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Oui tout à fait, ce que tu dis marche pour les généralités mais justement sur ce que j'ai vu de Gyokeres je crois pas qu'il puisse faire ça avec ce niveau d'efficacité en PL, je me trompe peut-être j'ai pas vu 40 matchs du Sporting non plus. Pourquoi ne pas simplement aller chercher Watkins alors pour moins cher, au moins on sait ce qu'il vaut en PL tu as moins de risques quoi Pour être honnête je ne crois pas qu'on signera Gyokeres, j'ai l'impression que son agent force beaucoup à leak partout, alors oui on est clairement dessus vu que Ornstein en a parlé maintenant est-ce qu'il est aussi haut que ça sur la liste je sais pas, ça ressemble à une des ces rumeurs hyper insistantes comme Vlahovic et au final y a pas grand chose. Berta aime Gyokeres, le club doit sûrement l'apprécier tout en étant conscient de ses défauts (et ses qualités) maintenant est-ce que ça se fera je sais pas et si ça se fait je ne demanderais qu'à à avoir tort. Je ne demande pas un gars hyper technique et élégant, mon choix numéro un est Osimhen. Je demande juste un profil adapté à nos besoins, je suis pas convaincu que Gyokeres le soit, il est complètement nul de la tête, c'est un gros défaut pour notre jeu je trouve. Isak est pas meilleur mais apporte beaucoup avec ballon. C'est vraiment une question de balance entre ce qu'un joueur offre et nos besoins. Sinon je suis pas contre Nunez mais ça c'est complètement subjectif car je l'aime bien En 15 ans y a aucun top 9 venant de ce championnat. Bas Dost et Jonas marquaient autant que Gyokeres, personne demandait à les acheter par exemple.

Après Hamza aime pas non plus Watkins pour moi c'est un peu le même type de joueur, aimant les espaces et la profondeur, assez puissant, tout en restant assez bon dans la surface. Des André Pierre Gignac pré BicMac ou au Mexique en somme. Pour Kloro il fera pas les mêmes stats qu'au Portugal on est d'accord mais je pense qu'il peut approche les stats de Watkins, voir les dépasser. Etre entre 15 et 25/30 buts par saison, une dizaine de PD.

Typiquement tout ce que dit @Kloro c’est ce qui me fait sourire avec nos supporters… Donc si je suis ton raisonnement tu pense que nos dirigeants sont prêt à se plier au lubie de nos nouveau DS juste pour ses beaux yeux ? Qui Investirai plus de 70M (rien qu’en indemnité de transfert) sans être convaincu par le joueur, juste parce que Berta « force » ? Faut dire que Gyoekeres déchaîne les passions surtout parce que c’est pas le style d’attaquant élégant, surdoué techniquement qu’on a l’habitude d’apprécier en 9 chez nous (je vous vois arriver, ici je fais référence à RVP,Henry pas PEA ou Nicklas Bendtner). Chacun a le droit d’avoir son avis sur le joueur mais minimiser ses statistiques cette saison sous prétexte qu’il joue au Portugal, qu’il a flopper a Brigton en Allemagne et qu’il a 27 ans, bof pour moi c’est un argumentaire lège… Tout les joueurs sont différents et atteignent leur pic de maturité à différents moment dans leur carrière, on a tendance à un peu trop l’oublier. Ce n’est pas parce Darwin n’as pas eu le rendement escompté vis à vis du montant investi, que Gyokeres « flopperas » J’ai lu un commentaire ou un membre minimise ses statistiques, je l’invite à allez se renseigner quand même un p’tit peu sur les totaux des meilleurs buteurs en Liga Nos depuis 15ans. Ce n’est quand même pas anodin. En tout cas j’ai hâte de voir ce que le club nous réserve, j’ose espérer que l’encadrement seras pragmatique concernant la sélection des cibles, a l’aube de la « phase finale ».

On en fait beaucoup trop avec les histoires d'adaptation à la PL. Des tas de joueurs arrivent de championnats pour lesquels les suiveurs de PL ont peu de considération et pourtant ils expriment leurs qualités. Faut pas se contenter de regarder d'où vient le joueur mais regarder ses aptitudes :la mentalité, le jeu de corps, le bagage athlétique etc.. après j'imagine bien qu'on a tous autre chose à faire que de regarder des Sporting Portugal Guimaraes. Et des fois y'a des joueurs pour lesquels ça marche, c'est pas forcément une histoire de compatibilité avec la PL ça peut ne pas matcher avec l'environnement, il peut y avoir plein de facteurs. Concernant le profil de 9 à prendre pour gagner la PL, y'a pas de vérité absolue. C'est pas forcément à cause l'absence d'un tueur qu'on perd le titre en 2022-2023, on a encaissé 43 buts on a manqué de sang-froid sur la dernière ligne droite. En 2023-2024, on perd d'un point, on marque plus de buts que l'équipe des invincibles avec les 30 buts d'Henry. Je suis pas forcément contre Gyokeres je connais pas assez, faut voir s'il est capable de se rendre utile dans les matchs fermés, en ouvrant de l'espace pour les autres en gagnant des duels, si son jeu n'est pas trop lisible pour les défenseurs ( capable de varier les appels, de frapper des 2 pieds etc.. )

Petite video de Randy avec un fan de la ligue Portugaise pour une petite discussion sur Viktor Gyokeres https://www.youtube.com/watch?v=SH7kP2MENVk&ab_channel=RANDY

Après la saison dernière The Athletic disait que le club était pas convaincu par Gyokeres par ses limites (j'essaie de retrouver l'article quand j'ai du temps, c'était Gunnerblog je crois) et la piste est visiblement relancé par Berta. Ca se trouve le club est vraiment pas convaincu et que c'est Berta qui force. City finit champion avec Sterling meilleur buteur qui met une dizaine de buts de mémoire C'est pas spécialement une envie si je veux Joao Pedro, c'est juste le marché qui fait que je tente autre chose. Le profil Haaland je veux bien, mais vois tu un Haaland sur le marché ? J'en vois pas, je vois un mec qui stat dans un championnat faible je vois pas de gros arguments qui me laissent croire que c'est lui qu'il faut pendant que Guardiola va chercher un mec qui éclate la Bundesliga à Dortmund et brille en LDC. On parle d'un des attaquants les plus prolifique à un jeune âge. Un phénomène. Il est pas au portugal à 27 ans ou à Coventry à 25 en ayant flop à Brighton, St Pauli et Swansea quoi (bon ça veut rien dire certes mais ca ne fait que croître mon inquiétude).

Le cas Jesus même à son prime, il ratait trop devant le but, si on veut pinailler on peut aussi dire que c’est un élément qui a coûté le titre, les rares points qu’on perd en 22/23 en première partie de saison, on les perds aussi par un manque de tranchant dans la surface. Et la 2eme partie de saison 23/24 est une anomalie, l’équipe était clairement sur son plus beau surregime depuis des années, c’est d’ailleurs pour des raisons qu’Arteta à pas passé un cap cette saison en allant chercher un trophée. Les défauts ont été exactement les mêmes que la saison psssee (éliminer en FA Cup alors qu’on a les occasions, pareil en Carabao) la limite elle est clairement devant et tu veux repartir avec un profil qui a pas fonnctiokne dans les moments charnière. Quel intérêt ?

Par contre, cette stratégie demande un changement assez profond du système puisqu'il faudrait repasser Kai en 8 et donc enlever un milieu entre Rice et Partey. Est-ce qu'aujourd'hui, se passer de Partey pour intégrer un 9,5 te semble cohérent ? Sachant qu'en plus, il est très très probable que Zubimendi vienne. Donc ça veut dire mettre sur le banc Partey, Zubimendi et Merino quand Joao et Kai jouent ? Personnellement je ne suis pas fan du tout de raisonner en paires de joueurs, car ça veut dire que si un des deux est absent, ça ne fonctionne plus. J'aime beaucoup Joao Pedro, mais comme pour Cunha, j'aimerais qu'on évite des paris sur des joueurs qui sont trop hybrides, ou qui nécessitent un binôme. Je pense plutôt qu'il nous faut des joueurs capables d'exister par eux-même. Par contre Joao pour étoffer la profondeur d'effectif, là c'est un grand oui.

Ça fait un moment qu’on tourne avec Saka et Martinelli, les deux n’ont jamais dépassé la barre des 15 buts en PL. Je comprends pas ce désir avec l’envie de vouloir continuer avec un profil type Lacazette ou Jesus. on a pas gagné de trophée avec. On va pas continuer de faire la même chose encore 10 ans non ? Arteta y arrivera jamais sinon et partira avant fin 2027. Qu’on essaie autre chose, le profil Halaand sur le papier il fit pas du tout avec ce que voulait mettre Guardiola de base, au final il atteint son objectif dès la première saison (objectif qu’il avait depuis 2016 soit gagné la C1) y a des contres exemples parfait à ceux que tu as donné.

Ben : C'est vachement affirmatif. Genre l'analyse du club est erronée. C'est possible que Gyo floppe, mais marteler (car c'est pas la première fois) que le club fait un mauvais choix avant même de voir le joueur en rouge et blanc, perso je trouve que c'est un manque flagrant d'humilité.

Ils sont violents Mais c'est vrai que c'est une des plus grosses fraudes de ces dernières années, ce joueur. Je n'ai pas compris pourquoi Chelsea l'avait acheté après son prêt moyen, exemple typique de la mauvaise gestion de ce club.

Gabriel Jesus est plus le même depuis la CDM, il ne faut pas oublier son niveau et son apport à notre jeu quand il arrive au club. La saison dernière on fait un run incroyable à partir de janvier 2024 en mettant 5-0 à tout le monde avec... Trossard faux 9 et Kai (et on bat le record de buts marqués dans notre histoire en PL au passage...) Pourquoi ça marcherait pas avec Joao Pedro qui est meilleur que Leo ? Je vois pas le problème de penser qu'un duo de Kai et un faux 9 pourrait répondre à nos besoins. Que Gabriel Jesus soit plus très bon (et encore avant sa blessure il retrouvait des couleurs cette saison) et qu'il doit partir est une chose, mais que son profil ne soit plus en adéquation avec notre jeu et Kai je suis beaucoup moins d'accord. Isak est plus proche de Jesus et Pedro que Gyokeres ou Sesko. Et le profil posera de soucis à personne et ce même si Gyokeres marque plus que lui ou que Sesko a presque le même nombre de buts que Isak cette saison.

@Kloro , tu voudrais remplacer Gabriel Jesus qui n'est pas un vrai 9 en soit par Joao Pedro qui a peine 10 buts en PL cette saison et garder Havertz en pointe qui lui aussi n'est pas un vrai 9 avec a peine 9 buts en PL Donc en gros, tu voudrais repartir avec les mêmes personnes pour une saison totalement merdique offensivement Je sais vraiment pas si vous voulez passer un palier avec le club ou pas c'est délirant. Que ce soit Sesko, Isak, Gyo ou autre , on a besoin d'un mec qui mets des buts, beaucoup de buts. ça reste un pari risqué oui j'avoue mais c'est mieux que de continuer dans la config dont tu parles

Liverpool est intéressé par Joao Pedro comme nous, je crois même que leur nom était sortit y a des mois sur le joueur. Je considère un joueur performant en PL plus apte à nous aider qu'un pari de liga portugaise personnellement mais c'est peut-être moi qui sous évalue beaucoup ce championnat (encore une fois le dernier top BU de ce championnat c'est Falcao y a 15 ans)

Je comprend votre point de vue sur Gyo et sa capacité à marquer dans un championnat faible mais moi j’y crois pas mal de joueur sont aussi passer par de championnat et on réussi après

Le problème de Joao Pedro c'est que c'est un joueur "mignon", c'est jeune, ça a du potentiel mais c'est trop léger pour les aspirations qu'on a, est ce qu'un City, Liverpool, Barça, Inter, Real Madrid iraient chercher un Joao Pedro ? C'est une recrue qu'on aurait pu faire quand on était encore en Europa et que l'objectif était le top 4, là avec l'ambition qui est celle du club actuellement, ça me paraît trop léger Maintenant le marché des attaquants est tellement mort qu'il n'y a que des paris, y a aucun joueur sur lequel on sera 100% sur qu'il performe d'entrée chez nous ça va être compliqué

J'ai déjà expliqué mon point de vue là dessus mais je ne crois tout simplement pas en Gyokeres pour transmettre en PL ce qu'il fait au Portugal. J'ai vraiment du mal avec l'argument du nombre des buts, dans l'absolu ce serait un vrai argument s'il le faisait dans un gros championnat mais là on devrait contextualiser davantage. J'ai vu sur twitter des noms comme Bas Dost et Jonas, je vous invite à voir les nombres de buts qu'ils marquaient dans ce championnat, c'est dans la même trempe que Gyokeres. Ils vont dans un meilleur championnat ensuite et c'est pas beau à voir (bien que Jonas fait une saison sympa à 19 buts je crois). Marquer des buts dans ce championnat n'est pas gage de qualité, et si vraiment on ne voit que par le prisme des nombres de buts. Pourquoi on achète pas Chris Wood ? Il met 19 buts en PL, je sais même pas si Gyokeres pourra faire ça un jour. Ou alors Guirassy qui a mis 13 buts en LDC (vu qu'on n'arrête pas de rabâcher que Gyokeres marque des buts en LDC (et encore il en met 6 soit le même montant que Gimenez, Pavlidis, Griezmann et moins que Jonathan David. Pourquoi on prends pas Jonathan David d'ailleurs ? Il est gratuit). L'impression que les gros chiffres de Gyokeres font qu'on le voit plus beau qu'il ne l'est. Après on peut bien vouloir de lui parce qu'on a vu ses matchs, qu'on pense que ses qualités de courses et finition vont nous faire du bien : y a aucun soucis je respecte le choix. Mais quand on ne parle que de nombre de buts là j'ai pas la vision. Même un gars comme Lukaku qui était fou à l'Inter se rate complètement à Chelsea donc on est jamais à l'abri. Berta voulait Gyokeres à l'Atletico car il pensait qu'il était parfait pour leur système et je suis d'accord avec lui. Mais pour Arsenal ? Je suis pas convaincu, les styles sont différents. Peut-être que je me trompe et Gyokeres arrive et casse tout, j'en serais le premier ravi. Mais sur ce que je vois avec mes yeux d'amateurs, les chiffres dans un championnat très faible et son parcours à son âge je vois des red flags à tout les étages. Et pour finir, quand on voit ce qu'un bon Jesus a donné avec Kai et vu l'absence de vrais Top BU hors Isak je trouve ça bien plus intéressant de remplacer Jesus par un Jesus fonctionnel (Joao Pedro) et continuer un duo avec Kai qui a un gros potentiel pour moi. Le buteur qui met 30 buts c'est super, mais ça court pas les rues. Si Joao Pedro arrive et fait un travail comme Firmino et que nos deux ailiers et milieu marquent 30 buts de plus sur une saison, personne demandera un Gyokeres pour mettre 20+ buts.

J'ai pas lu dans ses messages quelque chose de ce genre, j'ai loupé un truc ? Sinon je te rejoins Arteta aura plus que son mot à dire, on verra si la façon de travailler avec ce nouveau DS va changer ça mais je n'y crois pas tellement. Je fais plutôt confiance à notre coach, on a eu des loupés dans les mercatos et les joueurs ciblés mais la balance penche quand même vers les réussites

Je me demande qui a eu la meilleur saison parmi les prets de Chelsea, surtout entre Felix et Sterling.

Ben rien que le fait qu'on utilise Havertz depuis 1 an et demi à ce poste discrédite cette affirmation. Kai a beaucoup de qualité, il est fort sans ballon mais il est très irrégulier techniquement. Le nombre de contrôles, remises, conduites de balle qui finissent à 1m... Et comme le dit @Arno, avoir des 9 fort techniquement (Jesus, Trossard) ne nous a jamais permis de gagner des trophées, donc tenter autre chose n'est pas déconnant. Et pour le coup, je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur le fait d'avoir "un top 9", ce qu'on veut c'est un 9 qui marque plus que ceux qu'on a déjà, et qui entre dans le plan de jeu actuel OU une déclinaison qu'Arteta parviendra à mettre en place. Par ailleurs, la vérité d'aujourd'hui n'est pas la vérité de demain, on a vu Arteta utiliser des profils différents en latéral droit (Timber dédouble beaucoup moins que White), en LCM quand il y fait jouer Trossard, décliner le rôle d'Ødegaard plusieurs fois, passer d'un lone-6 à un double pivot l'hiver dernier avec Jorginho-Rice. Donc je trouve ça simpliste et pas très inspiré de transposer Gyokeres dans notre système actuel et d'en tirer la conclusion qu'il ne fit pas. Pour le terme d'anomalie, on ne parle pas d'un one season wonder, ça fait 3 ans qu'il marque énormément. Qu'on dise ça d'un joueur sur une saison, ok, mais 3 saisons de suite ? Si on prends les 4 dernières saisons, il a marqué 134 buts. Parler d'anomalie... Dire que rien ne garantit qu'il reproduira ces performances en PL, je suis d'accord, mais à côté de ça tu veux Sesko, dont rien ne garantit qu'il plantera beaucoup en PL puisque dans un championnat qui fait briller les attaquants, il est loin d'avoir de grosses stats. Donc l'argument marche dans les deux sens. Enfin, toujours comme le dit @Arno, c'est le marché qui dicte les choix. C'est pas le tout de dire "j'ai identifié Guirassy, Retegui, et Samu comme étant des pistes plus intéressantes", si leur club ou eux-même ont fait savoir qu'ils ne bougeraient pas... il ne suffit pas de proposer une somme. Et il y a des analyses de profils psychologiques, de profils de professionnels, des historiques de carrière, de blessures, etc. plein de choses qui entrent en compte en dehors du fait de voir leurs matchs. Je trouve ça dingue de croire qu'on sait mieux que les pros ce qu'il faut au club, en ayant à peine 20% des données qui entrent en compte. Pour conclure, vous pensez vraiment qu'Arteta est du genre à se faire imposer un joueur par son DS ? Il ne l'a jamais fait en 5 ans... donc pourquoi penser que c'est le cas aujourd'hui ?

Alors faudra que tu me dises les matchs que tu as vu, parce que la première touche ou à la passe il est très très au dessus d’un Halaand mais interprétation personnel de chacun ce stade là.

De ce que j’en ai vu, il a une technique de base (contrôle, passe) bien inférieur à Haaland… Après si part technique tu sous-entends qu’il participe plus au jeu, oui à 200%. La ou Haaland c’est devenu un attaquant de surface, Gyo c’est vraiment un gas qui ‘run the channels’