Arno

Eh bien, je suis d’accord avec ton discours mais j’ai pas l’impression qu’il soit partagé par une majorité de Français, loin de la même, il n’y a qu’à regarder les réactions sur le Topic de Martinez ou de la CDM. Et voir aussi le relais des médias Français des histoires de Martinez. Comme toi, et je l’ai dit avant, je trouve le truc de Martinez avec la poupée avec la tête de Mbappé ridicule, il va loin oui mais tu peux constater sur les dernières pages que non, sa danse en séance de TAB est considérée comme un manque de respect, même chose avec son geste avec le trophée de meilleur gardien. Derriere @weley qui dit que la célébration d’un Adebayor fait partie du jeu mais comprends pas l’attitude de Martinez, pour moi il y a peu de différence dans leurs célébrations au final. C’est de la provocation et ça fait réagir. Et ça a fait réagir énormément de Français qui semblent ne pas l’accepter.

Mais bien sûr qu’il y a une victimisation dans votre discours, faut arrêter. Je t’ai donné deux autres exemples en 2018 avec des joueurs de la sélection Française qui disaient se faire un plaisir de renvoyer Messi en retraite internationale + le chant sur Kante qui bouffe Messi, pourquoi tu ne réponds pas là dessus ? C’était pas du chambrage ça ? Les Argentins se sont fait passer pour victime? + ceux des médias qui voyaient pour la plupart la France prendre sa 3eme étoile sans soucis. Faudrait quand même songer un peu à descendre un peu, vous êtes les spécialistes du chambrage en France, quand c’est vous qui gagnez y a pas de soucis, on peut faire un chant sur Léo Messi, dire qu’on l’enverra à la retraite internationale, prendre ses adversaires de haut comme lors des deux derniers Euro : je pense à la finale en 2016 face au Portugal où vous les avez tellement pas respecté et considèré que c’est finalement eux qui prennent le trophée… Meme l’année passée contre la Suisse, dis moi : je dois me mettre dans quel état quand Paul Pogba met le 3-1 et fait Une danse complètement ridicule (pour finalement prendre deux buts dans les 10 dernières et sortir en prolongation..), ça fait partie du foot c’est comme ça. Oui Martinez ça en devient ridicule son chambrage, notamment avec son faux bébé avec une tête de Mbappé, c’est complètement con, mais bordel ça fait partie du jeu. Lui tomber dessus pour sa danse au TAB ou bien sa célébration avec le gant d’or… Mais non vous vous victimiser pas, c’est ça.

https://rmcsport.bfmtv.com/amp/football/coupe-du-monde/france-argentine-la-phrase-de-mbappe-sur-le-niveau-du-foot-sud-americain-refait-surface-et-reveille-les-argentins_AV-202212160432.html La voilà. Enfaite j’ai l’impression que y a quelque chose que vous comprenez pas. L’argentine ne partait clairement pas favorite, ni de la Compétition, ni de l finale, ils se sont fait defoncer par les presses des 4 coins du monde après le match contre l’Arabie Saoudite, derrière ils arrivent avec un parcours de combattant à se hisser en finale, la encore ils se font critiquer, notamment sur la qualification face au PB. Forcément que si il allait aller au bout, c’était la jubilation et le chambrage assuré après. Je rappellerai également l’attitude des Français qui en 2018 ont quand même pris de haut cette équipe. Le chant dur Kanté comme quoi il « bouffait » Messi, certains joueurs Français qui avant le 8eme de finale en 2018 disait qu’il enverrait Messi en retraite internationale, pour au finale se prendre un récital de sa part 4 ans plus tard en finale de CDM. Sans deconner les mecs, vous croyez pas que c’est un juste retour du bâton ? Meme si oui le comportement de Martinez est très discutable, quand on fait des chants sur Kanté qui « mange » Messi ou que des joueurs Français s’amusaient y a 4 ans en disant qu’il allait en retraite international, à ça rajoute les critiques des presses du monde entier, évidemment qu’il allait jubiler si y avait la moindre chance qu’il le soulève ce titre les Argentins. C’est fait passer à autre chose maintenant.

Ouin Ouin Ouin Le vilain Martinez. Quel odieux personnage, quant à Paredes tu parles d’un truc qui date de y a 2 matchs mais soit, effectivement c’est pas un mec connu pour sa tendresse d’agneau comme Emiliano. Mais continuez à vous victimiser, ça fait marrer je trouve. C’est pas comme si Mbappe avait eu des propos aussi limite avant le match en prenant l’Argentine de haut. Ces discours de victime, je trouve agaçant. Mais c’est certain que le foot est connu pour être un milieu de bisounours c’est sûr.

Donc ton seul exemple, c’est un cretin qui n’a même pas été champion du monde ? D’accord. J’attendais des vrais exemples sur les 26 argentins qui ont été couronnés champion et qui aurait eu des propos racistes, voir d’incitation à la mort, au final, y a kedal et la majorité des cretins qui ont eu des propos racistes sur Twitter et les réseaux sociaux, sont les mêmes qui vomissait sur Mbappé après son penalty raté l’année passée, à savoir … des Français. Quelle ironie. Rien à voir avec aimer ou pas les Français, mais un moment faudrait arrêter de jouer les victimes. Soyez fier de votre parcours, ni plus ni moins, pas besoin d’entrer dans une victimisation quand t’as un joueur sur les 26 champions qui est allé un peu loin dans le chambrage.

Ça parlait de 3 semaine sauf erreur. Probablement de retour début janvier, pour la CUP ce qui serait une très bonne chose. A voir donc

On va attendre l’officialisation mais très bonne nouvelle en tout cas. Manque plus que Saka et Saliba et on sera tranquille un long moment avec ces dossiers.

Mais le fil Twitter c’est les joueurs Argentins ou les abrutis qui continuent et continueront à déverser leurs haines sur des professionnels ? La seule chose que j’ai vu au niveau des insultes racistes ça serait des Français qui a l’image de l’année passée et du peno raté de Mbappé contre la Suisse aurait déverser leurs débilités sans nom sur ceux qui ont raté les penaltys côté Français… J’ai rien vu sur des ‘chants à la mort’ sur Mbappé. Excepté la minute de silence que martinez a lancé dans le vestiaire Argentin mais entre chant à la mort et minute de silence y a quand même un beau gouffre hein…

Effectivement des chants à la mort de Mbappé et les insinuations douteuses sur les origines des joueurs Français, ça n’est clairement pas acceptable, par contre je serai intéressé si tu as des articles ou images prouvant cela.

Mais c’est quoi « pisser à la raie » pour toi ? Parce que à un moment sans deconner j’ai vraiment l’impression, qu’à vous lire, Martinez, Messi, Paredes et cie ont insulté le peuple Français, j’ai peut être manqué quelque chose mais faudra m’expliquer.

L’Italie en 2006 avait aussi une attitude bien discutable. Les Pays Bas qui auraient pu la gagner en 2010 c’était particulier aussi. Je suis pas expert en CDM mais des champions comme ça il y en a eu pleins. Ça n’en fait pas des moins méritants ou mêmes moins beau, et c’est ça qui compose aussi le foot, même si parfois on s’arrache les cheveux à voir des équipes aussi peu proposer et dans le chambrage gagner.

Je trouve dommage que tu restes sur une attitude. Des champions avec du vice et de la provocation mec il y en a eu un paquet. Faut il pour autant degueuler et critiquer de cette façon ce comportement ? Je pense que ça n’a pas d’importance et je comprends pas bien l’intérêt. Le vice, la provocation, ça fait partie du foot, il y en a de plus en plus c’est un fait et il y en a toujours eu. Tu apprécies par exemple un Guendouzi qui a typiquement ce genre d’attitude mais pas ceux de la part de l’adversaire, je trouve ça pas franchement « beau » joueur. Cest mon avis, voila tout, je trouve juste dommage le temps que tu emploies vis à vis de mon point de vue et ne semble pas avoir manqué de respect au tiens (mais d’avantage au propos dont tu as tenus à mon encontre) @Auré Effectivement c’est une vision de romantisme que j’ai. Comme j’aurai bien voulu voir Chesney revenir chez nous à l’époque où des rumeurs ont circulé avant l’arrivée de Ramsdale, c’est un point de vue et je comprends le tiens. Après je vois pas où mes arguments sont faux. On aurait pu garder Martinez, vendre Leno la saison suivante ou sa cote était encore bonne et trouver une bonne doublure. Je trouve dommage qu’on aie pas préféré un joueur à un autre alors que celui ci est partir en gagnant deux titres et aurait pu continuer à en glaner si on l’avait conservé voilà tout. Je ne regrette pas Ramsdale pour autant (je devais même être un des rares ici à défendre le choix du club pendant que la majorité le defoncait sans l’avoir vu jouer) ça n’empêche ps qu’on puisse regretter un choix quand un mec post formé au club devient champion du Monde et a aidé son équipe à le devenir (sans lui au but ps sûr que l’Argentine reparte avec le trophée)

Donc la minute de silence pour Mbappé c’est chier sur la France et son peuple? t’es dans un extrême qui passe pas non plus. J’entends ce que tu dis sur le chambrage, qu’ils ont poussé là dessus, maintenant ça fait partie du jeu, acceptes le, juste ça. J’en sais rien si t’applaudirais Lloris ou pas, je fais allusion à la majorité des Français qui réagissent sur Martinez. J’imagine que dans l’autre sens si c’était Lloris qui avait eu la séance de TAB - son avantage et qu’il avait fait la même chose, les réactions auraient été différentes. Ça résume bien Mon personnage de Prévenir les modos quand tu manques de respect au gens? Donc tu peux insulter les gens, leur cracher à la gueule sans conséquence ? Tu t’es trompé d’endroit. Pour le reste, j’attends encore une réponse sur le rapport de mon post avec le Maroc et la Croatie et là où j’ai été agressif avec toi que ça soit maintenant ou récemment. Me semble même avoir fait un bel effort avec toi, on est pas tout le temps d’accord ok, mais venir avec le ton que tu as pris à mon encontre je vois pas bien l’intérêt. Tu as ta position j’ai la mienne, pas besoin de venir me manquer de respect pour autant.

Pour le coup j’ai du mal à voir où j’ai été agressif avec toi. Tu n’es pas d’accord avec moi c’est une chose par contre ton premier paragraphe, tu peux quand même l’éviter, j’en appelle au modo là quand même, 2eme fois en même pas 3 jours que t’en viens à manquer de respect à quelqu’un qui n’est pas d’accord avec toi… la première fois t’insultais un membre et rois des imbeciles, maintenant ça. Essaie de surveiller un peu tes propos. Le reste, j’ai du mal à comprendre ton propos ? Ou ai je parle des Croates ou des Marocains, que ce que tu me racontes là ? Et un moment, ou Martinez a chié « littéralement » sur les Français ? Mec tu vas beaucoup trop loin avec tes propos là, il a fait une danse, certes ridicule mais parce que il prenait l’avantage au penalty et un geste avec son titre de meilleur gardien de CDM, t’appelles ça chié sur les Français ? Faut que tu petes un coup, sérieusement. Que ce qui va se passer demain si quelqu’un te bouscule dans la rue ? Tu vas porter plainte pour tentative de meurtre ? Les gestes d’Emi c’est du chambrage, rien à voir avec chier sur une nation ou un peuple. Pour l’histoire des croates et des marocains, faut quand même que tu mettes tes propoS en adéquation avec ce que tu as cité de mon post ou de Martinez, car il y en a aucun.

On peut aussi retourner la chose d’un autre côté : est ce que si Martinez était resté à Arsenal, ne serait il pas aussi performant et fort que Ramsdale ? Vraie question, car aujourd’hui (et même la saison dernière) tu brilles plus facilement dans le contexte Arsenal, que celui de AV. D’autant plus que Emi était excellent avec nous lors des matchs qu’il a eu a joué au restart. @papaoupa tu trouves qu’il a une mentalité de m**** car il a provoqué les Français. La vérité c’est que si c’est un Lloris ou autre gardien Français qui avait fait le même chose vous le vénérerez comme un dieu, et n moment faut arrêter de faire « les mauvais perdants » ou parler de sale mentalité quand c’est l’adversaire qui est dans la provocation. Vraiment, faut commencer à accepter le chambrage et l’attitude des joueurs adverses quand il gagne, pour la xeme fois, ça fait partie du jeu.

Tellement d’accord avec tout ce que tu as dis notamment avec la partie sur l’arbitrage. Bordel, mais comment certains ont poussé avec ça cette année Pourtant encore une fois, sans que l’arbitrage soit exceptionnel ou excellent, il a été assez bon, je me demande bien comment on peut aller sur ce terrain là à ce niveau. Surtout où on peut parfois penser que certaines éditions précédentes ont été un peu tronquées de par l’arbitrage après des penaltys réellement oublié, voir des buts pas accordé (je pense notamment à Angleterre-Allemagne en 2010 avec le but de Lampard pas accepté) voir des buts HJ accepté (David Villa face au Portugal en 2010 également) Enfin bref, ça ralera toujours mais c’est quand même assez lourd, quand je pense que certains se planquait déjà devant l’arbitrage de la finale avant même le match, ça rend fou quand même. Surtout quand les Français bénéficient de deux penaltys (indiscutable à mon sens) ça revient ensuite sur l’arbitrage d’autre matchs c’est assez dingue. Surtout et c’est ça que je comprends pas, quand on voit la PL et l’arbitrage affreux qu’il y a, certains arrivent à remettre en cause celui de cette CDM… Vraiment du mal à comprendre.

Il vient d’être champion du monde… Forcément quand il s’agit d’un mec post formé à Arsenal, on peut avoir quelques regrets tu crois pas ? Même si Ramsdale a effectivement des qualités plus correspondantes à notre jeu, on peut aussi se dire qu’un gardien qui gagne 2 trophées avec nous sur ses derniers matchs et que son niveau quand il était chez nous était excellent + le fait qu’en 2 ans avec la sélection il enchaîne une Copa, une Finalissima et une CDM on peut vraiment se dire qu’on a dégagé un vrai champion et oui j’ai encore du mal à comprendre la décision du coach sur ce dossier là. Et pour rappel, on a quand même dépensé 40 boules sur Ramsdale ça représente une forte somme qu’on aurait pu dépenser sur un autre manque à l’époque si on avait conservé Emi. Encore une fois je ne regrette pas le recrutement de l’Anglais , je regrette juste la très belle histoire qu’il y aurait pu avoir entre l’Argentin et nous, tout simplement.

Exactement, je disais déjà que contre l’Angleterre et le Maroc vous aviez quand même été en souffrance et loin des matchs que vous aviez fait en 2018 ou on sentait clairement une maîtrise même face à la Belgique ou la Croatie. Face à l’Angleterre si Tchouameni ne marque pas sur sa belle frappe et que l’Angleterre score en premier, le match peut être très différent, (deja que l’Angleterre méritait bien plus le 2-1, le but de Giroud intervient quand même bien contre le cours du jeu, après c’est le foot) Face au Maroc pareil au final, le but très tôt de Hernandez fait quand même bien vos affaires (sur une belle cageade des Marocains) car au final sans ça, on peut s’imaginer un match où vous auriez été beaucoup plus en souffrance malgré le manque de tranchant offensif des Marocains. Hier, vraiment la première MT c’est une leçon de foot de la part des Argentins qui eux même n’ont vraiment pas été incroyable durant toute la compétition. @The_Verminator faut quand même avoir un sacré culot pour se planquer derrière l’arbitrage la veille. Quand tu as 2 penaltys qui sont sifflés pour ton équipe, parler de jaune ou autre sur des interventions ou on peut mettre ou non jaune c’est quand même franchement se planquer devant des excuses qui n’existe pas. L’arbitre a vraiment été Top hier, il a donné les penaltys quand il devait y avoir peno, et les cartons quand il devait y avoir carton, j’ai vraiment du mal à comprendre ces critiques sur l’arbitrage, sérieusement.

Justement même réagir avec humour aux cris/huées des supporters adverses c’est de la provocation. Les joueurs se sont insulter comme pas possible dans les stades, quand un joueur réagit que ça soit en célébrant un but face au fan adverses ou en les provoquant en réagissant à leurs cris c’est une façon de répondre dans la provocation. Maintenant, encore une fois ça fait partie du jeu. Imaginer un seul instant si Lloris avait réagis de la même manière la veille si la séance de TAB avait tourné à son avantage, ça aurait fait le tour des réseaux sociaux comme Martinez et vous en auriez fait un énorme memes en France. Ça tourne en votre défaveur et forcément vous le prenez mal mais ça fait partie du jeu et il faut l’accepter. De mon côté je trouve ça plutôt sympa, même car ce sont des moments qui restent grave dans les mémoires. On sait pas ce que Martinez a entendu des supporters Français pendant le match par exemple. C’est aussi ça le foot, ça nous est parfois retombé dessus avec Arsenal aussi. Je pense à la célébration d’Adebayor en 2009 face à nous, il s’était fait pourrir durant tout le match par nos abrutis de fans qui étaient dans les gradins, forcément si il marquait il allait célébrer comme un porc, même chose de Van Persie en 2013 alors qu’il avait été très respectueux vis à vis de nous la saison précédente. Des exemples comme ça tu en as des tas et ça fait partie du jeu.

Plusieurs fois la saison dernière, il va narguer les supporters adverses, je crois notamment contre Leicester. Il faudrait que j’aille regarder un peu dans son topic, mais plusieurs fois, si on se met à la place des supporters adverses, on peut dire que son attitude est très limite. Au final, quand ça se passe de notre côté on aime ce côté provocateur et un peu pitre, quand ça se passe du côté de l’adversaire, on déteste ça, mais ça fait partie du football.

Je pense qu’il faisait plutôt référence à l’attitude de Ramsdale quand il vient provoquer les supporters adverses. C’est une finale de CDM, après le 2eme penalty raté des Français on peut comprendre sa réaction.. si derrière l’Argentine vient à rater deux penos et perd à ce moment la, t’inquiète pas que ça lui aurait retomber dessus.

C’est pas trop mon propos. Je me dis quand même que garder un Martinez qui a une grosse grosse mentalite, un vrai leadership et qui enchaîne les trophées avec sa sélections (et qui les avaient enchaîné avec nous vu que nos deux derniers trophées, il est titulaire au but) nous aurait enlevé une épine du pied 2 ans plus tôt, surtout qu’encore une fois et comme je le disais déjà à l’époque, le mec avait une histoire avec nous : arrive à 17 ans à Londres, enchaîne des prêts où il a parfois même pas joué comme le rappelais cette semaine Arsène… Enfin il y avait tout d’une superbe histoire avec nous. Ramsdale a une mentalité similaire (même dans la provocation comme le disait Fred76ers) a un meilleur jeu au pied, mais l’Argentin est quand même meilleur dans ses sorties, a toujours eu une bonne communication avec les défenses avec lesquelles il a joué, il est je trouve meilleur sur sa ligne que l’Anglais, enfin j’aurai bien voulu voir un mec comme Martinez continue à écrire son incroyable histoire chez nous, quelques regrets vis à vis de ça surtout.

Complètement d’accord avec l’entier de ton post. On connaît le garçon, la provocation c’est son dada et c’est aussi le jeu, ça fait partie du Game. Ça serait arrivé de l’autre côté, tout le monde en aurait fait un meme. Tellemenr heureux pour lui, je trouve qu’il a été impeccable. Même sur la reprise de Mbappé, elle part à une vitesse difficile de faire quelque chose là dessus. Je continue toujours de penser qu’on a fait le mauvais choix en 2020, et qu’ânon aurait dû le garder. Entre sa mentalité de vrai vainqueur et ses qualités globales de gardien, son charisme et son histoire avec nous.. j’aurai toujours du mal à comprendre la décision de Mikel à cette époque mais ça fait partie du foot.

Bravo à l’Argentine. Globalement et sur l’ensemble du match. Je trouve le sacre complètement mérité. Ils se sont compliqués la tâche car à 2-0 à 12 minute de la fin et avec le défenseur argentin qui fait n’importe quoi sur le premier peno c’est quand même un scneratio miraculeux pour les Francisdnqui y étaient plus du tout. A saluer la performance des Francais, beaucoup de joueurs côté Bleus semblaient malade et ont quand même tout donné.

On crache sur Rabiot car il est nul depuis une année et que tu le surcotes comme pas possible. Ça ne veut pas dire qu’il a fait quelques bon matchs avec la Juve avant la CDM et qu’il fait une belle CDM que ça changera son statut. Il faut un peu ouvrir les yeux sur son cas. Si il maintient son niveau jusqu à la fin de saison on en rediscutera mais la réalité c’est que depuis 2 ans il est nul. Et c’est pas discutable ça mais bref. Pour la première partie de ton post, tu me rejoins finalement sur mon propos. Pas dis qu’avec une équipe au complet et avec les meilleurs joueurs, la France sera arrivé jusqu au bout, et c’est aussi ça la beauté du foot, t’as parfois des équipes décimées ou moins forte sur le papier qu’elle devrait l’être qui vont au bout de certaines compétitions. Et au final tant mieux, ça montre qu’avec une équipe peut être plus soudée que pleines de stars, tu peux aller au bout. on sera pas d’accord sur la base de mon propos, je trouvais la France de 2018 bien plus sereine que celle de cette année. Et pourtant la France de 2018 sur le papier, elle faisait pas franchement plus rêvé que l’EDF actuel, t’avais dû Matuidi à droite, Giroud en 9 qui semblait moins fort que l’actuel même si il avait fait une bonne CDM, Pavard qui est quand même bien moins solide que le Koundé actuel à droite même Hernandez au final qui a été excellent, est ce qu’il est plus fort que son frère Théo à gauche ? Ça se discute. Et puis le milieu, Tchouameni est juste excellent, Rabiot fait une belle CDM, tout ça pour dire que je trouve un peu facile de se cacher derrière certains absents, je trouve cette EDF sur le 11 et l’équilibre plus séduisante que l’équipe de 2018 mais avec quand même beaucoup moins de serenite sur les matchs qu’elle a eu à jouer.