Arno

Mouais, je trouve que l’animation offensive début de la saison dernière était assez dramatique, tu trouves des circonstances atténuantes à Leno qui peuvent s’entendre, je peux en trouver également pour Aubameyang qui pour sa pire saison a score quand même 16x TTC. Après Leno y a quand même de vraies cageades la saison dernière. On a détruit des Bellerin, Holding et Xhaka pour des boulettes moins gagesques que celle dont nous a gratifié l’Allemand l’an passé. Maintenant c’est le feeling de chacun, moi personnellement j’ai toujours beaucoup plus considéré un Aubameyang (qui pour le coup est hyper important dans la conquête de nos deux derniers trophées et dans notre parcours qui nous emmène en finale de C3 il y a deux ans que Leno qui a fait des parades importantes mais qui est passé aussi parfois très à côté dans des matchs très importants)

C’est pourtant le cas de bien 90% des gens sur le topic Auba Et si il y en a bien qui ressort d’une saison proprement merdique l’année passée c’est bien Leno, pourtant j’ai vu personne degueuler sur l’Allemand comme ça degueule sur le Topic du Gabonais. Pourtant je ne viens pas sortir ma bonne morale sur un joueur qui nous a porté depuis qu’il est arrivé, les critiques sont légitimes sur Aubameyang, comme elles doivent l’être sur Leno (extrêmement épargné) Concernant le fatalisme des deux joueurs, jamais j’utiliserai ça comme excuse pour qui que ce soit au club, ils font partie des joueurs d’expériences et qui sont là depuis un moment, ils doivent se bouger le cul et justement sonner la révolte.

Non, j’étais pour une concurrence saine entre les deux : ce qui aura peut être tout bêtement lieu cette année entre Leno et Ramsdale. Et c’est dommage de ne pas avoir testé la chose, parce que l’an dernier on avait un N1 qui était dans un fauteuil avec un concurrent absolument degueulasse (Runnarsson) et qui s’est peut être pas bougé les miches à cause de ça... On aurait pu conserver l’Argentin et vendre l’Allemand pour un prix similaire cet été. Tout en trouvant une doublure fiable (Ryan n’a quasiment rien couté à la Sociedad par exemple et on aurait conservé un joueur HG qui avait une belle histoire avec nous. M’enfin ce qui est fait est fait. J’espère que Ramsdale prendra à cœur cette concurrence et qu’il progressera vite.

Ce qui est certain c’est qu’au vu des joueurs qu’on a eu à droite et vu la fébrilité défensive et le niveau affligeant de Bellerin la saison passée, on a effectivement voulu (enfin Arteta visiblement) prendre un profil plus à l’aise défensivement que les Emerson ou Aarons. Dans ce sens la, c’est plutôt positif et il a bien vu que notre côté droit était souvent en difficulté la saison passée. En prenant White et Tomiyasu, y a une réelle révolution de ce côté qui nous a fait beaucoup défaut la saison dernière.

Aucun révisionnisme. Et même à son prime Leno nous a coûté des points et des matchs c’est une réalité. Quand certains auraient préféré garder Martinez de par le fait qu’il était HG, beaucoup plus communicant que l’Allemand, et aussi pour l’affectif et le parcours du garçon on était pris pour des fous et « il n’y avait pas débat » aujourd’hui c’est marrant de voir qu’un garçon comme Ramsdale fait justement l’unanimité justement parce que l’Allemand a pas haussé son niveau de jeu ou du garder le niveau qui était le sien en 2018 et 2019. Enfin pour rester sur une note positive, content de voir que notre nouveau gardien a déjà montré de quoi il était capable et hâte de le voir faire fermer quelques bouches. On va pas rappeler les insultes honteuses dont il a été victime alors qu’il a rien demandé à personne ou les vidéos moqueuses qui ont été diffusées ici même.

Exactement, c’est ce que je dis depuis presque une année et demi, mais apparemment Leno c’était un Top Player et j’ai même lu : meilleur gardien de PL… fin bref. Quand même étonnant pour un gardien d’une aussi grosse qualité, il a eu de la concurrence avec Martinez et maintenant Ramsdale Et y’avait clairement débat pour les deux. Personnellement, j’espère que l’Anglais fera vite sa place, je préfère avoir un mec impliqué a fond dans le projet, jeune, Anglais et qui a justement cette capacité de communication qui nous fait cruellement défaut depuis un moment, qu’un bon gardien qui stagne, disons le même plus fort, régresse et qui n’a plus la tête au club apparemment (cf ses déclarations avant le mercato estival)

Mais justement les gars où est le problème si Saliba est rancunier ? N fera sans doute une plus value puisque il reviendra d’un prêt abouti avec un statut HG. Alors oui ça serait extrêmement dommage de pas lui avoir donné sa chance au vu de son talent mais dans tout les cas, soit on récupère un joueur aguerris par ses 3 prêts consécutifs, soit on fera une plus value au vu de la qualité de ses deux derniers prêts.

C’est tellement ça. que c’est bon d’avoir un mec qui en veut dans nos buts (et globalement tout court dans notre équipe) Je me souviendrai toujours des réactions honteuses des supporters à son arrivée mais en vrai c’est typiquement ce type de joueur qu’il nous fallait : HG, gros bosseur, potentiel très intéressant à polir, jeune… Fin bref, on aura peut être notre gardien pour les 10-15 prochaines années, qui sait ?

Dans tout les cas on serait gagnant non ? Si Saliba revient d’un prêt complet avec l’OM et qu’on arrive à le prolonger 3-4 ans, on repart de 0 en lui promettant un temps de jeu à foison. Et si le contraire arrive et qu’il veut se tirer, il aura sans doute taper dans l’œil de beaucoup d’équipe et on fera une plus value conséquente si on le revend entre 40 et 50 millions d’Euros tout en conservant une défense compétitive sur le papier. Au final, on pourra pas parler de gestion catastrophique dans les deux cas même si ça serait effectivement très décevant de voir partir un tel talent qui pourrait potentiellement jouer 0 matchs pro avec nous…

Au delà du sens du but d’Aubameyang, ça faisait sens de le faire jouer dès le départ mais vu le Style de jeu de Norwich qui laisse énormément d’espace derrière. D’ailleurs, le Gabonais peut finir avec un triplé si il vendange pas… je viendrai clairement pas tailler Arteta sur ce choix là. Lacazette jouera de toute façon et dès la semaine prochaine à mon avis face à une équipe comme Burnley a l’extérieur, c’est typiquement dans ce genre de match que le Français peut parfaitement s’illustrer.

Très propre son match, on sent déjà tout son sérieux et son professionnalisme, que ce que ça fait du bien d’avoir un joueur qui en veut à droite… Défensivement ça va être quelque chose. Comme je le disais avec un quatuor Tierney-Gabriel-White-Tomi on est tranquille un moment… avec Partey devant je pense qu’on peut dormir tranquille. Les soucis qu’on doit régler sont vraiments offensifs.

Personne n’en parle mais vu son match de la veille, quelques très bonnes relances, il risque de rapidement prendre la place de Leno, qui est sûr la pente descendante et qui a clairement la tête ailleurs. Ramsdale a été plus que propre sur ses deux premiers matchs avec nous, on voit que le mec est un acharné de travail et à un comportement hyper positif.

White est très propre très dur sur l'homme, si on juge un joueur sur la base d'un premier match ou toute l'équipe était au fraise... Sa grosse lacune à White, c'est le jeu aérien mais Tomiyasu, Gabriel compenseront ce manque là (les deux sont impérials dans les airs et vont nous faire un bien fou autant sur CPA que dans d'autre situation. Rarement été aussi hype par la défense qu'on pourra aligner perso avec Partey en 6 devant, je pense qu'on est pas conscient du potentiel de notre équipe, y'a que devant ou on manque de qualité avec des joueurs vieillissants et des jeunes encore un peu tendre mais ça peut se travailler. Et dire que Saliba est encore en prêt on aura un nombre incalculable de possibilités à son retour et la première chose qu'il faudra faire c'est virer Mari.

Son retour va nous faire un bien fou, j’espère qu’on pourra le voir demain à la place d’un Mari complètement largué. Je suis extrêmement confiant quant au quatuor Tierney-Gabriel-White-Tomiyasu Cette défense si la mayonnaise prend risque d’être énorme. Vraiment hâte de voir ce que ça donne en espérant que Mikel trouve la bonne formule.

C’est ce que je constate pour ma part. si le cas Özil avait été le seul, on le saurait. Mais des joueurs au comportement douteux il y en a eu chez nous et Özil était pas le seul joueur à avoir provoquer l’evinction d’Emery par exemple, et c’est ce meme vestiaire qui va avoir la tête d’Arteta (et du prochain coach au passage) l’effectif a été nettoyé cet été mais pas complètement quand meme.

Si j’avais été malhonnête je me serai arrêté à la première phrase de ton post qui est fausse. Et mettre El Neny, Chambers (sur lequel 80% du forum si ce n’est plus affirmait avec conviction que c’était notre meilleur DC après le départ de Koscielny…) et Même Holding dans la même phrase que Mari fallait quand même oser celle la. Ah bon ? Ceballos sort un nombre de matchs mémorables supérieur à El Neny ? A part son premier match chez nous contre Burnley et quelques matchs au restart faut me les mentionner tes matchs mémorables. J’ai eu la décence de citer quelques très bons matchs de El Neny chez nous la saison dernière. En faisant des comparaisons en terme de temps de jeu El Neny a montré qu’il était plus fiable en régularité qu’un Ceballos qui a sortit des performances vomitives. Justement, pr rapport à l’Egyptien la seule chose qu’on peut regretter pour lui et pour nous, c’est qu’aucun club ne soit venu frapper à la porte pour son prix. Il ferait pas tache dans des bonnes équipes de Ligue 1, Bundesliga ou même ventre mou de PL… Ah m****, il est chez nous Pour ta dernière phrase, pour moi c’est le Problème inverse au club. Notre vestiaire est gangrené par des divas qui en font qu’à leur tête et qu’il l’ouvre justement un peu trop (des échos et leaks qu’on a eu du vestiaire) je préfère 1000x un El Neny toujours pro et qui si on avait, plus de mec avec son attitude et don professionnalisme, on serait sans doute pas à place qu’on occupe actuellement qu’un Niles qui publie qu’il veut quitter le club a tout prix ou Torreira qui fait part de ses envies d’ailleurs en demandant à Arsenal de limite le libérer de son contrat… (propos où il voulait rejoindre Boca) après libre à toi de penser que c’est des El Neny ou Chambers le problème quand tu vois que le soucis vient d’avantage des « grandes gueules » du vestiaire.

Mais enfaite je peux te parler des deux année de Ceballos chez nous pas que d’un seul match, d’ailleurs au passage je ne te parle pas que d’un match mais de toute sa campagne de C3 cette saison, après si tu veux y ajouter la PL avec plaisir il a été tout aussi mauvais. A part son excellent restart et quelques matchs par ci, par là, c’est mauvais et décevant alors qu’il avait un profil et un talent intéressant. El Neny casse pas deux pattes à un canard mais chaque fois qu’on a fait appel il a toujours fait le job de bonne manière et avec une mentalité irréprochable, chose que désolé j’ai eu du mal à voir avec Torreira et Ceballos (qui sont sur le papier bien plus talentueux, c’est une évidence) @papapoupa31 Justement, et là je rebondis sur mon premier paragraphe, Torreira est un joueur talentueux (bien que beaucoup en fait un paquet sur lui, je rappel quand même que son jeu long est nul, qu’il a pas un gros volume de jeu et qu’il a quand même très vite déchanté physiquement chez nous, n’ayant jamais retrouvé le niveau de ses premiers mois chez nous que ça soit sous Emery et Arteta) mais surtout je trouve que mentalement il n’a pas répondu au niveau. Et le sport de haut niveau, c’est le talent, le travail et le mental… tu peux pas tout réduire au talent et dans ce sens, un El Neny il est terme de travail, professionnalisme à des années lumières des joueurs cités précédemment. un El Neny a jamais bronché ou quoi. Il a quand même environ joue 130 matchs avec nous alors qu’il est arrivé en 2016 comme squad player et au final, chaque fois qu’on a fait appel à lui il nous a rarement déçu pour un joueur pour lequel on a payé quasiment kedal. Quand on le recrute on pensait qu’il allait pas faire long feu chez nous et qu’il avait rien à faire dans un club de notre standing et pourtant il a montré de belles qualités et a été beaucoup utilisé par Wenger et Arteta. Apres tu pointes le milieu comme problème, pour moi le soucis est loin d’être la même si on aurait dû chercher une upgrade a Xhaka. Un El Neny j’aurai toujours un infini respect pour un joueur comme lui. Toujours été pro, s’est toujours battu malgré ses limites et peu de prises de risque (et c’est vraiment dommage car il a une qualité de passe évidente) et a jamais bronché, toujours donné le meilleur de lui même et rien que pour ça, il est pour moi bien devant un Torreira qui a l’air de se sentir mal depuis le premier jour chez nous et d’un Ceballos qui a sans doute énormément de talent mais qui a été irrégulier au possible et nous a coûté cher la saison dernière sur le terrain. donc Rasharsenal ça peut te dépasser mais les faits sont là : Un El Neny il a bataillé, il est dans la rotation chez Arsenal depuis un moment, quand un Torreira retourne en Italie dans un bon club certes mais loin d’être un Top Italien et Ceballos qui est au Real mais que je vois très mal venir déloger l’es actuel stars ou les futures et qui finira peut être tout au plus dans un bon club de Liga.

Regardes la saison de Ceballos l'année passée, dire qu'il a apporté + qu'El Neny faut oser quand même. Apporter plus pour nous faire sortir de l'EL, chose qu'il a réussi à faire finalement face à Villareal au final le Ceba. Torreira à part ses premiers mois chez nous et son quelques matchs par ci, par là, faut me dire ou il a apporté plus que l'Egyptien, j'attends un peu des faits et du terrain, je sais que certains ont une sacrée obsession sur l'Uruguayen et l'Espagnol qui était sensé "être ou devenir des Top Players" et qui ont au final floppé magistralement. Mais un El Neny qui a été utilisé regulièrement sous Wenger et énormément sous Arteta est sans doute un sous-joueur et une m**** absolue, c'est certain.

Non t'as rien dit avant par rapport à le conserver ou pas, tu sous entends un niveau + que moyen à l'Egyptien alors qu'au final depuis qu'il joue pour nous, il assure le minimum mais est jamais en dessous de certains de nos joueurs qui peuvent passer complètement à coté. Tout le temps moyen ? MU, Leicester, Chelsea, Fulham, les matchs d'Europa en poule et pas mal de matchs il est bien meilleur que "moyen". Quand je pense que la majorité de ce forum nous vendait Torreira comme le top du top ou Ceballos comme le joueur qui allait transformer notre milieu, au final El Neny c'est au dessus des deux joueurs précédemments mentionnés et pourtant l'Uruguayen a couté 30 millions et l'Espagnol aurait couté dans la même foruchette si le club avait voulu le conserver. L'utilisation d'El Neny elle ne me dérange pas du tout, le mec a toujours fait le job et a toujours été d'une fiabilité au top, je m'étonne plutôt de voir qu'aucun club, ni en PL, ni en Europe s'est interessé à lui alors qu'on en réclamait une bouchée de pain. Concernant Lokonga, au contraire, je vois pas ou est le soucis de laisser un poste à un joueur de 21 ans avec environ 80 matchs en pro (dont quelques matchs de C1 et C3) au passage quand Guendouzi arrive chez nous, il démarre les premiers matchs à 19 piges venant de Ligue 2, ça ne dérangeait personne... Je cpmprends pas le soucis avec le Belge sérieusement.

Et pourtant l’Egyptien aurait sa place dans beaucoup de bons clubs en PL, Italie, Allemagne et etc… Pas très sympa de faire un constat sur un prix du joueur. Ses limites on près connaît depuis des années, mais sportivement et dans la régularité, il a toujours été intéressant et satisfaisants. ça aurait été intéressant de le vendre si on avait gardé Azeez. Ça vaut clairement plus la peine maintenant et au final garder un joueur comme fiable El Neny jusqu à la fin de son contrat, c’est pas si deconnant.

Ça date pas de hier, t’as bien vécu les 5-6 dernières années de Wenger ? On était tout autant moquer alors qu’on accrochait le Top4 et qu’on a décroché quelques Cups. Je pense que ça nous emmerde tous, mais faire croire que c’est récent… Non.

Top pour lui. 2eme buts en sélection, et toujours performants. Il est pas prêt de perdre sa place. Et il reviendra en pleine confiance avec nous.

Pour moi le tableau veut pas dire qu’on investit mal mais que les joueurs qu’on recrute à plus au moins gros prix stagne, régressent et ne progresse pas. On arrive ensuite pas à les vendre et ont fait d’énorme pertes là dessus. On vend à perte, on perd des joueurs gratuitement et etc.. c’est pour ça que je suis plutôt confiant sur le changement de stratégie du board en misant plus sur la jeunesse. On devrait moins perdre d’argent en fonction de jeunes joueurs qui progresseront. Des Lokonga ou Odegaard si ils font leur trou chez nous, c’est des joueurs qui si ils ont des désirs d’ailleurs plus tard tu pourras les revendre à 60-70 millions soit le double ou triple de leur prix d’achat.

A noter une chose importante selon The Athletic, c'est que Tomiyasu a été préféré à Aarons et Emerson notamment car il a un vrai jeu de tête, mine de rien ça fait quand même assez cohérent vu que c'est un point faible de White, et d'avoir un joueur à l'aise dans les duels aériens à droite avec un très bon relanceur et très agressif au duel avec White est plutôt de très bonne augure pour la suite et pour l'équilibre de l'équipe. @Auré Je trouve tes deux compositions très cohérentes et intéressantes et ça veut dire qu'on va probablement jongler entre le 3-4-3 et le 4-3-3, ce qui semblait être le plan d'Arteta quelque part (on a commencé en 3-4-3 contre City sauf erreur, c'est juste qu'avec des joueurs aussi faibles défensivement, c'était quand même évident qu'on allait prendre une dérouillée, le retour de White et le l'installation de Tomiyasu à droite pourrait stabiliser notre défense très fragile depuis le début de saison, sans parler du retour de Gabriel qui nous fera du bien.

Je suis même pas à cran et si j'avais été insultant je l'aurai été d'une autre manière, la j'ai été plus que poli Et parler de respect venant de toi... C'est cool, tu m'auras fais rire une nouvelle fois. Perdre mon temps à parler à un mur, j'ai donné (et visiblement j'ai pas été le seul) mais apparemment même des choses simples tu arrives pas à les comprendre. Qui a parler d'être tout blanc ou tout noir ? Qui a dit détenir la vérité ? Pas moi en tous cas, mais contrairement à toi, je regarde un minimum de matchs pour me faire l'idée d'un joueur, je me base pas que sur un seul match (de la veille et un match de séléction nationale qui plus est...) bah oui car Pjanic avant de sombrer il était à son meilleur niveau, encore une fois si tu regardais les matchs (damn, on en arrive toujours à ça au final) tu saurais qu'il est cuit. Fin bref, essaies de te remettre un minimum en question. Pour le reste, j'ai donné mon argumentation (sur laquelle t'as nullement rebondis pour te faire passer comme victime haha, la farce va jusqu'au bout) Bref, t'es la depuis plusieurs jours à alimenter HS sur HS sur tout les topics, j'en finis là avec toi, venir lire sur le topic Mercato Arsenal pour ne même pas parler d'un joueur auquel on a été lié en plus, je tiens à m'excuser aux autres membres (mais certainement pas à toi) pour le débat vide qui vient de se produire mais surtout pour le HS complet. Bonne suite à toi quand même, pour te montrer qu'au moins, et à ta différence, j'ai un minimum de respect.