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Si tu regardes mon post précédent j’ai essayé de sortir du prisme de leur performance individuelle quand je te demandais si tu ne voyais pas de différence entre les deux. Je parlais de ce qu’ils amènent à l’équipe de part leurs qualités propres. Je vois deux joueurs qui n’ont rien à voir l’un avec l’autre personnellement et je préfère de loin le profil d’un Jesus à celui d’un Gyokeres. ‘La seule manière pour que je penche sur un profil type Gyokeres, c’est qu’il soit déterminant de part son nombre de buts, ce qu’on n’a pas. Maintenant s’il faut rester sur la qualité des performances. Excepté Bournemouth où j’ai trouvé son entrée réellement mauvaise, à chaque fois j’ai trouvé que Jesus avait plus apporter en 20-30mn que Gyokeres en 60-70mn. C’est bien beau d’avoir des images où le suédois bataille avec un central, mais si c’est pour le voir perdre le duel et finir au sol à chaque fois, ça me hype pas. ‘Et toi tu y vois du deux poids, deux mesures. Mouais je suis pas d’accord avec ça. Mais en plus, l’un était la recrue start de cet été sensé apporter immédiatement (c’est ce que beaucoup disaient cet été, dont toi il me semble), et franchement je ne vois même pas de performances neutres. On a quelques exceptions où son match était ok sans plus. Mais globalement on est déçu à chaque match. Et l’autre revient après un an d’absence… et plus grand monde ne comptait sur lui. Je veux bien reconnaître une part de subjectivité chez moi concernant Jesus, j’ai toujours dit que je l’adorais et que j’espérais qu’il retrouve un gros niveau et qu’il nous porte. Mais j’ai l’impression que ceux qui défendent Gyokeres après une succession de mauvais match, essayent surtout de voir du positif dans un recrutement qu’il voulait absolument voir l’été dernier, et qu’il y a également une grosse part de subjectivité de leur côté.

J’ai déjà répondu à ta question après le match contre Aston Villa je crois. Je défends pas Gyo et sa performance cata contre Pool. Même dans le pressing il était complètement à côté de la plaque (il ne courait plus en seconde MT). Les derniers matchs avant Pool il y avait du mieux, dans le pressing où il était meilleur, les remises ça allait un peu mieux. Typiquement contre Bournemouth il donne un ballon de grosse occasion de but à Martinelli qui fait n’importe quoi avec un vieux centre. Il est présent sur le 2eme but de Rice mais apparemment c’est Martinelli qui a tout fait ( ) sur le 3eme il y avait 3 ou 4 joueurs sur lui. On se plaint de sa présence inutile dans la surface mais je me demande vraiment si c’est pas une consigne de Mikel pour que nos ailiers aient plus d’espace et de jouer plutôt le centre en retrait ou passé en retrait (ce qu’on a vu deux fois contre Bournemouth) Kloro avait partagé un article là dessus. Encore une fois je dis pas que c’est suffisant, loin de là, mais si c’est pour encenser un Jesus qui a pour le moment rien fait à part un but magnifique contre Aston Villa… Vous forcez tellement alors que globalement si vous jugiez de la même manière vous devriez faire les meme critiques sur le Brésilien qui certaind l’ont mis devant le Suédois contre les Cherries alors que j’ai rarement vu un entree aussi claquée au sol. Maintenant encore une fois, j’attends de voir une titularisation de Jesus sur 60-70 minutes mais quand je le vois l’argüe face à des défenses fatiguées je suis pas forcément optimiste. A l’instant T, je préférerai largement qu’on lui redonne un peu de temps de jeu en suppléant Saka ou Trossard qu’au poste de 9 ou finalement le run de Merino a été oublié trop rapidement car ce dernier avait une vraie utilité et était au dessus de Gyo et Jesus. Après si on veut faire la différence avec le Brésilien et le Suédois c’est que je vois plus du tout d’avenir au club pour Jesus. Il lui reste deux ans de contrat et avec son salaire et son historique de blessure jamais je le prolonge. Gyo a beau être mauvais, c’est sa première saison, il a coûté cher et je pense qu’il mérite le bénéfice du doute comme d’autre joueurs avant lui que je vais pas renommer. Après on verra à l’avenir si on fait venir un nouveau jeune 9 avec du talent et qui peut s’affirmer dans la rotation je serai pas contre laisser partir le Suédois mais juger après une première saison, je trouve ça difficile même si on doit avoir des ambitions. Mais pour le moment ni Jesus, ni Gyo ne remplissent le tableau pour les ambitions auxquels on prétend, on verra ce que ça donne au retour de Kai et si Merino s’affirme comme une véritable solution sur le long terme (ce dont je ne crois pas non plus même si standards sont large au dessus du Gyo et du Jesus actuels.

Ah oui par contre je suis d'accord je préfère également voir Timber prendre ce rôle d'Hincapie qu'on a un peu vu contre Pool à savoir des déplacements plus axiaux même si j'aimerais bien voir Rice plus se projeter aussi en espérant qu'ils ne se marchent pas sur les pieds. Et White à droite pour retrouver le triangle Saka / White / Odegaard ça me plait aussi.

Il est mauvais mais sur la base de référentiel de Gyokeres désolé encore une fois mais il montre plus et en beaucoup moins de temps. Dans des contextes où l'équipe ne maitrise pas le milieu (2nd vs Liverpool et fin de match vs Bournemouth). Encore une fois sur ses bouts de matchs c'est limite plus de ballon touchés, un jeu sans ballon beaucoup plus varié et actif, des ratés techniques certes mais que Gyokeres ne peut pas avoir car il touche 8 ballons par matchs, et des duels disputés (là aussi c'est pas normal que Jesus en 15/20 min jouées en dispute plus que le Suédois en 3/4 fois plus de tps de jeu). Il a eu une occase contre Pool aussi ce que n'a pas réussi à avoir Gyo pendant 45 min où on a tout dominé. Y a quelque chose qui cloche. Alors oui c'est pas du grand Jesus et ses deux dernières entrées sont mauvaises et loin loin loin de ce qu'on attend d'un 9 chez nous. Même si faut toujours prendre en compte les contextes quand même d'entrée et de maitrise du match. Mais comparé à Gyokeres... Après oui faut voir également ce qu'il peut faire sur plus de temps de jeu justement dans des situations et des matchs qu'on maitrise plus, notamment face à des blocs bas. @Moe Green : Oui c'est ce que je me disais aussi. Personne ne comptait décemment sur Jesus ou Merino avec l'arrivée de Gyo. Qu'on arrive à vouloir absolument les faire passer devant et compter réellement sur eux à ce poste en dit long.

Justement,s’ils jouent en même temps, je trouve qu’ils s’équilibrent parfaitement dans le domaine offensif, White en mode centre et appel en profondeur à droite, Timber qui laisse le côté à Trossard (qui lui centrerait) et prend le semi-axe pour apporter du surnombre et jouer en appui avec Rice, qui a aussi une superbe frappe.

Mais c'est quoi les trucs bien qu'il fait Gyokeres sincerement ? Jesus ses entrées sont plus compliqué depuis 2 matchs mais rappelons qu'il revient des croisés et puis lui, il est capable de dribbler un joueur, de se créer une occasion, de réussir un contrôle + déviation. Plus globalement je pense que comme moi personne n'attend plus grand chose de Jesus en debut de saison, il aurait pu partir en pret sans la blessure d'Havertz, personne n'aurait été malheureux. Gyokeres arrive comme la recrue star, le pur 9 qui peut apporter ce qu'il nous manquait dans la surface, de mettre 20-25 buts pour nous faire gagner des matchs compliqué donc vraiment je trouve ca ridicule de parler de 2 poids 2 mesures pour 2 joueurs aux attentes radicalement opposées, et je trouve même que défendre Gyokeres en disant "Oui il est pas bon mais Jesus fait pas forcément quand il rentre 13 minutes" c'est l'enfoncer.

White est très bon et propre offensivement lorsqu'il prend son coté. Dans une zone plus axiale rien n'est moins sûr. Je trouve d'ailleurs Timber plus complet techniquement pour être plus clutch dans la dernière passe. White je le vois surtout exceller dans le timing de ses appels et ses centres. C'est vrai que là dessus il était impressionnant même si il est très bon techniquement également.

J’espère qu’on reverra White parce que j’ai vraiment envie de voir Timber à gauche si Calafiori et Hincapié sont absents.

Je suis d’accord avec @Alk.. Oui les projections sont bonnes mais dans le dernier où l’avant dernier geste c’est pas le meilleur. Dans ce sens j’attends de revoir White qui fait quand même de très très bon choix plus haut sur le terrain.

Et surtout si tu le prends à l’été 2026, tu peux assurer un départ derrière. Perso dans les circonstances actuels, ça m’embête mais ça m’étonnerait pas qu’on se sépare de White, et qu’on envoie MLS en prêt et là y aurait clairement la place pour Guehi. Lui, a tout intérêt de rester à Palace à 6 mois de la CDM, et concrètement, je trouve que notre projet (actuel et je précise bien actuel) est bien meilleur que celui de City et Liverpool. Je serai à sa place, je nous attendrai nous pour l’été prochain et je reste à Palace pour m’assurer de ma place à la CDM, aucun intérêt d’aller à City et à Liverpool à l’instant T.

Comme Mosquera, il vient apprendre et pour un projet long terme. Sans trop de pression, dans un club top 5 mondial, avec comme possibilité de prendre la relève de Saliba et jouer pas mal dans la rotation. Si on fait venir encore un DC, j'espère que c'est lui. Comme toi je comprendrai pas trop la venue d'un énième DC ; avec Gabi (Cala+Hincapié) / Saliba (Mosquera/Timber) les postes sont normalement doublés au minimum. Mais on voit bien qu'on est encore lié à un DC, Orny l'a confirmé pour Guehi.. Sans notre avalanche de blessés qui est anormale, on est full normalement.

Guehi, à la manière de Van Dijk, joue principalement à gauche depuis longtemps, donc en soit ils sont pas gênés par leur pied gauche.

Mais guehi c'est impossible, vous le mettez ou ? Dans l'axe arteta tourne avec un droitier a droite et un gaucher a gauche. Mosquera c'est avant tout un central qui est parfait en doublure de saliba, on ne va pas bricoler en le passant en doublure de timber pour faire une petite place a guehi ... On n'en a pas du tout besoin. En defense, a part un lateral gauche ou central gauche pour basculer mls au milieu, on n'a pas de besoins.

Non rien du tout, je vois deux joueurs largués. Du mieux pour Jesus contre Aston Villa où tout ce qu’il a fait était juste. Mais sur les précédentes rentrées il est mauvais. Ce deux poids deux mesures faudra que ça cesse un jour quand même. Gyo est nul, mais si vous lui enlevez les seuls trucs bien qu’il fait, faites le pour tout le monde… si on juge Gyokeres comme nul, je vois pas dans quel monde on peut dire que Jesus fait mieux sur les bouts de matchs qu’il a eu. Maintenant j’attends une titularisation du Brésilien pour juger ce qu’il peut apporter sur 60-70 minutes où plus.

Dans le cas ou est vraiment interessé par Guehi pour l'avoir en été comme l'a indiqué Ornstein, je me demande si Palace pourrait accepter une sorte d'arrangement en le vendant maintenant mais avec la possibilité de le garder en pret jusqu'à la fin de la saison vu que Oliver Glasner voudrait quand même le garder. La seule equipe qui peut accepter ce deal entre City, Liverpool et Arsenal, c'est Arsenal, les autres en ont besoin maintenant.

La vérité au poste de 9 c'est qu'on ne trouvera pas LE JOUEUR parfait assez jeune, enorme potentiel et encore assez accessible. Le marché est assez pauvre, il y aura toujours des joueurs comme igor Tiago qui d'un couo va faire une grosse saison mais avec les memes risques que Gyokeres. Trouver mieux qu'havertz et jesus au final, c'est loin d'être simple. Samu c'est un gros potentiel mais encore un pari venant du championnat portugais. Pour moi la meilleure option reste sesko qui est arrivé dans un bourbier avec une enorme pression très jeune. Tous les attaquants étant passés par united sont de bonnes affaires, ils ciblaient les bons profils et c'est impossible de reussir là bas en ce moment mais sesko, cunha, zirkzee meme hojlund auraient tous fait des joueurs capables de bien s'insérer chez nous. Est ce que ces joueurs feraient mieu que Havertz ? A part sesko dans 3 ans, je ne pense pas. Donc pour moi la meilleure option c'est havertz + jesus ou un joueur comme zirkzee pour le remplacer, vendre Gyokeres et recruter un ailier gauche.

Ils ont élevé leur niveau défensif sur cette rencontre, même si en première mi-temps on a mal joué quelques coups. ‘Offensivement, tout le monde se concentre sur le mauvais match d’Arsenal, mais c’était encore pire côté Liverpool. Je ne sais pas s’ils sont content de leur rencontre mais offensivement ils ont encore moins proposé. Je trouve certaines critiques très exagérées (ça mérite pas d’être champion bla-bla-bla), mais je les comprends sur le fond. C’est Arsenal qui est en position de leader, à domicile, et qui pouvait mettre un premier vrai gap à ses concurrents directs. Et de ce point de vue là, la performance est très décevante. Maintenant, il y a 10 jours, avant de jouer Villa, à Bournemouth et Liverpool, et avec seulement 2 points d’avance sur City (qui eux jouaient à Sunderland Chelsea et Brighton à domicile), on aurait tous signé des deux mains pour creuser l’écart. Ca montre qu’il faut continuer de jouer tous les matchs à fond et que rien n’est acquis. Il n’y a pas de sur confiance à avoir, je te rejoins sur ce point également.

J’ai du mal à nous voir recruter un DC, ou alors faut qu’il ait la capacité de jouer latD également, ou latG (ce qui signifie un repositionnement de MLS ou un départ de White). Jacquet s’il est si talentueux que ça, il est où son intérêt à venir se mettre dans l’ombre des deux ? Jesus partira cet été je pense. Ou alors va falloir qu’il soit très très performant sur la fin de saison, mais je le vois partir. Sinon il partira libre l’été prochain. Javertz et Gyokeres je les vois rester par contre. J’adore Xhaka, mais quand t’es parti, t’es parti. C’était son choix de souhaiter découvrir autre chose, maintenant je lui souhaite le meilleur, mais pas forcément un retour chez nous

Sur les bouts de match de Jesus tu vois pas de différence avec Gyokeres ? Sans même parler de qualité de match de l’un ou de l’autre, tu vois pas de différence dans ce que les deux joueurs amènent de différent, dans le style ?

Personnellement, je ne comprends pas pourquoi on n'a pas racheté Xhaka. Pas cher, connaît le club et était excellent dans son rôle qu'il connaissait déjà. Ça aurait été parfait pour deux trois ans en rotation

Si il est dispo, je suis sur qu’il rentrera en jeu dimanche. Maintenant comme le dit @Auré, penser qu’il va arriver comme le Messie c’est très très naïf. Je pense qu’il va mettre un petit temps avant de revenir à 100% de ses moyens. Après il a une capacité de récupération assez impressionnante, il était revenu en fin de saison avec un joli nouveau mais faudra prendre le rythme dans cette nouvelle équipe.

Non au contraire on doit tout jouer à fond on a l'effectif pour Les Victoires amènent les victoires

Julian Alvarez oui ça me semble être le joueur idéal pour nous. Maintenant peut-être que dans 6 mois Gyokeres nous aura fait gagner la LDC et fait taire tout le monde ... Au milieu par contre un recrutement est nécessaire. Bouaddi j'aimerais beaucoup aussi . Et il faudra gérer nos jeunes Ethan MLS et Dowmann. Pourquoi pas 3 prêts ?

Je serai pas aussi catégorique sur la question, je pense que c est pas impossible de le voir en Cup surtout si Arteta bouscule un peu la hiérarchie. J’aimerai bien le voir en FA Cup et qu’on laisse la League Cup à Jesus pour voir ce qu’il a dans le ventre vu que ça le surcote comme un malade. On a envie de la voir cette différence flagrante de niveau, car pour le moment à part contre Aston Villa j’ai rien vu du tout moi.

Ça m’irait très bien comme compo 2, tu oublies Chelsea mercredi :p