Arno

Je suis jamais monté sur mes grands chevaux mon grand, détends toi un coup. j’observe juste des réactions qui me semble complètement contradictoire avec celle de l’année passée. Et je te le confirme j’ai lu « Top Player » pour qualifier Leno, je l’ai vu même plusieurs fois. Et même pour la fameuse phrase « meilleur gardien depuis Lehmann » ou « gardien le plus fiable depuis Lehmann » je ne suis pas d’accord, Chesney a aussi fait de grande saison chez nous avant de retomber dans ses travers et d’aller continuer en Italie où il a été excellent. Et Ospina et Cech ont fait globalement du bon boulot également malgré des hauts et des bas. Leno est un bon gardien et nous aura sauvé pas mal de fois oui, en même temps vu les quiches qu’il a souvent eu aligné en face de lui... Je m’inquiète vraiment pas quant au fait que le club lui trouve un successeur du même niveau si ce n’est plus pour le remplacer. Des bons gardiens sur le marché il y en a, après les bonnes affaires ça serait vraiment Maigan ou Onana, mais si on doit chercher plus loin, je pense pas qu’il n’y aura de soucis sauf si le club nous fait un coup à la Runnarson. mais même si on arrive pas a le remplacer et qu’on trouve une doublure correct et qu’on arrive à acheter Ryan (que j’ai trouvé plutôt très bon sur les deux matchs qu’il a eu à jouer avec nous) je me ferai personnellement pas plus de soucis que ça. Au final sur les 7-8 dernières années des bonnes doublettes au poste de gardien on en a eu. C’est clairement pas le poste qui m’inquiète le plus, de très loin même, départ de Leno ou pas.

Onana, Maigan Deux gardiens qui ne coûteraient pas une fortune et qui seraient pas forcément moins bon que l’Allemand. Après si on veut aller dans la romance et dans le plus cher, Chesney est à mon goût meilleur que Leno, HG en plus enfant du club, même chose pour Martinez qui est arrivé à 17 ans au club, HG également et qui fait une meilleure saison à mon goût que Leno. Leno on l’a quand même acheté 20 millions pour rappel, avec un contexte particulier en 2018, là où Liverpool et Chelsea mettait 70-80 millions pour Alisson ou Kepa. Enfin bref, pour dire que des gardiens du même niveau voir plus pour pas forcément + cher et qui peuvent avoir un meilleur niveau que l’Allemand que je n’ai jamais considéré comme un Top, il y en a.

En l’occurrence je n’ai même pas parlé de Martinez ou d’autre gardiens. Après parler de la forme de mon message pour éviter le débat... Comme vous voulez. Personellement c’est pas une question d’avoir raison ou tort, plutôt juste remettre en contexte certaine chose par rapport au joueur. Typiquement quand je lis que c’est notre meilleur gardien depuis Lehmann, rien que là je ne suis pas d’accord, cette phrase ne vient pas de toi mais c’est pour illustrer la chose. Et personnellement comme tu le soulignes à la fin de ton post, je suis plutôt surpris que la majorité des personnes le faisant passer pour Top ou élément incontournable de l’effectif on en a pas grand chose à faire d’un éventuel départ cet été. l’année passée, il était irremplaçable, et ça aurait été limite une catastrophe de lui préférer son concurrent que lui, et aujourd’hui on s’aperçoit que finalement son départ ne serait pas préjudiciable puisque il y aurait potentiellement meilleure et aussi moins cher. Sinon c’est effectivement une bonne nouvelle si on pouvait se séparer des Wilian, Bellerin, même Xhaka que j’apprécie (et qui n’a rien à faire dans la case des Wilian, Bellerin et même Luiz par exemple) après, j’espère que le nettoyage et les départs de ces « cadres » forceront quand même le club à se pencher sur un ou deux joueurs d’expérience.

De toute façon il semble ne pas y avoir de doute sur le niveau de Leno qui est celui de Top Top Player pour les 3/4 du forum, donc sur le fond que la forme de mon message te dérange ou pas, ça n y change pas grand chose puisque les rares fois où le débat s’est fait quant au niveau du joueur, ceux qui le remettait en question était pris pour des ahuris.

Mais quel symbole de la culture de l’instant ? Ça veut ériger une statue à Leno alors que même avant ses difficultés de cette saison il n’a jamais été le TOP TOP gardien que certains nous vendent ici ? la preuve c’est quoi ? Simplement qu’il n’ira pas dans un grand club avec un upgrade significatif à Arsenal, du moins pas pour jouer les N1. Dortmund est dessus, mais à part jouer la C1 il a les mêmes chance d’être soulever des trophées que chez Arsenal. Il se battra juste pour des places plus hautes dans son championnat. Fin bref, aucune culture de l’instant, les 3/4 du forum le voit comme un Top, alors qu’il s’agit simplement d’un bon gardien fortement mis à contribution de part notre défense catastrophique ces 3 dernières saisons. Et si c’est pour ça qu’on doit considérer le joueur, on aurait pu considérer énormément de gardien vu la gueule de notre défense.

Le problème c’est qu’il arrive en fin de contrat en 2022 et qu’il prend un salaire énorme de cadre. En plus d’avoir été un élément apparemment perturbateur du vestiaire, et qu’il prend une place de joueur non HG. faut qu’on lui trouve preneur. Il y aura sans doute un club intéressé en Allemagne, le Bayer Leverkusen. Qu’on le remplace par un Bertrand ou Van Anholt qui sont tout les deux HG, adapté à la PL et qui prendront un salaire moins conséquent que le Bosniaque.

Question de confiance et d’atmosphère également je pense, tout simplement. A Newcastle il est dans un cadre plus tranquille, du talent il en a, c’est pas le soucis mais comme pas mal de jeunes, il marche à la confiance. D’ailleurs le Willock de 2019, il est loin d’être le déchet dont certain parlait. D’ailleurs il était excellent en jeune notamment quand Ljundberg entraînait les -23. Je continue à penser que malheureusement il lui manque quelque chose pour venir jouer les doublures chez nous en plus du fait que les supporters ne semblent pas le tenir en très haute estime. Il sera probablement vendu à un bon prix (y a très clairement d’en tirer entre 20 et 25 millions) et vu sa forme et son niveau, il pourra prétendre mieux que Newcastle en PL (Souhampton, Everton ou autre...)

Sabitzer ça pourrait vraiment être le complètement qu’il nous faut à Partey, c’est un joueur plutôt polyvalent en plus qui peut également évoluer en 10, en gros ça serait la recrue parfaite. Maintenant est ce qu’il aura envie de venir dans un club qui ne jouera pas l’Europe la saison pro ... Ça risque d’être un gros frein. Mais avec les départs de Ceballos et Odegaard on doit se positionner c’est certain. en plus de Sabitzer, je pense qu’il faudra également sonder Norwich pour Buendia. Alors oui il évolue plutôt à droite, mais je suis certain qu’il pourrait également jouer dans l’axe. Un joueur qui serait accessible puisque passer de Norwich à Arsenal serait clairement un Upgrade. A voir, même sans Europe y aura certainement des coups à faire.

Par contre le fait qu’on piste Onana, ça veut clairement dire que Leno va se tirer, enfin je le vois comme ça. Si c’est pas le cas autant conserver Ryan et attendre une année supp.

Ça réussi quand même à attaquer des joueurs qui ont quand même fait un bon match hier malgré leurs limites que c’est pathétique et tellement facile de venir refaire le match après le match. Changez surtout pas, vous vendez du rêve.

Mais je parle également d’effectif. Wenger avait pas les solutions offensives qu’on a sur le banc. Je suis pas certain qu’il aurait eu le traitement qu’Arteta a, vie à vis de Nelson par exemple. Je pense pas qu’il aurait prêté Saliba par exemple, je pense qu’il utiliserait beaucoup plus un joueur comme Martinelli et etc... Il avait beaucoup de défaut mais y avait quand même plus de cohérence dans ses choix en terme de 11 (et dieu sait que Wenger a aussi pu sortir des bizarreries) @Fred76ers : perso au point où on est je préférai laisser du temps à Arteta jusqu au mois de décembre. D’ici là, sans coupe d’Europe et si on est pas au moins dans le top 6 d’ici décembre 2021, il faudra effectivement que le board le remercie. Maintenant je leur en voudrais pas si il le remercie avant la fin de saison et se penche sur la recherche d’un coach. Ça serait complètement compréhensible. On verra bien

L’effectif de la dernière saison sous Wenger est clairement inférieur a celui qu’on a aujourd’hui hein. Wenger était pas exempt de tout reproche, les joueurs l’avaient lâché également mais son effectif était quand même moins que celui qu’on a aujourd’hui. Je rejoins sur tout les points le post d’Auré sinon, il a absolument tout dit. Encore une fois, les avis sont tellement extrêmes d’un côté comme de l’autre c’est toujours le même discours au sujet d’Arteta depuis 6 mois d’un camp comme de l’autre. d’un point de vue personnel, qu’on le remercie ou pas ça m’est un peu égal, il est pas l’incompétent que certain nous vende ici mais y a beaucoup à lui reprocher. On verra bien ce que le club décidera. Qu’on change de coach ou qu’on reparte avec Arteta je suis pas sûr qu’il aie grand changement par rapport à la saison qui arrivera de mon point de vue

Je pense qu'il faut aussi essayer de voir l'aspect positif à tout ça. Evidemment, la non qualification à ce stade là et ultra décevante et notre saison déjà catastrophique s'écroule alors qu'on aurait pu encore continuer d'y croire. Maintenant d'un autre coté, et si on essaie de positiver : Soit Arteta sera remercié ce qui permettra un nouveau projet exclusivement consacré au compétition nationale la saison pro, soit ce dernier avec la baffe prise dans la gueule ce soir, ce remettra en question, arretera avec certains de ses choix incompréhensible et essaira de poser des bases saines. La situation est certes, catastrophique mais nos chances d'aller au bout de cette C3 était disons le, quand même très infime. On verra bien ce qui arrivera dans les prochains jours.

La question du salaire va poser problème. Mais Ramsey pour remplacer Ceballos et Chesney pour remplacer Leno, je prends tout les jours.

Tuchel avant le PSG, c’est quand même un des plus beau Dortmund (peut être même le meilleur Dortmund qu’on aie vue sur la dernière décennie) une Coupe d’Allemagne et un travail de dingue qu’il a effectué. Son passage au PSG aura été plutôt bon malgré sa première saison ratée pas aidé par des diva qui ont en fait qu’à leur tête. C’est un excellent coach qui a su faire son chemin et qui met en place des choses très intéressantes. Chelsea a viré Lampard un peu injustement, c’est certain mais derrière ils vont quand même taper la finale de Cup et de C1 + équipe de PL la plus solide sur les 15 dernières journées, ça force le respect quand même. Mais oui critiquons Tuchel, on a tellement mieux chez nous

C’est ce que je dis depuis le mois de décembre. Forcément, avec un coach comme Tuchel, tu vas tirer beaucoup plus d’un effectif qui a énormément de qualité qu’avec Arteta qui fait ça que par intermittence et qui n’a pas vraiment les épaules pour un club du standing qui est sensé être le nôtre, ça paraît évident.

Je veux bien que les Henry, Bergkamp, Vieira et Wenger aie du blé mais un milliard d’apport pour les 4 ?... On parle de 200 millions d’investissement par tête, c’est irréelle, ils n’ont pas cet argent.

Je fais parti de ceux qui disent qu’on avait largement l’effectif pour jouer le Top4-5 cette année. Par contre une chose est certaine, entre notre effectif et celui de Chelsea, il y a un Gap énorme de la taille d’une montagne. Y a qu’à regarder leur banc ce soir... Reece James, Abraham, Pulisic, Zyiech, Giroud et cie... ils sont loin devant nous si on compare la qualité d’effectif.

je ne juge aucunement sur les données statistiques, franchement le staff pour le coup j’en ai pas grand chose à faire. Oui quand tu fais jouer un joueur qui a enchaîné comme un malade y a toujours un risque de blessure ça paraît évident. Mais ça va dans un sens comme dans l’autre. Y a qu’à regarder Xhaka, il a enchaîner je sais pas combien de match, sa dernière absence et du a une maladie, physiquement il a pas flanché. Tierney quoiqu’on dise c’est aussi un joueur solide, alors que beaucoup avait des réserves sur son physique face au blessures, dont moi. Et pourtant depuis qu’il est revenu de blessures l’année passée, il enchaîne comme un fou, peu d’absence, pépins physique, joueur un des plus fiables de l’effectif a tout les niveaux. Sa blessure c’est dû à pas de chance. Faut arrêter de pointer l’entraîneur ou le staff là dessus. On jouait un match face à Pool qui était prenable à ce moment là et on était pas encore complètement largué pour le Top5-6. Faire jouer les meilleurs joueurs pour un gros match ça me parait juste logique. Maintenant vous pouvez crier face à la gestion et etc, mais aller regarder les autres clubs, vous verrez qu’on est pas moins gâtez que les autres à ce niveau là.

Alors oui la fatigue a également un impact sur ce que tu viens de mentionner, le joueur peut être moins rapide et prendre plus de temps à anticiper, ce qui augmente forcément le risque de blessure mais à très moindre degré. Si il s’était claqué ou quoi, alors là oui Arteta aurait eu une grosse responsabilité là dessus. Globalement et on dira ce qu’on veut mais moi je trouve qu’on ai pas temps souffert des blessures cette saison. Oui y a eu des blessés mais y a pas eu de grosses blessures ou des pépins physiques de longue durée. Franchement je vois vraiment pas en quoi Arteta est attaquable sur ce point. Il a une gestion d’effectif pas toujours cohérente à nos yeux (en terme de joueurs choisis, coaching et etc) mais si il y a bien un sujet ou j’ai du mal à le critiquer c’est au niveau physique de l’effectif. Souvenez-vous bien à l’époque Wenger, ce dernier faisait en permanence rusher ces joueurs lorsqu’il revenait de blessure. Si Arteta gère mal physiquement son effectif que dire d’Arsene qui en plus de faire enchaîner comme un malade les cadres à l’époque les rushait immédiatement, et ça nous a parfois coûté très très cher. Pour autant j’ai rarement vu des critiques aussi virulentes envers Wenger que ce que je vois par rapport au temps de jeu et la gestion de la fatigue de nos joueurs actuellement. là où Arteta est critiquable c’est surtout de pas avoir trouvé une alternative à gauche pour pallier l’absence de Kieran.

Je vois pas le rapport de sa dernière blessure avec l’enchaînement des matchs. Il se blesse sur un contact avec Milner, rien à voir avec du musculaire donc aucun rapport avec la surcharge de match ou autres. Autant Lacazette c’est rageant car contre Fulham il se blesse musculairement, et la on sent que l’enchaînement des matchs lui a pas fait du bien (mais à ce moment Auba était pas dispo) Parler de mauvaise gestion pour ces cas là. Tellement excessif. genre le coach est fautif mais quand certains prendront conscience que c’est normal que des pros puissent enchaîner 3 matchs d’affilée en moins d’une semaine et que les blessures font partie de TOUT les gros clubs. On aura fait déjà un pas.

Dortmund ça serait plutôt un joli club pour Reiss, par contre ils sont pas dans la même situation que nous et un peu surchargé offensivement avec Sancho, Reus, Reyna, T. Hazard et cie ? Probablement qu’il y aurait des départs mais à voir quand même.

Question de point de vue comme tu dis car je suis en désaccord totale avec ton post sur tout les points. Déjà jamais Leno n’a fait partie du Top3 PL, c’est complètement exagéré de venir dire ça, rien que pour le nombre de buts coûtés par rapport à des erreurs et je fais clairement pas seulement référence à cette saison. Et non Martinez n’a pas été surcote sur la base de 10 matchs, c’est n’importe quoi de dire ça, j’ai pas vu les stats mais il a également jouer en début de saison 2019-2020 avec les matchs de League CUP et Europa League. Il avait d’ailleurs sortit un match monstrueux face à Francfort à l’aller. Le seul match qu’il rate vraiment c’est le 5-5 contre Pool, on peut aussi parler de son prêt à Reading ou il avait été excellent. Donc là je te mentionne des faits qui datent bien d’avant le restart de juin 2020. Après tu peux prendre le restart et CETTE saison avec Villa ou il montre qu’il est bien plus serein que Leno et à fait gagner un paquet de point à Villa bien qu’il a eu une baisse de forme récemment. Et arrête de dire on va pas refaire le débat mdr, apparemment il y en avait pas l’année passée. Et je doute franchement que la vente de Martinez aie finance une partie du transfert de Partey, selon toute les sources c’est clairement Kroenke qui a mis la main au portefeuille. On dira que la vente de Martinez aura permis d’éponger une partie du transfert de Partey ou Gabriel vu la crise financière qu’on vit au club mais ça change pas le problème. je constate surtout qu’on a vendu un gardien potentiellement bien meilleur, HG qui avait une histoire particulière avec Arsenal (arrivée à 17 ans quand même) pour un bon gardien qui est complètement décevant cette saison et qui veut se barrer. Bref en terme de gestion, on aura quand même vu mieux une nouvelle fois.

Et toi ne rien lire et ne rien comprendre au post c’est ta spécialité. Ou ai je dis que Emery et Arteta étaient ou sont des tops Coachs ? mais encore une fois entre top coach et la incompétent y a un juste milieu. Non Emery n’est pas un mauvais coach, son palmarès et son équipe actuel joue plutôt un football correct loin de ce que tu décris et qui propose rien. Pour preuve, la semaine dernière on existe pas toute une MT et on se fait maîtriser par une équipe sur le papier inférieur. On doit notre seul salut à l’arbitre qui nous donne un peno extrêmement généreux sinon avant l’entrée d’Auba c’est 0 grosses occasion. tu critiques le changement d’Emery alors qu’Alcacer est blessé et que c’est ce même Coquelin qui offre une balle de 3-0 qui peut nous tuer nais oui ils ont reculés et Emery est claqué. Soyons heureux de repartir avec que 2-1 normalement c’était 3-0 ou 3-1 pour Villareal on a eu un cul énorme mais bref. Pour Arteta oui, pas compris le fait de jouer sans 9 c’était une grosse connerie d’avoir pas mis un trio Pépé, Saka Martinelli. Mari à la place de Gabi le débat a été fait maintes fois, si t’arrives pas à comprendre l’importance de la communication dans une défense y a rien a faire. En plus c’est clairement pas le premier joueur à critiquer sur ce match mais bon. Bref je vais pas plus perdre mon temps à discuter de coaching, management et etc, c’est clair que par rapport au grand Ezio de Gunners.fr, Emery et Arteta doivent s’incliner y a pas débat possible.

Non mais après c'est général, Martinez fait à mon gout une bien meilleur saison que Leno (pas pour rien qu'Aston Villa est devant nous) et même si l'Argentin a baissé le pied, il sera probablement candidat au poste de meilleur gardien de PL quand Leno fait une saison globalement décevante. Enfin pour moi cette histoire de gardien, on a trancher beaucoup trop vite, alors qu'on aurait pu se permettre de garder les deux une année supplémentaire et ça aurait évité que l'Allemand se pose dans son un "fauteuil". Et ça change pas le fait qu'il est surcoté comme pas possible le Leno, c'est un bon gardien, la dessus pas de soucis, mais ça reste loin quand même des Top Gardiens et la différence entre lui et Martinez n'était pas si conséquente que certain voulait le faire croire "Y'avait pas débat" selon beaucoup l'année passée... On voit ça, oui... E si vraiment on arrivait à rapatrier le Polonais, on perderait pas au change loin de là, c'est même complètement l'inverse.