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Tu peux me montrer des exemples d'action qui montre qu'il est beaucoup moins altruiste qu'avant?

Je sais pas si tu te rends compte à quel point que toi et ceux qui défendent (sur les réseaux par exemple) Gyokeres vous micro-analysez ses moindres actions pour essayer d'en extraire du positif : il a gagné ce duel, il a réussi à tirer à la Xème minute etc... ; que sur cette action untel ou l'autre aurait du le servir ou l'a oublié s'il avait fait un meilleur choix, qu'il n'a pas été servi à cet instant T etc... Honnêtement je n'ai jamais vu un joueur ici être défendu de cette manière. On ne fait pas ce genre d'analyse chez un joueur qui montre des véritables qualités, même s'il passe à côté d'un match. Tu parles de patience mais on approche 2026 dans 4 jours, on a le droit d'en faire un bilan et il est très pauvre. Je l'ai toujours pas vu se créer une action de but seul depuis ses débuts? Quand au reste du commentaire sur "l'excès et la diffamation" ou la "culture de l'instant"... n'abusons pas.

Sur les 3 derniers matchs en PL. On fait quand même un 9/9. Ca été laborieux et horrible contre Wolverhampton ou on passe pas loin de la catastrophe mais depuis la défaite contre Villa, on a fait du bon taf. Le match contre Everton est je trouve le plus abouti des 3 derniers, défensivement on a fait une presta de patron, aujourdh'hui contre Brighton on se fait peur, mais MLS qui aurait pas du jouer est clairement pas tout blanc sur le but. Le retour de Gabriel va faire du bien, j'espère que Calafiori n'a rien de grave et avec l'infirmerie qui va se vider (Mosquera devrait être bientôt de retour, Havertz a repris les séances d'entrainement collectif), on devrait pouvoir retrouver notre mojo défensif et avoir plus de variété au niveau du banc. Aussi noter que es victoires contre Everton et Brighton sont importantes car nous n'avions pas réussi à battre ces deux équipes l'année passée. La faudra vraiment manger Aston Villa ce mardi, en tout cas, on a les ingrédients pour et je fais confiance à Arteta pour faire le boulot comme il faut.

C'est pas comme si c'était arrivé qu'avec son nouveau 9 préféré. Quand Merino occupait la surface et bien que Saka lui aie donné quelques centres aérien décisif, il y a une vérité dans le fait que l'Anglais est beaucoup moins altruiste.

Je dis aussi espérer voir le Brésilien contre Aston Villa personnellement. Ce qui m'embête avec les jugements sur Gyokeres match après match (Everton je ne juge pas car j'ai regardé le match vraiment d'un oeil) c'est l'excès totale des commentaires. Tu lis son topic d'après match ce soir, t'as l'impression qu'il nous a fait une Giroud vs Monaco 2015, je trouve ça totalement excessif et diffamant. Non on peut pas se contenter de deux occasions, quelques duels gagnés, mais perso aujourd'hui j'ai vu un tout petit peu plus qu'un mec *dont Berta va devoir faire parler ses réseaux pour limiter la casse l'été prochain" D'ailleurs, je trouve cette culture de l'instant absolument dégueulasse et infernal, ça va faire 2-3 saisons qu'on s'est tapé du Jesus, Nketiah, Havertz et on veut pas être un peu patient avec un mec qui avait des stats au dessus du lot en D2 anglaises, au Portugal et avec sa séléction ces deux dernières saisons. Quand je lis les comms de certains, je suis quand même bien content qu'il soit très très loin du milieu du foot, sinon que ce que MU devrait penser de Sesko, Liverpool de Isak et Wirtz, etc ? C'est marrant car c'est les mêmes qui défendait un Merino abominable à ses débuts qui défoncent le Suèdois à la moindre occasion, je trouve ça assez paradoxal.

Bah pourtant c'est le cas, après Gyo a moins subit dans les duels, mais là on se contente vraiment de rien... maintenant Jesus marque pas mais dans le jeux techniquement c'est pas comparable les deux. Contre Villa j'espère que Jesus jouera. Et Havertz qui sera de retour d'ici quelques semaines... je sais pas comment Arteta va gérer ca. Si il se fie au performance sportive, Gyokeres sera numéro 3 dans la hiérarchie. Ce serait mauvais pour les affaires.

Oui clairement, je suis pas le seul à le voir donc. Après Gyokeres se place pas toujours bien, mais on sent aucune envie chez Saka de jouer avec lui. Trossard par exemple, il y a cette envie, il lui fait toujours quelques belles ouvertures. Mais Saka pas du tout c'est dommage.

Je t’invite à retourner voir les situations où tu penses que Saka refuse de jouer avec Gyokeres, de regarder le placement / déplacement du suédois et de te demander à quel moment il peut lui donner

Ouais mon autre point noir de la soirée. Pas si cata que ça mais en deuxième bondieu il respire vraiment pas la sérénité. Après peut être qu'avec le retour de Big Gaby et son charisme en carbone il va pouvoir peut être être plus confiant.

Ptn ses frappes là ça me rappelle y a 2 ans. Il en a tenté qqes unes cette saison et ça faisait plaisir même si ça avait pas encore fait mouche mais si il redevient clinique comme il a pu l'être sur ce genre de frappes ça peut être vraiment bien pour nous et notre Goal Average.

Ouais il a été remuant et pas mal permuté avec Jesus, et son repli c'est toujours assez incroyable. J'ai l'impression qu'il reprend confiance, il a toujours des défauts où il lève la tête trop tard mais au moins il redevient un peu le poison qu'il a pu être sur ces deux derniers matchs en espérant qu'il continuera. En tout cas la double option Trossard / Marti c'est complètement différent mais c'est plus aussi pénalisant que l'an dernier.

Ah pour moi c'est totalement l'inverse, je me focusais en permanence sur Gyokeres sur la première MT et 90% du temps il avance horizontalement sans rien changer ni en vitesse, ni en trajectoire, ni en intensité et souvent dans des zones quasi inatteignables desfois même en trottinant. Y a juste une fois où il se retrouve assez démarqué mais Saka est la tête dans le guidon et centre sans regarder. Le reste du temps il est jamais dans les bonnes zones j'ai l'impression. C'est horrible car c'est mon 15ème post sur lui auj mais que Saka n'ait pas été précis dans son dernier geste auj ça complètement, par contre pour moi c'est l'inverse, les bons déplacements de Gyokeres auj c'est famélique. Je trouve ça justement malhonnête de dire que Saka a "oublié" Gyokeres plusieurs fois. Y a réellement une action sinon le reste Gyokeres est jamais au bon endroit. Je viens de reregarder la 1ème MT et je me suis attardé sur la plupart des actions. Et réellement 9 fois sur 10 Saka peut pas le servir. Je mets ici les exemples les plus "marquants" sur de réelles occasions mais y en a plusieurs et pas qu'avec Saka d'ailleurs : (Alors j'arrive pas à mettre mes captures d'écran mais je vais redécrire et timer les actions) 1) 4ème minute : Saka déborde et se retrouve dans les 6m son seul choix est de frapper parce que personne n'est démarqué. Là limite j'en veux pas à Gyo spécifiquement car y a vraiment 8 joueurs dans la surface de Brighton. 2) 13ème minute : sur une transition où Saka finit par crocheter et frapper au dessus, il est dans la surface entouré par 2 joueurs, commence à accélérer (avec largement la place de prendre un temps d'avance car le défenseur le mieux placé est de dos) mais il ralentit sa course et reste aligné donc absolument 0% de chance de recevoir le ballon alors qu'il y avait moyen de tenter qqch. Pareil dans la même minute sur le but où il ne se propose pas. 3) 29ème minute : Saka se retrouve seul après avoir fait encore une différence, est dans la surface mais là encore Gyo n'est ni en retrait, ni au second poteau dans une zone atteignable, ni au premier poteau devant le défenseur, il est réellement au pire endroit sur cette action et reste sur la même ligne que le défenseur qui pourtant est encore une fois de dos. 4) 31ème minute : Là encore il avance un peu poulet sans tête ici quand Saka se retrouve en bonne position, en plus en avançant vers lui et ne comprend que trop tard que si il stoppe sa course il est démarqué car les défenseurs ne font pas attention à lui. Du coup il se stoppe mais 10 fois trop tard et n'a pas encore proposé de solution viable à l'anglais. 5) 42 ème minute : Saka encore démarqué sur le coté gauche, a tout le loisir de rentrer dans la surface mais le Suédois reste là encore sur la même ligne que toute la défense sans changement d'intensité ni de mouvement intéressant alors que pour le coup Saka reste la tête levé pendant au moins 5 sec. 6) 43ème : La fameuse action où il est démarqué mais en revoyant le ralenti ici j'en veux limite même pas à Saka il profite d'un ballon contré et se retrouve direct face au but et choisi dans la précipitation l'option centre tendue il ne voit pas Gyo après la glissade du défenseur qui est certes démarqué en retrait, mais pas du tout dans son angle de vue. Bref l'idée ici est pas tant de défoncer une nouvelle fois Gyokeres, il a pas besoin de ça et franchement je crois encore que d'une certaine manière avec de la confiance et plus d'adaptation il aura son utilité dans son style, mais plus pour montrer que oui Saka est pas parfait dans le dernier geste auj et ces temps ci mais que Gyo se ferait "boycott" par l'anglais c'est faux, c'est surtout ses appels, ses mouvements, ses zones d'attaques et de placement qui sont encore beaucoup beaucoup trop brouillons. Là aujourd'hui même en live c'était criant. Est-ce dû à un manque de confiance, une mauvaise compréhension du jeu, un manque de complémentarité et de connaissance de ses coéquipiers, de la PL ? Très certainement un mix de tout. Mais je ne suis pas d'accord pour dire que Gyokeres est oublié de ses coéquipiers, ça a dû arriver comme pour les autres d'ailleurs sur quelques occases mais je pense avant tout que le problème vient de lui, et que l'histoire de confiance que ses coéquipiers n'auraient pas je n'y crois pas. Pareil on en fait beaucoup sur l'égoïsme de Saka mais la réalité c'est que sur ce match par exemple, l'option individuelle qu'il a prise souvent était toujours la "moins pire". Bon par contre l'exécution a tjs pas été top.

Il fait une bonne entrée, dans la continuité de son match contre Crystal Palace. Je ne sais pas si c’est dû à sa blessure de mardi dernier, mais il a fallu attendre la 82e minute pour le voir entrer en jeu, alors que personnellement j’aurais aimé le voir plus tôt, vers la 70e. Globalement, j’ai beaucoup aimé ce qu’il a montré aujourd’hui. Avec un peu plus de réussite, il aurait pu finir avec un but (sa course sur l’action est exceptionnelle au passage, une vraie course de numéro 9) et une magnifique passe décisive pour Jesus. J’aime beaucoup ce qu’il propose et j’espère le voir titulaire mardi contre Aston Villa, au vu des espaces que cette équipe laisse.

Nan justement on s'est mal compris je dis l'inverse. Je concède qu'il se crée une occasion mais on peut pas se satisfaire de juste une occase qu'il rate en plus (en soulignant que c'est très certainement dû à un manque de confiance qu'une constante du joueur à croquer). Je dis juste que par contre c'est limite un but beaucoup plus "facile" que toutes les occases de GJ et Madueke face à CP c'est tout mais si l'une des qualités qu'il doit avoir de plus que GJ même là il n'y arrive pas sur le moyen terme ça va être difficile pour lui. Ah ok je me rappelais plus mais oui pour le coup l'action où il devance le gardien est une bonne percée mais pareil je veux bien qu'on se satisfasse de peu mais c'est pas comme si c'était une action qu'on serait amené à souvent reproduire c'est pas tant là que je l'attends mais si effectivement si y avait eu CR (ce que j'aurais trouvé sévère mais faut que je revois la faute) ça aurait été clutch. Bah ouais mais même là il est en retard sur son mouvement alors que la passe est plutôt dans le bon tempo, heureusement le défenseur se troue. Bah franchement c'est ptet que moi mais GJ encore une fois sans être exceptionnel ou GJ prime il a apporté tellement de mouvements, des décrochages sur les cotés, des duels gagnés, des occases crées ou en tout cas il y a bien participer. Encore une fois rien d'incroyable non plus mais tellement plus influent sur si peu de temps par rapport au Suédois. Il va chercher et occupe plus de zones du terrain à la fois en relais mais aussi dans le dernier tiers. Prête main forte pas mal à gauche, combine, garde le ballon. C'est simple en soi mais c'est tout ce qu'on a pas pour l'instant avec le Suédois. Rien que le nombre de ballons touchés (qui doit pas être énorme pour autant) sur si peu de temps dans une période où on a moins le ballon ça doit être inquiétant. Du coup oui si on se satisfait d'un duel raté (qu'il se crée néanmoins), d'une frappe angle fermée et d'une faute sur lui, sur ce référentiel Jesus fait une superbe entrée. Attention je ne dis pas que c'est une daube finie ou quoi que ce soit et je suis de ceux qui lui laisseront encore du temps, mais là la comparaison fait mal récemment, lui est quasi inexistant et sans arrêt mal placé, dans les mauvaises zones, en retard, là où Jesus est remuant, volontaire, présent au moins. Oui, le meilleur doit jouer actuellement, le match de Villa est trop important. Et de toute façon vu les dernières sorties de Gyo on peut difficilement faire moins bien pour Jesus (et je suis sérieux) car c'est quand même assez vide pour le moment. Là où en sortie de banc il peut vraiment avoir son mot à dire. Avec peut-être un peu plus d'espace, des défenseurs fatigués et une équipe adverse moins "lucide".

Saka il a réussit chez nous car il a un QI foot très très haut et des capacités physiques exceptionnelles , c est un joueur TOP class mais il faut être honnête cette saison il fait des différences mais beaucoup de mauvais choix et sa finition est en deçà de ses standard , on aime tous Saka mais il faut pas être hypocrite et dire quand il est pas bon… statistiquement comme tu le dis c vérifiable aussi qu il est moins influent.. moi je suis fan d arsenal avant d être fan d un joueur … si on veut gagner des titres cette saison sa passera forcément par une évolution dans notre jeu offensif, avec le niveau affiché en décembre ou on a 1 but sur 9XG sur nos 4 derniers matchs il faut changer quelque chose et je pense que Saka devrait commencer par essayer d être plus altruiste.

On est entrain de créer une narrative comme quoi Saka est égoïste (juste l'attaquant qui crée le plus d'occasions chez nous, c'est statistiquement vérifiable) parce que notre 9 médiocre est incapable de se montrer disponible depuis le mois d'août

Saka a le syndrome du sauveur , il est l enfant du club et je commence a penser qu il ne veuille pas que gyokeres soit le facteur X qui pourrait nous faire passer un step , je me rapelle de toutes les situations où il refuse de jouer avec lui , le peno qu il n a pas donné; ok gyokeres ne fait pas tout bien mais a gauche que sa soit calafiori , MLS, Trossard ils arrivent a trouver gyokeres et meme saliba … il est de plus en plus critiqué aussi pour ses stats bien en deçà et il rentre dans un cercle infernal ou il force son jeu .. dans une moindre mesure cela me Rapelle Vinicius quand Mbappé venait d arriver ..

Oui pareil que toi, à la fois je le défend parce qu'il prend shitstorm sur shitstorm sur son topic, on dirait qu'on est le Barça 2011 et on joue avec un segpa en 9 si tu fais le résumé, comme si c'était le seul joueur qui faisait un mois de Décembre insuffisant depuis son retour de blessure. A la fois j'ai envie de voir Jesus titulaire pour plus de maitrise, et pourquoi pas voir le Suédois en fin de rencontre.

pour ma part je ne fais pas de comparaison avec Martinelli (même si c’est ce dont parle le post que j’ai mis ici), juste son déplacement qui selon moi n’est pas le déplacement qu’on peut attendre d’un 9 de haut niveau. Et cette action me semble représentative de la (faible) qualité de ses déplacements dans la surface

Pas d'accord, Saka que ça soit avec Merino, Jesus ou Gyo cette année fait des choix je trouve beaucoup plus persos (dans le sens individualistes) ou douteux. Remettre ça sur Gyo, pas dingue comme mentalité. Aujourd'hui il y a plusieurs actions ou Saka la joue perso comme souvent cette année, et l'oublie. Y'en a peut être un ou deux ou Gyokeres se place mal mais pas du tout la majorité, plutôt une bonne minorité. Qu'il y aille seul par moment oui bien sûr, mais là c'est vraiment réccurent. Avec en plus une efficacité ou on le retrouve pas. Pareil dos au but, il y a plusieurs actions ou il peut la lâcher pour créer une transition, et non il veut la toucher 10 fois pour jouer son duel ou il recule, résultat oui il se prend des coups mais il les cherche un peu aussi parfois. Et c'est un joueur que j'adore, et qui fait encore des différences, ça reste un bon joueur, mais ses choix balles au pieds sont pas bons et encore plus dans le dernier tiers, dernièrement, pour ne pas dire cette année.

On arrive à mi-saison et ma plus grande satisfaction c’est qu’avec le retour de Jesus et Havertz, je m’attends à un step à ce poste. Je n’avais pas d’attente particulière le concernant. Ses buts en championnat portugais n’avais pas plus de valeur que ça à mes yeux et j’attendais de voir. Et match après match c’est malgré tout une déception. ‘On doit s’enthousiasmer pour 3 duels gagnés et deux frappes dont une toute mollassonne ? J’ai de moins en moins d’espoir de le voir apporter quelque chose régulièrement. Sporadiquement serait déjà quelque chose de positif par rapport à ses 6 premiers mois

Pour sa défense, il subit une couverture au premier poteau que Martinelli n'a pas. Mais en même temps ce qui est reprochable (et à moins que ce soit un consigne), c'est qu'il aille quand même à un endroit qui de toute façon a très peu de chance d'être exploitable, sauf cagade du défenseur. Il n'y a eu aucune créativité de sa part, aucun changement dans son déplacement. Encore une fois, est-ce que c'est une consigne ou une limite individuelle, je ne sais pas trancher.

Je suis convaincu qu'avec un attaquant plus débrouillard dans la surface B aurait 10 passes dé. de plus. Gyo il est souvent pas là, trop en retard ou bully par son défenseur. Saka n'avait aucun soucis à trouver Kai qui mettait régulièrement ses tap in.

Non pas du tout, on a un niveau de jeu absolument pas assez bon sur le mois, le contenu n'est pas bon du à différents facteurs mais avant tout le manque de liant collectif et le fait de jouer avec le frein à main. Mais justement c'est pas le cas aujourd'hui je trouve ou on a dominé et produit, malgré des absents. On joue sans nos latéraux titulaires qui sont des pièces essentielles à la construction limite plus que nos milieux et pourtant ça a joué et bien en première, en seconde plus équilibré mais bien quand même si t'enlève la fatigue de fin de match. C'est comme un élève qui a 10 au premier et second trimestre, s'il passe à 12 au 3ème tu te laisser aller à l'optimisme en te disant que ça va aller de mieux en mieux.