs de ris ration face à Leicester sur cette première MT, lmeffectif n’est pas une excuse.

D’accord autant pour moi, j’ai lu seulement quelques réactions sur le match de Ceballos hier, et j’ai l’impression que certains ont retenu plus le positif que le négatif, alors que si le résultat était resté à 2-2 il aurait clairement pris cher. Du reste, concernant Ceballos ça fait quand même bientôt deux ans qu’il est là et qui même malgré une belle technique et un profil qui sait tenir un ballon, il est extrêmement irrégulier. Beaucoup rêvent d’un milieu Partey-Ceballos, moi pas du tout perso, quand on voit son irrégularité technique et l’attitude du joueur (quand même eu de sérieux problème de comportement en début de saison selon Les Échos dans le vestiaire + ses blessures) je le trouve vraiment pas prêt de déloger Xhaka. Après faut clairement trouver un meilleur complément au Ghanéen, Xhaka c’est un joueur qui te fait 3-4 mois bon/correct sur une saison et qui passe complètement à côté le reste, mais Ceballos en terme de régularité c’est encore pire j’ai l’impression.

Ça par contre c’est un truc que j’ai pas tout à fait compris. Parce que Ceballos a fait un bon match dans le jeu, sa prestation n’est pas catastrophique de par ses deux boulettes ? Xhaka aurait fait un bon match dans le jeu et aurait fait les deux conneries a la place de Ceba, on l’aurait mis au bûcher et détruit à juste titre. D’ailleurs pour exemple on a quand même eu Mustafi dans ce profil la. Il pouvait te sortir de bonnes prestations et nique son match car te faisait une boulette dont seul lui a le secret. Il a un totem Ceballos c’est pas possible qu’on puisse qualifier sa prestation de bonne alors que ses conneries auraient pu nous éliminer d’une compétition comme l’Europa.

J’ai pas trouvé son match mauvais à Odegaard mais pas assez influent sur le jeu, après c’est une prestation correct sans plus. j’aimerai bien revoir ESR en 10 aussi, car il est beaucoup moins influent et presque un peu perdu sur le côté.

A sa décharge on a clairement joué de malchance sur les deux matchs. on a également peu de vrais leaders, le groupe est plutôt jeune et apprend et peut parfois dans cette apprentissage se casser la gueule. Son coaching a été critiqué mais il a été bon et nous permet de sortir d’une passe compliquée alors qu’on perdait 2-1. On se fera une idée au prochain tour ou on affrontera une équipe probablement meilleur.

Bravo a lui pour son doublé, il a rattraper la catastrophe qu’il nous avait pondu au match aller. par contre il est toujours aussi handicapant en pointe, vivement le retour de Lacazette.

Après tu peux te plaindre du coach, de la gestion des joueurs alignés, mais c’est quoi la solution ? car dans les faits je suis d’accord qu’avec l’effectif qu’on a finir 8eme ou en dessous serait une véritable catastrophe, maintenant le jour où Arteta a débarqué tout le monde était d’accord pour lui accorder du temps. Du temps c’est pas 8 ou 10 mois c’est deux saisons complètes minimum. Alors que préconises tu ? On dégage Arteta cet été ? Pour quoi et surtout pour quel projet ? De toute façon quel que soit la composition, le résultat des matchs (que ça soit une défaite, une victoire ou un nul) vous lui tombez dessus. je pense qu’en tant que supporter on vit tous mal la période actuelle du club et qu’on a clairement un effectif et des joueurs pour viser autre chose que la ou on se trouve actuellement, que le sacrifice de cette saison pour le « projet Arteta » est frustrante mais c’est ce que le club a aussi accepté au moment où Arteta est arrivé. Du coup au lieu de cracher sans arrêt son venin et sa colère sur le club, faut montrer de la patience, on sait qu’il ne sera pas remercié cette saison (ni le début de la prochaine vraisemblablement) certains sont vraiment déconnecté de la réalité par rapport aux attentes sur le club, c’est assez dingue quand même.