Arno

T’inquiètes pas que des inepties tu en dis autant que moi hein. Mon exemple c’est juste pour te dire que tu ne détiens aucune vérité. Que se baser sur un match c’est de la pure connerie mais bon t’en es pas à ta première fois, mais la remise en question chez toi, n’existe pas. A l’heure actuelle, ni toi, ni moi ne savons si Holding serait titulaire dans une équipe comme Everton, Newcastle ou Burnley. t’as ton avis, j’ai le mien mais ne fait pas passer ton avis pour vérité absolue et essaie d’être un peu courtois dans tes échanges. Top 7-10 ou 15 je sais pas si t’es au courant mais on parle de la PL la. Il y a 2 ans on finit 8eme a 4 pts du Top4. Hormis les 2 premières places qui se sont disputée entre Pool et City ces dernières saisons (sauf la saison 2020-2021), les places entre la 10eme et 5eme place ont été très serré même chose entre la 10 et la 15eme et c’est pareille pour les dernières places ou excepté le 20eme les écarts de points sont pas énormes. Tu le dis toi même : il y a des dynamique, des équipes avec du potentiel, un plafond et etc. Tu fais la comparaison de l’effectif des Magpies cette saison et la saison précédente il n’y pas énormément d’ajout de joueur, au contraire pour un club « nouveau riche », ils ont été plutôt calme et intelligent, ont continué à bien bosser avec Howe et cibler quelques joueurs. Pour la rumeur de Holding à Newcastle, je crois que ces The Wilsh qui avait relayé l’info, comme quoi les Magpies étaient toujours intéressé sur un article de The Atletic, j’essaie de te retrouver l’info quand j’ai 5 min. Pour l’argument sur Coady en sélection t’as absolument rien capté de mon propos et tu essaies de t’en sortir avec une pirouette ridicule. Ton argument de base c’est de dire que Coady est en sélection, partant de ça tu dis qu’il est meilleur qu’Holding. Mais tu peux être en sélection est pas forcément être un meilleur joueur qu’un mec qui n’y est pas, aucun sens ce que tu dis mais je m’arrête là pour ma part et te laisse dans ta vérité absolue. J’aurai grand plaisir à te quoter si Holding se tire de chez nous et réussi ailleurs en PL, je te raterai pas comme pour l’énormité de « on apprend pas à centrer à l’Academy » j’en rigole encore de ça.

N’importe quoi, mais bon avec toi je commence à avoir l’habitude (t’es quand même le garçon qui, après un match contre Bournemouth en décembre 2019, avait réussi à sortir qu’on apprenait pas à centrer à l’Academy car Nelson et Saka avaient raté des centres, donc niveau énormité t’es quand même à un sacré niveau et t’as clairement aucun commentaire à faire à personne) Newcastle c’est intéressé à Holding l’été dernier oui. Mais il ne semblait pas dans les plans du club de le vendre de par son importance dans le vestiaire et du statut qu’il a bien qu’il ne soit qu’un joueur de rotation chez nous. Newcastle est actuellement 4eme oui. On est a la 13eme journée, pas à la 38eme, c’est bien de viser haut, mais que ce qui te fait dire qu’ils finiront pas 10eme en fin de saison ? Pour le reste : TU EN SAIS ABSOLUMENT RIEN. T’es pas voyant. T’as absolument aucune certitude qu’un Holding ne passerait pas devant un Schär à Newcastle, un Coady ou un Tarkowski à Everton, ça ce sont tes suppositions, t’as le Droit de les avoir mais ne viens pas assénir ca comme si c’était LA vérité. Au passage ton argument sur un joueur qui est en sélection et l’autre qui ne l’est pas est tellement pourrave et minable… Donc Coady il est meilleur que White si on suit ton raisonnement? Mais je donne le bâton pour me faire battre… Top 10-7-15 comme tu veux. Aujourd’hui Newcastle est 4eme demain ils seront peut être 10eme, même chose Everton 12eme peut être que plus tard dans la saison ils seront 7eme ou bientôt 17eme. Le classement évolue tu sais. Ça bouge.

Je vais pas prendre le même ton péremptoire que toi, sinon on va encore venir me manquer de respect et dire que je suis hautain et arrogant mais bon pour le coup j’aurai bien voulu. J’ai surtout cité Newcastle car ça fait deux ans qu’il lorgne sur notre joueur, ça semble t’avoir échapper. Je vois pas trop le rapport avec être 4eme du classement Anglais en faite ? Holding a évolué dans une équipe qui a joué entre la 5eme et 8eme place depuis qu’il est arrivé chez nous, il a aussi remporté deux Coupes d’Angleterre et 2 CS dont il a eu son importance, notamment sur le sacre de 2017 où il est titulaire lors des demi et de la finale et où il réalise une excellente prestation. Moins lors du sacre de 2020 où il fait une vraiment mauvaise finale. Il fera neamoins une très belle prestation face a Pool au CS un mois plus tard, trophée qu’on ira chercher. Il a son lot de bon matchs et très bons match chez nous. Libre à toi de ne pas le voir et d’utiliser ton ton péremptoire pour affirmer que tu as raison. Pour les autres clubs cité que Newcastle, c’est toi qui pense que les Coady, Salisu, Tarkowski, Diop écrase Holding. La vérité c’est que tu ne peux rien en savoir tant que le joueur n’évoluera pas dans une équipe de BPL inférieur à la nôtre. T’as complètement le droit de penser qu’il ne jouerait pas et serait dans la même situation que Chambers mais d’autres ont aussi le droit de penser que dans une défense basse, équipe du Top10 où Top15 de PL, il aurait tout à fait le niveau pour être titulaire et faire du bon travail. Donc ton avis, tu as le droit de la partager aucun soucis avec ça mais garde ton ton condescendant pour toi.

Complètement mérité pour notre Japonais préféré. Et puis quel résilience chez lui quand même. Il ne partait pas titulaire chez nous en ce début de saison, il a bossé et cravaché comme un malade pour obtenir sa place et est finalement récompensé par des titularisations consécutives en PL, notamment devant un bosseur comme Kieran. Ca en dit long sur sa mentalité, son travail, son abnégation. Ce garçon est vraiment un modèle d’humilité et de persévérance, un mec dont tout nos jeunes devraient s’inspirer et prendre comme modèle. Lui aussi des l’année prochaine et après avoir réglé les cas Saka, Saliba et Martinelli, le club devra se penser sur une prolongation (également sur celle de White et d’Ødegaard) l’avenir semble quand même tellement radieux avec ce genre de joueur.

Ah j’avais pas vu pour la prolongation de Sangare. Après même un Sangsré prolongé, je vois mal un club Hollandais refuser une grosse indemnité avoisinant les 40 millions par exemple, tandis qu’en PL un Caicedo, Brighton en demanderait sans doute le double ou un montant avoisinant les 90 millions donc bon. Meme chose pour Luiz, avec sa prolongation je vois mal Aston Villa le lacher pour 40 boules. Autant dire que ça sera pas évident d’aller trouver un bon joueur cet hiver.

Complètement d’accord avec toi. Perso, je trouve qu’il y a une certaine cohérence dans le choix des coachs chez eux, ils ont toujours pris des mecs qui respiraient la tactique et avait une approche foot interessante alors qu’à une autre époque il préférait des coachs peut être plus axé sur l’importance d’un vestiaire sain… On voit quand même des progressions dans le jeu, faut dire que les mercatos faits y sont aussi pour quelque chose. Leur problème en Europe, ça semble d’avantage psychologique qu’autre chose. Un peu comme Arsenal au final, ou ça fait un moment qu’on aurait dû soulever une C3 et qu’on a jamais réussi à aller au bout, l’OM semble dans ce même genre de cas mais pour les phases de poules de C1 et C3 ou y a un vrai blocage Apres il avait fait un parcours intéressant en C4 la saison passée mais un club Français de cet envergure et avec les moyens mis à disposition plus les derniers coachs qui sont passés doit faire largement mieux.

Les pistes de Caicedo et D. Luiz vont probablement être relancées cet hiver. Étant donné la situation contractuelle des deux joueurs, dont l’un qui a prolongé tout récemment, je me demande si on aurait pas intérêt à essayer d’aller chercher un Sangaré. Un joueur qui a quelques similitudes avec Partey au niveau du profil, meme si il est arrivé tout récemment au PSV, il serait sans doute moins cher qu’un Caicedo ou un Luiz. Le seul frein à cette piste c’est toujours la même chose avec la CAN qui est disputée tout les deux ans en hiver, donc ça pourrait être un vrai problème n’étant donné que c’est à ce moment là où on perd Partey et El Neny, mais sur le moyen-long terme ça pourrait être un joueur très intéressant, complètement Arteta compatible.

Oui le score n’est clairement pas révélateur de la physionomie du match. Après, c’était certain que Tottenham allait pondre une immondice comme ils ont en l’habitude en PL et C1 depuis le début de saison. Au final, ils vont chercher la victoire au mental et au finish, faut leur laisser cette force, ils jouent mal mais gagne. Meme pas sur qu’il dégage en 8eme les Spurs, ils finissent premier de leur groupe, ils devront logiquement ne pas prendre un trop gros morceau pour les 8eme. En vrai, on va pas s’en plaindre, ça leur rajoute des matchs sur leur calendrier pour la 2eme partie de saison où ils laisseront de l’énergie et des plumes c’est une bonne chose. Pour finir sur l’OM, il passe de nouveau pour la grosse risée Française en CL. Même si ils ont fait quelques bons matchs et enfin gagner quelques points, on voit bien que c’est encore insuffisant, et ce même avec l’équipe la plus compétitivive qu’ils ont depuis bien bien longtemps. Il refinisse dernier et n’iront du coup même pas en C3. Y a vrai problème dans leur gestion des matchs Europeeens quand même, déjà l’année passée se faire dégager de C3 dès les poules …

Après Chambers il a jamais eu un run aussi long chez nous que celui de Holding et si il y avait bien un joueur qui a été sur cote comme pas possible c’était bien lui. Holding, il a quand même été defoncé à moult reprise même lors de ses bons passages chez nous (certains jugeant toujours sur le passif que sur les performances les unes après les autres c’est quand même toujours aussi triste) Alors évidemment il y a un gap entre lui et White, Saliba, Gabriel. Mais de venir le vendre comme le dernier des derniers après sa performance contre le PSV ou même un Saliba a été à la ramasse, je trouve ça tellement petit… Et du reste, je suis d’accord avec Saha et Dan, je suis convaincu que tu mets un Holding à Newcastle, Everton, Souhampton, Fulham, Leeds ou Bournemouth, le mec joue et est titulaire. Et franchement, j’étais pas si optimiste pour Chambers qui est a mon sens un bon squad player de Pl, utile et bon couteau Suisse de par sa versatilité. Pour le reste, je comprends pas trop la comparaison avec les Mustafi et Sokratis. L’un est sans aucun doute le plus gros flop de l’histoire du club et symbolisant notre médiocrité et notre défense clownesque des dernières saisons quand il était là, l’autre (Sokratis) a fait une carrière honorable, a fait énormément de bien à Dortmund, a réalisé une bonne première saison chez nous avant de chuter et est aujourd’hui dans un club qui joue régulièrement l’Europe et la première place dans son championnant respectif. Ce qui est tout à fait honorable. Je vois pas pourquoi Holding avec ce qu’il a montré chez nous dans une défense basse en Angleterre pourrait pas faire une carrière honorable en PL.

Joli parcours de l’OM en C1 du coup. Même pas reversé en Europa, mais à lire certains l’été passé, ça aurait clairement été mieux pour Saliba de rester là bas Tottenham encore degueulasse mais Tottenham qui gagne encore et qui prend la première place d’un groupe qui était clairement pas si facile. ça fait que le Sporting est reversé en Europa, à noter comme la poste Neodraken, que l’Atletico finit également dernier de leur groupe, donc ps d’Europa pour eux. Au final, à part Barcelone, y a pas de gros poissons qui finissent en C3, à voir encore avec le Milan AC mais c’est plutôt de bonne augure pour nous.

Perso, je vois pas où l’Espagne ne pourrait pas faire un aussi bon parcours que la France, je vois même largement plus les Espagnols prétendre à la finale que les Français a l’heure actuelle. Meme chose pour les Allemands. Ils arrivaient en fin de cycle avec Low. Depuis que Flick est au commande, c’est sérieux, ça joue bien et c’est un vrai rouleau compresseur avec un vivier extrêmement intéressant. Je les vois bien devant la France à l’heure actuelle. L’Angleterre même chose, il ressorte d’une finale d’Euro, demi finaliste en 2018, y a beaucoup de talent émergent (merci Arsenal ) ils auront un rôle à jouer. Alors lui certaine grosses sélections se planteront c’est certain, mais parmi toute les grosses nations, la première dont je sens la plantée c’est bien la France personnellement, sur la forme actuelle, sur les blessés qui n’iront pas au Qatar dont quand même quelques cadres, et sur un Deschamps qui semblent quand même bien en fin de cycle et aller au bout de son aventure avec cette équipe. Avec un bilan quand même très fort puisque il a ramené une CDM, une Ligue des Nations, une finale d’Euro et un quart en 2014. Peut être aurait il dû partir après l’Euro ou on sentait son équipe en fin de cycle.

L’Allemagne, le Brésil, l’Angleterre, l’Espagne, voir même le Portugal et l’Argentine aime ton commentaire. J’ai quand même du mal à comprendre ton optimisme par rapport au vivier Français. Surtout compte tenu des résultats de la sélection ces deux dernières années. Vraiment la France n’est clairement pas favorite et ne fait plus peur. Quand je vois comme c’est rodé au Brésil, Argentine, Allemagne et Espagne, y a quand meme un gap. Le vivier ne fait pas tout, faut que ça joue au foot derrière et franchement les dernières performances des Bleus étaient insuffisantes. Si en plus tu perds des Kante, Pogba, Varane et autre cadre d’expérience…

C’est une réalité quand même. On l’achète 50 millions pour qu’on puisse aller chercher l’Europa, retrouver la CL, et avoir une upgrade à Giroud de base. Au final, on a échoué 4x en EL dont une fois ou on se fait éliminer en 16eme par l’Olympiakos car il a été inexistant face au but à l’aller malgré le fait qu’il marque il aurait dû finir avec un double ou un triplé sur ce 16eme. En 2017-2018, il est très performant jusqu à la demi retour contre ce même Atletico où on existe quasiment pas (la seule occasion qu’on a ce soir là c’est Mhiky qui nous l’a donne) pour la finale d’Europa la saison suivante, il rate complètement sa finale comme Aubameyang, c’est quand même déja un premier aveu d’échec que ça soit pour lui ou Aubameyang étant donné que l’objectif du club sur l’investissement de ses deux joueurs étaient en grande partie pour une victoire finale en EL. 2020-2021, je ne sais pas si ça vaut la peine de parler de ce parcours mais là encore, à part son match retour contre le Spartak Prague, il a été insuffisant. Ça n’enlève en rien la responsabilité des autres joueurs dans l’échec des parcours Européens les années précédentes. Après on peut parler de sa meilleure saison sous nos couleurs si tu veux : son bilan face aux équipes extérieurs nous a quand même pejore c’est une réalité. Certains matchs il n’a pas existé dans ses déplacements et c’est aussi en partie ça, qui nous a manqué pour aller chercher la qualification en C1. C’est clairement notre meilleur joueur cette année là mais même en étant notre meilleur élément, ses problèmes lors des déplacements ont fait qu’on arrive pas à aller chercher la C1 Au passage, j’ai jamais dit qu’il a été juste « suffisant » Hein… et puis quand le club va chercher un Aubameyang pour 70 millions 6 mois après avoir acheté Lacazette, c’était quand même un aveu pour dire que seul en pointe sur l’avenir c’était beaucoup trop léger, c’est une réalité. Parler du prix du joueur et de nos objectifs, je ne vois pas où c’est passer du coq à l’âne par rapport au fait de dire qu’on l’a surestimé. Je pense qu’on a absolument tous penser qu’entre 2018 et 2021, on aurait pu aller chercher cette C3 ou cette qualification en C1, il s’avère que non et que même si Lacazette et Aubameyang avaient été plus jeune et aurait eu plus de temps, on aurait pas réussi à aller chercher cette C3 c’est une réalité, donc oui quelques part on l’a surestimé, ne dis Et non l’esemblE du forum ne s’accordait pas à dire « bon dans le jeu, stats pas mal, mais il manquait un truc ». Au contraire on était la majorité à dire qu’il était essentielle au collectif et que trouver une upgrade ça serait les Top Tops 9 qui score 20 a 30 buts en championnat par saison. Au final, on va chercher un Jesus, qui sur le papier a des similitudes dans le profil et oui c’est le jour et la nuit en terme de déplacement, d’aisance technique, de mouvement dans la surface, d’intensité et même de leadership la ou on pouvait penser que le Français serait devant, le Brésilien est déjà 3eme capitaine et donne plus si ce n’est autant de voix qu’Alexandre. Apres c’est mon avis, on est en désaccord, c’est une chose, mais vraiment j’ai l’impression en te lisant que c’est toi qui refais l’histoire quant à ses prestations chez nous. Je tire un bilan, au final le bilan tiré, il reflète pourquoi on ne c’est pas qualifié en CL ou gagner une Europa, c’est que les joueurs devant (lui comme Auba encore une fois) ne permettait pas d’aller au bout. Et pourtant du temps et des saisons ils ont en eu.

J’en parlais déjà l’été et en septembre dernier mais pourquoi pas un destin à la Nketiah? Un joueur à qui il reste plus qu’une année de contrat et qui arrive à confirmer sur la fin. Le cas Nketiah nous a quand même enlevé une belle épine du pied, car si il était partit, on aurait dû chercher un autre attaquant pour épauler Jesus. Là on est dans une situation similaire où on a des manques à droite, puisqu’on a que Saka (il y aurait Marquinhos aussi) mais voir un Nelson faire « une Nketiah » nous serait extrêmement profitable et nous éviterait de claquer une grosse somme sur un ailier style Gapko, Neto, Raphina ou autre. En somme, tout les parties seraient gagnants si il explosait et qu’on arrivait à le prolonger.

On sera pas d’accord. Sa première saison est pas mauvaise mais compte tenu du prix investi et de son rendement cette saison malgré ses 17 buts, on vit Une saison où on est rapidement largué dans la course à la CL, et le bilan à l’extérieur de Lacaz est catastrophique (comme lors de sa meilleure saison qui est la suivante au passage, 2018-2018) Apres on peut se dire que cette saison est suffisante : on était engagé dans la course au Top4, on fait finale de C3 mais la finale de Lacazette est franchement mauvaise et finalement ses lacunes a l’extérieur (car c’était son gros défaut lors de ses deux premières saisons chez nous, nous coûte sans doute la CL. Y a évidemment d’autre chose qui allait pas hein, mais au final quand on voit le niveau de l’équipe notamment offensif, on leur clairement se dire qu’on a surestimé le joueur, qui enxore une fois est pas mauvais et qu’on a tous dû apprécier mais sur qui on a peut être beaucoup trop mise et qui au final est un échec puisqu’on est ni allé chercher la C3, ni la qualif en C1 lors de ses saisons chez nous et mon jugement est clairement pas biaisé par sa dernière année chez nous mais par rapport à ce qu’un Jesus montre aujourd’hui, et à ce niveau là offensivement c’est clairement le jour et la nuit par rapport à ce qu’on a vu les dernières années.

Je crois pas que ça soit refaire l’histoire que de dire que ses performances ont été surestimée pour les objectifs qu’on visait à l’époque en tout cas, c’est à dire une qualification en CL, et une victoire en Europa. on voit bien que la différence avec Jesus est quand même assez folle, vraiment, pour pas dire que les deux font pas le même sport et pourtant j’adorais Lacazette pour son apport dans le jeu et son leadership. Il résulte quand même que les objectifs qu’on avait lors de la période Lacazette-Aubameyang n’ont pas été atteint. Et même sur les deux trophées qu’on a glane entre 2018 et aujourdui c’est Auba (qui avait au final tout autant de limite puisqu il ne nous a, ni fait gagner en Europa, ni qualifié en CL malgré deux saisons à 22 buts) mais c’est en partie grâce au Gabonais qu’on soulève une CUP et un CS.

Assez d’accord avec ça mais, mais je suis pas non plus en désaccord avec Ezio sur le cas Lacazette pour le coup, et pourtant j’ai apprécié le travail du Français chez nous durant ses 5 ans à Londres. Mais quand on voit la capacité de Jesus à évoluer que ça soit physiquement, dans les intentions où techniquement, c’est vraiment pas le même sport que Lacazette hein. Lacazette était capable de bonifier ses coéquipiers mais il arrivait peu ou très rarement à être dans les bonnes zones, ce que Jesus sait parfaitement faire. En terme de mobilité aussi c’est le jour et la nuit. Quand je vois les différences faite par Jesus, c’est vraiment 3 crans en dessus de Lacazette et j’ai aussi cette impression qu’on a beaucoup sur estimé (moi le premier) les performances du Français.

D’acc merci de l’info ! 2 passes décisives donc, ça reste un match très aboutit pour lui. Plus qu’à planter contre Zurich cette semaine (j’espère qu’il rentrera en cours de jeu histoire qu’on le fasse quand même souffler un peu) et Chelsea ce week-end

1. Granit Xhaka 2. Granit Xhaka 3. Granit Xhaka Plus sérieusement, j’espère que le Suisse recevra le trophée du POTM de PL, il le mérite largement. Sinon Pour ce mois, White en 2 et Partey en 3. Vraiment nos impacts Players ce mois ci.

D’ailleurs, officiellement il finit le match avec combien de passe dé ? 1, 2, 3 ? 1 de sûr pour le centre de Nelson mais est ce que sa remise sur Ødegaard sur le 5eme but a été comptée ? Même chose pour le premier but de Nelson? J’ai un doute. En tout match très aboutit, il manquait juste ce but qui aurait été la cerise sur le gâteau. Surtout qu’il a eu 3 grosses occasions. Enfin, il aura encore plus les crocs face à Chelsea c’est peut être pas plus mal.

Gros match oui. A noter l’excellente connexion entre lui et Nelson qui pourrait être à terme très interessante. 4 buts, 2 passes dé. Et il aurait pu finir à deux passe de aujourdhui… il soigne ses stats.

Ah mais Howe ne le volerait clairement pas hein. Je trouve juste le mois d’Arsenal et Arteta plus impressionnant que celui de Newcastle notamment de par nos victoires face à Pool et Tottenham et même aujourd’hui, victoire quand même large et éclatante. Mais ça n’engage que moi. Sans parler du fait qu’on a en plus, une compétition Européenne à gérer ou on a perdu un seul match..

C’est possible oui. J’espère qu’il ira quand même à Mikel. Newcastle et Howe m’ont pas eu d’Europe a jouer et gérer. Et même malgré une belle victoire des Magpies face à Tottenham, nous on est allé battre, Tottenham et Pool avec la manière et la classe…

Bravo au coach aussi aujourd’hui. 2 points de perdu sur ce mois d’octobre en PL, alors qu’on avait 9 matchs si on compte ceux d’Europa…. pfiooooou Il aura probablement à nouveau le titre de manager de PL du mois et ça sera complètement mérité. Bravo à lui. Qu’il aille valider la première place en Europa maintenant.

Oui et même lors de sa saison 2019-2020. Il avait été décisif, en CUP, Europa et même en PL où il s’était permis le luxe de nous offrir une victoire contre Pool au restart. Vraiment, j’espère le voir enchaîner, prolonger et performer. Ça nous économisera une belle indemnité sur un ailier droit. Et puis ça me ferait tellement plaisir de voir un enfant du club qui était annoncé comme notre futur star en 2017 réussir.