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[Tottenham Hotspur] L'ennemi intime
GOURM3T a répondu à un(e) sujet de The Gunners dans Le Football en Général
5 ans avec top salary et si ils descendent ils font comment avec ce salaire en plus et le stade à rembourser??? Ok ça serait marrant de voir les Spurs relégués, de plus la même année où on soulève le trophée. Mais une fois la blague passée, on serait pas en train d'assister à la mort d'un club en direct? De plus, moi j'apprécie les deux derby par an qui sont très souvent des matchs ultra sympa. Cette année en PL d'ailleurs c'est nos deux bons matchs sur 4 -
Quand j'entends l'effectif le plus cher du monde et si on utilise cet argument comme facteur d'exigence, j'entends effectif qui a couté le plus cher. Or ce n'est pas le cas. Que des joueurs qu'on a façonné sont évalués par transfermarkt comme des joueurs hypers chers c'est surtout preuve de notre évolution et de notre gestion de ces joueurs qu'on a su faire progresser mais ça ne doit pas être un facteur d'exigence pour évaluer une saison. Qu'on sous-performe oui mais Wenger et Emery ont eu des moyens aussi, si on rapporte ça à leur époque même de gros moyens. Connaissant le jeu pratiqué dans certaines périodes et même les résultats on peut en conclure qu'à ces (certaines) périodes on sous-performait également et largement plus que maintenant. Depuis des mois je te rejoins c'est poussif, mais qu'on puisse utiliser quelques matchs (on bétonne, on joue ultra défensif) pour en faire des vérités sur toute la saison ça je suis pas d'accord. On a eu des matchs sans c'est vrai, comme tout le monde, mais dire qu'on a bétonné à 0-0 sur tous nos matchs, même sur plus de 10 matchs c'est faux. Subir en fin de matchs dans ces derniers mois je suis d'accord, être en difficulté tout un match face à certaines équipes, c'est vrai aussi, dire que globalement notre niveau offensif est (très) décevant aussi, mais ne balançons pas des vérités de manière péremptoires hyper exagérées et basée sur une culture de l'instant très marquée. Surtout si c'est pour le comparer à d'autres périodes qui étaient bien pire dans tous les domaines (jeu, résultats, organisation au club, dans une PL faible). Là encore c'est omettre un facteur important, chaque équipe ne joue pas de la même façon contre toutes les équipes. Liverpool / City / Chelsea ne vont pas pratiquer un jeu aussi téméraire et intense quand ils jouent contre Arsenal que contre West-Ham ou Nottingham Forrest (et ça s'est vu cette saison), et ça vaut pour toutes les équipes pas que les gros. Mais Wenger si tu regardes bien n'a pas adopté toute sa carrière un jeu offensif et flamboyant. Je t'invite à regarder les résumés des dernières saisons mais y a eu beaucoup de périodes chaotiques, avec un jeu beaucoup moins flamboyant, offensif en plus d'être très naïf. Et c'est pas pour rien qu'on a commencé progressivement à s'éloigner du top 4, encore une fois dans une PL bien moins relevée. Dire que Wenger a eu des mauvais résultats à cause d'all in offensifs c'est faux, on a eu notre lot de matchs où on a subit, défendu. Attention j'ai un immense respect pour AW qui était aux rennes d'Arsenal quand j'ai surkiffé cette équipe mais il a eu des grosses failles aussi, notamment sur la fin. Ça ne remet absolument rien de ce qu'il a accompli. Pour la phrase en gras j'aimerais plus de développement car je trouve ça juste incroyablement faux. Je pense que c'est plus une phrase choc pour alimenter ton propos. Et ce avec tous ses clubs. On a déjà débattu ici de ce sujet mais dans la gestion moi je trouve qu'il a ENORMEMENT progressé. Ça a beaucoup tourner, malgré un nombre et enchainement de matchs jamais vu. Il y a des cas qui soulèvent l'interrogation (Zubi / Rice / Timber / Norgaard par ex), mais globalement rien à voir avec les autres années. Et je sais que dans le fantasme de supporters (moi compris) ce serait incroyable de voir des changements de 11 récurrents, 5 remplacements par match, des tests de joueurs à différents posts etc. Mais c'est oublier tellement de facteurs : automatismes, enchainement, besoin de noyau solide, matchs importants quasi 2 fois par semaines donc prise de risques limitée etc. Alors oui y a des cas bizarre mais dans l'analyse globale, c'est une nette progression de sa part.
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Sur transfermarkt on avait l’effectif le plus hautement valorisé au monde à la clôture du mercato d’été oui. La on parle pas des moyens qu’on eu les différents manager, on parle des moyens/ du matériel à leurs disposition face à la concurrence et dans se sens ( oui l’argent ne fait pas tout ) on sous performe énormément sur l’ensemble de la saison. Il est évident que son travail au début et qui a stabilisé l’équipe et construisant une base défensive solide est à saluer, mais il est tombé dans une extrême caricature depuis quelques mois. Et si on « betonne » dès le coup d’envoi, se jeu visant à priver l’adversaire du ballon sans rien en faire s’en prendre le moindre risque, c’est certes du contrôle de la possession mais c’est bien un jeu extrêmement défensif, de meme sur les pertes de temps à chaque arrêt de jeu, on monte sur le terrain dans le but primordial de ne pas encaisser avant même de marquer. Et les matchs contre les « gros » en pl le démontrent, on est en difficulté contre des équipes qui ne tournent pas et qui sont bousculer dans 90% de leurs matchs, sauf contre nous car on ne cherche pas à les bousculer mais juste à les contrôler, on les laisse s’installer dans le match, prendre confiance alors qu’elles soufrent des qu’un adversaire met du rythme ( city, united, pool, même Chelsea ) Wenger était probablement excessif dans ses choix et jouait fort offensif Arteta est l’inverse depuis 2 ans sauf qu’on est dans quelques chose de disproportionné. J’ai jamais dit qu’il ne fallait pas être bien organisé/structurer mais comme pour tout il y a un équilibre être sécurité / prises de risques et encore une fois c’est pitoyable en l’état, même Mourinho n’a jamais été aussi défensif ( sur l’ensemble d’une saison je parle pas de matchs « particuliers » contre des équipes dominante ) Sa gestion du groupe est mauvaise aussi, dans le sens où que ça soit, White,Timber ( annoncé depuis des mois qu’il allait se peter ) Havertz ( annoncé quelques semaines avant sa blessure l’an passé qu’il allait se peter ) Saka ( annoncé aussi à l’avance que ça allait lâcher à un moment ) il ne fait aucune rotation, tire sur la corde avec des joueurs jusqu’à ce qu’il explose ( attention à Zubimendi et Rice et faudra pas venir pleurer si un des deux voir les deux se pete ça ne sera pas la faute à pas de chance mais bien de la faute du coach ) et évidemment en plus de cela les joueurs supposé les remplacer sont à cour de temps de jeu, non pas de rythme et leurs risque de blessures s’accroît si ils sont amener à enchaîner 3 matchs semaines pendant quelques semaines.
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Oui bien sur mais si c'était des matchs à enjeu, à part ceux qui ce sont blessés (Madueke, Hincapie) les autres seraient probablement restés. Et puis ça arrange aussi l'equipe nationale de faire ça.
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C'est clairement des arrangements. Comme le faisait le Real, on aime ou on aime pas (je pense perso que c'est une bonne idée vu les calendriers et que certaines équipes ne se sont pas gêné par moment) mais c'est une certitude.
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[Tottenham Hotspur] L'ennemi intime
Neodraken a répondu à un(e) sujet de The Gunners dans Le Football en Général
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De toutes les façons, ce n'est pas le club qui a la decision finale mais l'equipe nationale.
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Non mais comment tu fais pour n'avoir qu'une impression? On a clairement gardé les joueurs au chaud. Les 10 titulaires ne se sont pas blessés le lendemain du match de City. Le Real avait pris cher pour ce genre de pratique, nous j'ai l’impression qu'on reste un peu en dehors des radars et tant mieux. Faudra être en forme sur cette fin de saison, et on a la chance (que l'on a provoqué en faisant de bons résultats) que la plupart des joueurs avaient leur place acquise à la CDM, et n'avaient pas tout à jouer sur deux matchs amicaux.
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Dans les faits, je voyais jouer MLS contre Southampton de toutes les façons.
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[Tottenham Hotspur] L'ennemi intime
Len14 a répondu à un(e) sujet de The Gunners dans Le Football en Général
Si ils prennent De Zerbi ça va être un Postecoglou bis ils vont encaisser but sur but, pour moi ils doivent prendre un meneur d'hommes à la Sean Dyche capable de mettre un coup de pied au cul aux joueurs, et encore J'ai l'impression que la plupart de ces joueurs se fichent du sort du club ils savent qu'ils vont pouvoir partir en fin de saison, relégué ou pas Ils sont dans une mouise totale pour notre plus grand plaisir, c'est succulent -
Recap Mikel Merino Retour 01/06/26 Eberechi Eze On espère un retour sur le terrain pour le match de City le 19/04 d'après John Cross Jurrien Timber On a pas de news depuis sa blessure et son absence contre City, on en saura plus lors de la conférence de presse. Martin Odegaard On parle d'un retour le 04/04 contre Southampton Leandro Trossard // Bukayo Saka // William Saliba // Declan Rice // Martin Zubimendi // Gabriel Magalhaes ont tous quitté leur sélections par précaution ou surement un compromis fait avec notre Staff vu les matchs qui les attends. Piero Hincapie sur la vidéo que j'ai vu , il pouvait plus courir et a direct demandé la sortie, on saura plus mais surement out pour quelques semaines. Noni Madueke par contre sa blessure semble moche puisqu'il a fini son match avec une attelle. Gyokeres // Norgaard // Calafiori jouent des matchs important pour la qualif coupe du monde en espérant qu'il y ait pas de blessures Raya // Martinelli // Dowman // Lewis Skelly // White // Mosquera // Havertz // Setford ont tous des matchs amicaux ou de qualifications a venir , en espérant aussi qu'il y'aura pas blessures. Kepa // G.Jesus sont au chaud chez eux
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Ben si effectivement tous ces joueurs étaient blessés, la course au titre serait terminée. Heureusement, ça n'est probablement pas le cas.
- Hier
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[Tottenham Hotspur] L'ennemi intime
Neodraken a répondu à un(e) sujet de The Gunners dans Le Football en Général
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Bah si justement c'est ce que je te dis, remate toi les matchs de l'époque, et on parle pas de bétonner ou de subir vs Chelsea ou City. On parle de se prendre 30 frappes par Watford. Et d'ailleurs je vois pas comment on peut résumer notre saison à bétonner à 0-0. Quand on te lit on a l'impression que c'est tous les matchs, tout le temps. Si tu peux me citer plus de 5 matchs où on a bétonné tout un match à 0-0 je suis preneur. Qu'on soit pas flamboyant je le conçois même moi j'ai pas d'étoiles dans les yeux quand j'ai regardé beaucoup de matchs cette saisons. De là à dire qu'on est une équipe qui bétonne et qui joue la défense à tous nos matchs dès le coup d'envoi, je trouve que c'est faux. Et qu'en plus on me dit qu'à ces époques que j'ai cité on jouait mieux, je trouve que c'est encore plus faux. C'est une vraie question mais c'est vrai ça ? Et qu'on me dise que Wenger ou Emery n'ont jamais eu de moyens aussi on a longuement débattu avec je sais plus qui y a quelques temps mais c'est faux. L'un comme l'autre, avec les écosystèmes de l'époque, ont eu des moyens, même si Wenger a eu une période de coupure, mais ils ont eu des moyens et ont aussi beaucoup dépensé. Si on rapporte leurs dépenses aux prix de maintenant c'est sûr que non, mais si on les contextualise ça ne fait aucun doute qu'ils en ont eu des moyens. Même si Emery est resté moins longtemps.
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Je crois qu'il reste que Calafiori et Gyokeres qui restent vu qu'ils doivent se qualifier pour la Coupe du monde. Tous les autres, ce sont des match amicaux.
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Madueke est touché aussi. Mais comme le dit @Caneton (et @Neodraken dans un autre fil, il serait hâtif d'en tirer des conclusions. Il semblerait plus que ce soit des manœuvres de précautions.
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Oui, mais eux s'ils s'étaient blessés on s'en foutrait... même, ça nous arrangerait. (pas Ramsdale quand même, once a gunner...)
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Je pense qu'il y a beaucoup de bullshit dans cette histoire, pour justement préserver les joueurs pour la fin de saison.
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Ceci dit en plus des 3 anglais d'Arsenal il y a 5 autres anglais qui sont partis sur la liste de 35 joueurs de Tuchel.
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Au vu des nombreuses absences de nos joueurs lors de cette trêve internationale qlqu'un pourrai faire un petit récap des indisponibilités de nos gunners? Merci. De ce que j'ai pu suivre nous avons: Saliba, Saka, Rice, maintenant Zubimendi sans oublier Odegaard OIT. Ça commence à faire beaucoup à 9 jours d'un match capital en C1 . Contre Southampton en FA Cup ça devrait le faire.
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Mais sous Arteta on bétonne à 0-0 des l’engagement comment voulez vous comparer ? on parle pas de tenir un score on parle de prendre ses responsabilités et le jeu a son compte avec l’effectif le plus cher au monde ( début de saison parce que là la valeur des offensifs a du bien bien chuter ) tenir un score ou pas j’ai jamais vu un neuf chez nous défendre a l’entrée de notre rectangle comme le fait Gyokeres, même face au grand barca ou effectivement au camp nou on s’adaptait on a jamais été aussi défensif que ce qu’on voit cette saison