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@Arno En fin de message je te faisais un appel du pied pour qu'on arrête là pour ne pas envenimer les choses mais on ne s'est pas compris et tu m'interpelles indirectement dans ton message à Fred. Je te réponds donc : Je te l'ai déjà dit mais apparemment ça n'est pas passé : je ne critique pas TH, ni pour son taf, ni ses compétences de coach, ni même pour sa comm parce que oui, pour gérer le boxon à MU il a dû en baver le pauvre. Je comprends bien qu'un coach va pas aller dire en conf : "on a joué comme des pieds, on est vraiment dans la m..." J'en rigolais (et je continue) parce que je trouvais surtout marrant qu'il ait choisi de faire l'autruche et opté pour le déni d'une évidence pour défendre les résultats (et je ne dis pas que ces résultats étaient de sa seule responsabilité)... Ca n'a rien à voir avec du bashing... c'est juste un truc qui me faisait marrer de le voir se débattre comme un pauvre malheureux dans ce boxon, si tu captes la différence. C'est peut-être méchant je le reconnais, mais encore une fois, si on était très nombreux ici à en rire c'est qu'il devait bien y avoir une bonne raison. Et je ne donne pas mon "avis" sur TH, je rigole juste bêtement - et je le revendique - de ce qui est arrivé. J'ai toujours été suffisamment clair (dès mon message de présentation) pour ne pas oser prétendre que je m'y connais suffisamment en foot pour donner des avis catégoriques. Laisse-moi au moins l'opportunité de rigoler. Et si Ten Hag a de bons résultats avec le Bayer, crois-le ou pas mais je t'assure que je serai content pour lui. Je suis adulte tu as raison (même vioque, soyons clairs ) , mais je ne vois pas ce que ça change. Adulte ne veux pas dire rigide, pas pour moi en tout cas. S'il y a un bien un truc que j'ai pigé à 65 berges passées c'est que ça sert pas à grand chose de se prendre au sérieux sur des sujets qui n'en valent pas la peine. Rigoler ça permet parfois de relativiser, prendre du recul et ne pas s’entêter sur des discussions de vingt messages juste pour défendre péremptoirement ce qu'on pense être sa vérité footballistique et subjective de fan. (notamment comme je le vois parfois écrit avec des grands "je ne comprends pas" virulents alors qu'il est évident qu'on ne peux pas comprendre, pas parce qu'on est des idiots, mais simplement parce qu'on a pas les infos qu'il nous faudrait pour comprendre... petit aparté HS, oui). Pour ce qui est de la comparaison Arteta/TH je laisse Fred te répondre s'il le souhaite. Juste sans rentrer dans le détail je trouve bizarre de mettre sur le même plan la communication d'un coach confirmé qui arrive dans une équipe de joueurs confirmés avec celle d'un coach débutant qui prends en main une équipe de jeunes qu'il faut mettre en confiance (la plus jeune de PL voire d'Europe quand ça décolle)... Et je peux répondre à ton interrogation indirecte : si Arteta, maintenant, avec l'équipe qu'on a, se mettait à affirmer en conf de presse : "on était de loin les meilleurs et on aurait dû gagner" alors qu'on a été ultra dominés, qu'on a eu moins de 40% de possession, deux occases en 90 mn. et qu'on perd 4-0 à l'Emirate (TH a dit des trucs de ce genre, oui...) je serai le premier à me foutre de sa tronche. Sans pour autant prétendre qu'il est mauvais. Tu vois la nuance ? Ca restera de l'humour, je le défendrai parce que c'est le coach de mon club de coeur mais ça ne m’empêchera pas de me marrer. Relax ! Pour ma part, j'ai dit tout ce que j'avais à dire sur ce truc et j'arrêterai là sur un sujet qui ne présenterait d’intérêt pour personne d'autre.

Je suis d’accord avec toi. c’est un super joueur avec beaucoup de qualité (et justement il exploite pas sssez sa qualité de passe a mon avis, a voir c’est une consigne ou si c’est lui qui prend moins de risque à l’heure actuelle) En tout cas même si il est plutôt bon dans les duels, je trouve son placement pas incroyable, il est aussi assez error prone, mine de rien (les cartons rouges qui ont été discuté ici, un peu de naïveté défensivement également mais normal pour un jeune), il y a encore une sacré marge de progression mais ne pas oublier le paramètre qu’il s’agit à la base d’un milieu et non pas d’un latéral de métier. Enfin, à l’aube d’une nouvelle saison je le vois mal comme un titulaire indiscutable, je me dis même que si Calafiori était pas autant blessé, qu’il serait peut être devant, pour cela aussi que je suis pas super fan d’une vente de Zinchenko.

Les histoires des xG alors qu’on avait pas une seule occasion de but et qu’on était absolument atroce offensivement, La Défense de certains joueurs qui étaient infâme et horrible. La langue de bois infernal concernant l’état du vestiaire à ce moment là… Bref un paquet de truc, il était juste imbuvable et avec du recul et un peu d’objectivité, on peut quand même se demander comment il a pas été remercié à cette époque. Enfaite c’est principalement ça qui me fait tiquer avec les propos d @Alexsaurus, il se moque éperdument d’un coach pour sa communication plus que discutables, certes sans penser au sale moment du club avec des Arteta ou Wenger qui étaient tout aussi imbuvable quand les résultats étaient pas de notre côté, je trouve ça petit. Surtout, si c’est pour l’appliquer à un coach qui reprend une équipe et dont on connaît ni les futures résultats ni la communication future du coach dans un contexte avec moins de pression. Ça me fait encore plus tiquer quand je pense comme ça bavait sur EtH à l’époque de son Ajax 2019 ou la totalité du forum aurait apprécié le voir chez nous (même lors de la période chaude quand Unai allait se faire licencier) fin bref, il fait ce qu’il veut, c’est pas à moi de lui dire quoique ce soit, c’est un adulte ça me fait juste tiquer ce forcing à un moment. J’imagine que si Arteta devait repasser un sale moment avec une série de mauvais résultat et qu’il aurait une comm aussi pourrie, il le défendrait (a juste titre ou pas, on s’en fiche) j’aime juste pas ce bashing un peu bête pour moi, on a compris ton avis, laisse le bosser maintenant et on verra.

C'est une information très importante tant sa présence est primordiale pour Man City ! Gros coup dur pour eux. Rodri qui était toujours présent a peut-être vécu un tournant dans sa carrière avec les croisés l'an dernier. C'est à suivre. En parallèle Tottenham a perdu Madisson et Chelsea a perdu Colwill pour des longs mois à cause d'une rupture ACL également. Deux coups durs aussi.

Il a déjà marqué en coupe du monde des clubs.

Joa Pedro qui y va également de son 1er but avec les blues. Bonne entrée en matière pour un de nos concurrent pour décrocher ce foutu Graal. A nous de faire briller nos strikers demain contre l'Athletic rien que pour la confiance. Come on Viktor, Noni et Eberechi

Ce qui m'inquiète c'est qu'il va falloir faire attention à beaucoup de monde j'ai l'impression... Chelsea revient dans le game c'est incontestable... Pour les Spurs j'attends de voir mais sous la direction de T.Franck ils peuvent faire mal... Liverpool ont tout pour continuer sur leur lancée, et City pourrait bien se remettre de leur saison dernière... Tu saupoudres ça avec quelques magpies et un ou deux outsiders comme la PL nous en sort chaque année et ça va pas être facile. J'imagine un top 4 (6 ?) très serré.

Non, mais tu me le fais remarquer... en permanence Il m'a rien fait tu tout, je pensais l'avoir expliqué : il me faisait marrer. Mais on a sans doute pas le même humour. Bah oui puisque c'est sur le même sujet. J'ai rien contre lui mais son coté Calimero m'avait bien fait rigoler et j'ai gardé ce souvenir en tête. Mais allez, je te concède que j'y reviens trop souvent... Alors non, pardon... mais de mémoire, j'étais très loin d'être le seul sur le forum et ailleurs à trouver ses réactions très... spéciales. Mais on va pas commencer à chercher qui est coupable de quoi sur un truc aussi anodin. Je me remémorais juste des bons moments de rigolade, rien d'autre. Ca te fait pas rire, je comprends, je le note et je laisse tomber.

Quelles étaient les éléments de communication d’Arteta qui étaient mauvais ? Parce que franchement la communication de ETG la saison dernière, c’était vraiment n’importe quoi. Oui Arteta a fait une fixette sur le nombre de ballons touché dans la surface (donnée que je vois régulièrement être partagé dans les stats avancées à la fin des matchs…), mais c’est incomparable avec ce que pouvait sortir ETH

Estevao ça va être monstrueux ça encore ... Il va falloir faire très attention à eux cette saison

Ah non tu fais ce que tu veux, j’en ai pas grand chose à faire de Ten Hag, c’est pas moi qui vient avec la même soupe en permanence le concernant, je me posais simplement des questions si il t’avait fait quelque chose personellement car c’est souvent les mêmes propos que tu laches le concernant. Les déclarations lunaires comme il en avait sur la Fin à MU, tous les coachs dans sa situation en ont ou en eu. Je me rappelle de la communication d’Arteta entre septembre et décembre 2020 c’était le même accabit pour pas dire pire. J’espère qu’on aura pas à revivre cette situation…

Ah ah ! On a tous nos fixettes que veux tu... C'est pas que je considérais que c'était un mauvais coach comme tu sembles le suggérer, vu que tous ceux qui sont passés là-bas se sont cassé les dents à tenter de remettre de l'ordre dans le foutoir qu'est United depuis plus d'une décennie. Après j'ai jamais prétendu que c'était un mauvais coach, ce sont surtout ses déclarations qui étaient parfois lunaires dans ce contexte... et ça en devenait un sketch à répétition rigolo. Mais je reconnais que ça devait pas être facile pour lui là-bas et je vais être honnête : je le plaignais parfois (sérieux) même si je rigolais. Je me moquerai plus de lui, promis, j'ai compris que ça te fait de la peine.

C’est « plus simple » aujourd’hui de faire un « meilleur » mercato quand t’es United qu’Arsenal. ‘Ils ont des besoins partout, et tu peux promettre à n’importe quel joueur que tu vas recruter qu’il sera dans le onze. C’est plus facile pour eux que pour nous de trouver des joueurs qui vont améliorer leur onze de départ. ‘De toute façon, c’est débile de regarder le mercato des autres. Ce qu’il faut regarder à la fin, c’est si le mercato que l’on a réalisé comble nos besoins et nos plus grosses lacunes. ‘Si on fait un ailier gauche, on pourra discuter des profils des joueurs qu’on a pris, mais on aura comblé toutes nos lacunes

tu fais quand même une sacrée fixette sur lui, c’est impressionnant. Il sera dans un autre contexte, rien à voir avec la pression qu’il avait à Manchester United avec beaucoup de circonstances défavorables et une équipe qui semblait l’avoir lâché en 2eme partie de saison malgré un job intéressant en 1ere. Ten Hag reste un bon coach qui a fait du gros gros taf à l’Ajax Amsterdam et qui a remporté deux trophées à Manchester avec une équipe assez horrible. Il fera pas de miracle à Leverkusen, mais il pourrait faire du bon taf dans ce contexte où la pression n’est plus du tout la même avec une saison en dent de scie quand Alonso était là.

C’est vrai que je trouve également que le niveau globale de notre académie s’est amélioré. Quel est le rôle de chacun la dedans c’est compliqué a dire. Mais en tout cas depuis que Mertesacker est arrivé, on a fait un bond en avant. Et je pense que l’entente Mertesacker / Arteta est un facteur déterminant pour assurer la transition et travailler de concert pour amener ces jeunes joueurs au plus haut niveau

Bof je vois pas où MU fait un meilleur mercato offensivement, il parte de beaucoup plus loin déjà. Cunha et Mbeumo ce sont des bons joueur de PL, mais est ce que c’est supérieur à Madueke ou Trossard ? J’en suis pas convaincu des masses… Sesko-Gyokeres c’est kif kif je pense et à terme je pense que Gyokeres va quand meme nous apporter les buts qu’il nous manquait tant, d’ailleurs je trouve le choix de Sesko complètement surréaliste par rapport aux nombreux 9 passes à MU avec un taux d’échec assez élevé ces dernières années, je trouve le choix vraiment mais vraiment désastreux, alors que Newcastle bien qu’il n’aie pas beaucoup bouger sur cette fenêtre ont montre plus de cohérence sous Howe avec de nouveau une qualif en C1 amplement méritée. Puis faut voir d’où MU repart, on avait quand même des bases de notre côté avec Saka et Havertz notamment qui serait titulaire sans soucis chez eux même avec leur nouveaux joueurs… Le temps que la mayonnaise prenne (si elle prend aussi…) sur le papier je suis pas convaincu qu’un Cunha soit supérieur à Amad Diallo par exemple, ça sera vraiment quitte ou double pour eux.

Je ne crois pas qu’on ira sur Leao, à cause de ce qui ressort sur son travail défensif. Mais je suis persuadé qu’on aura une recrue à gauche. Sauf si on arrive pas à vendre Trossard, mais il y a des rumeurs avec 2-3 clubs le concernant et je ne peux pas me faire à l’idée qu’on renforcera pas le deuxième besoin prioritaire Ça sera au moins 100M je pense ou pas loin, et s’il arrive à aller le chercher, ce qui ne me paraît pas gagné Soyons honnête intellectuellement, ça me frustre qu’on ait pas renforcé l’aile gauche. Mais le club a beaucoup acheté avant de vendre. On ne peut pas faire le reproche, cet été, d’avoir attendu de vendre avant d’acheter

Yes ça fait vraiment plaisir de le voir sur la photo et je pense que c’est tout sauf anodin, il a dû jouer un rouler assez important dans le développement d’Ethan. En tout cas depuis qu’il est chez nous dans ce rôle) (Per), on constate quand même une nette augmentation de nos jeunes joueurs dans l’effectif et de sacré trajectoire, je pense à Willock par exemple qui est devenu un bon joueur de PL. des mecs comme Heaven ou Chido Obi qui sont partis à Manchester et qui vont a mon avis faire carrière en PL, MLS bien sûr ainsi que Nwaneri, Saka aussi a eu un sacré développement à l’Academy malgré un talent naturel, Dowman qui arrive…

Je sais plus qui a partagé la rumeur de Mokbel disant que le club ne voulait pas vendre Martinelli car il espérait que le joueur performe pour avoir une plus grosse valeur marchande la saison prochaine mais je trouve ça complètement fou de la part du club et très mal travaillé. On avait des équipes intéressés, le joueur stagne, voir régressé même à mon sens depuis maintenant 2 ans et le club se prive d’écouter des potentielles offres entre 40 et 50 millions ? Je ne comprends vraiment pas.

Ça ne pose pas question que Manchester United se permette de dépenser des centaines de millions d’euros alors que des gens se retrouvent sans emploi sous couvert de restrictions budgétaires ?

Objectivement si on peut dire que Sesko et Gyo se valent, Mbeumo et Cunha ont tous les deux fait leurs preuves en PL et avec de meilleures stats que Madueke par exemple. Sachant qu’ils ont toujours Holjund et Zirkzee derrière. Offensivement, leur mercato est pour l instant plus abouti, en théorie, que le nôtre. Apres oui, la construction de leur équipe n’a pas beaucoup de sens mais dans ce registre là aussi on a le même problème depuis quatre mercatos et on a toujours pas essayé de le résoudre …

Objectivement meilleur que le notre? Je veux bien que tu préfères les joueurs qu'ils signent mais c'est le contraire d'être objectif!