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Bah justement toi tu pars du principe que ces joueurs parce qu'ils ont pas percés dans des clubs à la rue dans la gestion et dans le collectif n'auraient réussi nulle part sans laisser place au bénéfice du doute. Moi j'essaye juste de nuancé. Je ne dis pas qu'ils auraient été des réussites mais bien qu'on n'en sait rien. je peux jouer à ça et dire que si tu mets Havertz à United au lieu de chez nous pas sûr qu'on entende encore parler de lui en 2025. Je me base sur rien de "factuel" comme tu aimes utiliser ce mot. Mais là tu me parles que de stats. tu oublies TOUS les autres facteurs que je citais : âge des mecs / situation dans leurs carrières / situation des clubs / situation des mercatos et même des championnats respectifs à l'époque / situation des deux équipes d'Arsenal et tellement d'autres facteurs. Puis là encore une fois on parle que de stats, quitte à parler de joueurs autant aller au delà que les stats. Par exemple j'estime personnellement qu'Aubam de l'époque est beaucoup moins adapté à Arsenal en termes de profil que Sesko l'est aujourd'hui. Et encore une fois le palmares d'Aubam à Arsenal c'est pas reluisant, malgré deux bonnes saisons (juste purement statistiques et des problèmes réels dans le jeu). Et personnellement je ne veux pas de ce genre de deal. D'ailleurs je ne comprends pas non plus la comparaison avec Gyokeres à part (selon moi) la non compatibilité du profil. Aubam jouait à Dortmund dans le top 2 des équipes de Bundesliga qui restait un cador européen. Les statuts des deux joueurs ne sont pas les mêmes mais soit. J'ai jamais dit qu'il venait pour jouer 9 non plus, surtout pas dès le début. Je dis juste qu'il vient comme joueur polyvalent, d'abord là pour êtes testé au poste de 8 dans un profil plus offensif que Xhaka mais pouvant aussi jouer ailleurs (dont 9). Et non pas pour jouer 8 toute sa vie et uniquement à ce poste. Il avait déjà des références à Chelsea à ce poste. Arteta avait beaucoup insisté sur sa "polyvalence" à son arrivée. C'était purement ironique pour suivre la théorie que tu nous avais sortie. C'est tout mais absolument tout sauf factuel. Tu poses des noms sur un papier voilà, sans argumenter plus. Je pense que tu utilises très mal ce mot. Marquinhos déjà je ne vois pas ce qu'il fout là c'est il me semble un deal d'agent et ça nous coute 3M. Willian c'est un mauvais pari c'est clair mais qui n'en reste pas moins gratuit et basé sur le court terme (donc déjà rien à voir avec Sesko). Jesus pour moi ça n'a rien d'un flop, c'est pas parce qu'il se fait deux grosses blessures qui flinguent sa carrière chez nous que ça en fait une mauvaise "cible" (car c'est ça la genèse du débat c'est sur du "savoir cibler" par sur les bilans des recrues). Trossard tu l'as dit toi même c'est une réussite vu le prix. Sterling c'est un pari encore moins couteux parce qu'on a pas eu nos cibles et qu'on avait un besoin quantitatif. On peut reprocher au board de ne pas avoir ASSEZ recruté en attaque et je suis d'accord avec ça même si y avait sûrement des contraintes financières existantes et donc qu'on pouvait pas se permettre de dépenser sur du court terme sans assurer le long terme et donc être peut être plus patient. Autant juste citer ces joueurs sans arguments et analyses approfondis pour faire le bilan : Arteta et le board sont incompétents en termes de recrutement offensifs donc Sesko mauvais choix donc il ne faut pas tenir compte de leur avis mais plutôt filer ces dossiers à quelqu'un d'autre, je ne suis pas le move. Et d'ailleurs ce que je trouve dommage dans ce constat c'est que tu le dresses là parce que visiblement on a privilégié Sesko à Gyo alors que TOI tu préférais Gyo. M'étonnerais que si le club avait été dans ton sens, tu aurais demandé à ce qu'Arteta et le board auraient dû être destitués de tout pouvoir de décision dans le recrutement de cibles offensives.

Au contraire, j'ai presque envie de les soutenir et de leur dire "Ok, vous nous avez passé, bravo. On est derrière vous, maintenant prouvez-nous que ça valait réellement le coup". Et puis en dehors de ça, ne boudons pas notre plaisir patriotique (en faisant fi du Qatar, bien sûr).

Même Isak est hyper idéalisé par la fanbase. On a l'impression qu'on parle de R9 alors qu'il a de gros trous aussi. Je suis personnellement persuadé que le profil de 9 qu'est Sesko est plus adéquat qu'Isak. Et qu'il ne vaut jamais plus de 100M. Sesko c'est hyper cohérent. De toute façon y'a pas de top 9 dispo. Y'a Osimhen mais bon je crois qu'il y'a des pb de discipline ou au niveau de la personnalité & demandes salariales qui ne matchent pas avec le club. Donc si y'a pas de top 9 de dispo tu fais quoi ? tu prends un 9 moyen ? un 9 qui correspond pas au style de jeu ? Ou bien tu vas chercher le plus gros talent & potentiel du marché dont le profil colle parfaitement à Arsenal, un grand de demain tout à fait capable de performer tout de suite un minimum ? Comme a dit Kloro, 80M c'est devenu un peu une norme pour les 9 prisés. J'pense personnellement qu'on l'aura à moins, mais même à ce prix ben c'est tout à fait logique pour un joueur de ce potentiel. Et un joueur de grands matchs aussi, il faut dire. Détail important. Honnêtement, en plus d'avoir un des pires Leipzig dans le jeu que j'ai vu, il est tellement pas optimisé le Sesko & pas mis dans les meilleures conditions. Moi j'ai vraiment la sensation qu'il peut plus performer chez nous dès sa 1ère saison qu'à Leipzig. On parle pas d'un rookie sans réf, c'est un joueur qui a marqué contre presque tous les gros qu'il a croisé sur son chemin en Bundes & CL en étant sous exploité dans une équipe bidon. Un joueur avec une palette de finition redoutable, des qualités technico-physiques exceptionnelles, une capacité à pouvoir dominer dans la box bien au dessus de la norme avec un flair évident, & un joueur capable de s'insérer dans le jeu & faire des différence balle au pied pour se créer des occasions. On verra, il aura peut être besoin d'une période & devra sans aucun doute progresser sur certains points pour devenir le joueur qu'il doit devenir.. mais je suis assez optimiste qu'il performe rapidement à un niveau assez satisfaisant pour nous aider à ramener un titre majeur.

Lis mon post plus bas. Eh bien tu fais venir un Aubameyang qui sort d’une saison à 31 buts en Bundesliga et une 10aine de buts en C1 aujourd’hui chez nous, ça me semble cohérent comme ça me semblait cohérent de le faire venir en 2018, meme si c’était un désaveux sur la gestion des 9 à cet époque. Probleme : Il existe pas de Aubameyang version 2018, enfin le joueur se rapprochant le plus de ce profil sur le marché, c’est Gyokeres, mais bref. C’est juste totalement faux, mais considère le comme tu veux, je me souviens encore des débats de l’époque disant qu’il ne pourrait pas remplacer Xhaka défensivement alors qu’il avait des stats défensives impressionnantes, Havertz est venu pour jouer milieu, il a finit par évoluer 9 car Jesus était blessé et Nketiah plus performant. D’ailleurs juste oour te rappeler des faits c’est Nketiah qui commence la saison 23/24 au poste de 9 pas Havertz, l’Allemand y a d’ailleurs très peu joué avant le début de l’année 2024. Et après c’est moi qui suis malhonnête mdr. Quelle farce. Je me base sur du factuel copain, toi sur rien du tout à part du vent. Sterling, Trossard, Wilian, Jesus, Marquinhos. Ce sont les recrues offensives sous Arteta. Il te faut quoi de plus factuel ? Y a pas un problème dans ce bilan pour toi ? Faudrait songer à rehausser un peu les standards .

C’est quoi du coup l’adaptabilité actuel ? Je me suis jamais autant emmerder devant mon équipe et cette façon de tout vouloir décider sur CPA, et c’est vraiment pas pour ça que je suis supporter d’Arsenal. En 22/23 et même en 21/22 je comprenais les choses mises en place, là depuis une saison je comprends plus rien, je trouve la majorité des choix du club extrêmement mauvais. Le mercato 2024 qui coûte extrêmement cher ensuite, rendement des recrues mauvais. Je discute pas des joueurs arrivés en 2023, c’était coherent. On pensait justement pouvoir compter sur Jesus, on a vite compris que ça allait pas être le cas, on s’est adapté avec un profil qui est pas vraiment un 9. Après c’est un autre sujet, mais on va prendre le factuel car dans l’histoire y a que le factuel qui parlera mais Arteta à Arsenal c’est 0 trophée majeur depuis 2020 et son équipe claquée avec des joueurs qu’il na pas décidé d’avoir. On a régressé cette saison et on va chercher un 9 dans le même délire que cette année, aucun sens pour moi. En ce qui concerne les plans À des recédantes saisons j’espère que tu deconnes, Mount ça aurait de toute façon été un échec, il est complètement claqué physiquement, son corps suit plus. Mudryk, faut arrêter la déconnades deux secondes et regarder ce qu’il fait à Chelses, y a des standards qui ne sont pas maîtrisés… Tu pourras dire ce que tu veux avec n’importe quel contexte, un Mudryk chez nous, sans dire que ça soit la cata que c’est à Chelsea, ça aurait sans doute échoué vu ce qu’il montre, Mount casse physiquement, bref ça aurait été deux belles douilles dont on a réussi à éviter parce que des pigeons plus gros y sont aller à notre place. A contrario, je vois pas dans quel monde Rice ça n’aurait pas fonctionné à City ou dans n’importe quel autre club en PL. Puis si on veut parler de choses récentes, le mercato 2024 c’est une catastrophe dans tout les sens du terme, toujours pas compris Calafiori, pas un mauvais joueur en soit, mais quel intérêt quand on avait 4 mecs pour jouer à gauche. Merino s’est finalement bien débrouillé à un poste ou on l’attendait pas, mais il ne sera clairement pas titulaire la saison prochaine (du moins j’espère pas) et le rendement est vraiment pas terrible au final quand même, on est très très loin d’une recrue à la Timber, par exemple. Je suis très satisfait de la prochaine venue de Zubimendi, je pense qu’il va beaucoup apporter, mais de nouveau c’est un poste ou la qualité était là. Je suis déçu concernant notre futur 9 car je ne le vois ni démarrer titulaire pour commencer, ni nous faire franchir ce fameux cap nous faisant défaut chaque année.

C'est pas parce que Mudryk et Mount se sont complètement ratés dans leurs clubs (et choix respectifs) dans des marasmes collectifs et organisationnels qu'ils auraient suivi exactement la même trajectoire chez nous où justement on était en plein essor et renouveau. C'est trop facile de venir après dire "on a bien fait de pas les prendre". On pourrait jouer à ce jeu pour tout et n'importe quel joueur qu'on a pas pris et pour lesquels certains militaient mais ce serait malhonnête et ennuyant. Aubam je comprends vraiment pas la comparaison : âge / époque / état du club / l'équipe au global. Ça n'a rien à voir avec maintenant. Et d'ailleurs son palmares chez nous c'est aucune C1 / deux bonnes saisons statistiques mais aussi un mec qui pose pas mal problème au collectif pourtant censé être l'un des leaders de l'équipe. Je ne renie pas ce qu'il a pu apporter par moment, notamment d'un point de vue stat, mais on est loin d'une légende du club. Pour ce qui est d'Havertz il vient comme un joueur "polyvalent" et non pour uniquement et définitivement jouer en 8 même si le plan était de le faire commencer / tester à ce poste. Donc ne pas le citer dans les recrues offensives là aussi je trouve ça un poil malhonnête. D'ailleurs même en 8 son rôle était "offensif" si on va par là. Et dans les 3 autres postes t'as des mecs déjà au clubs comme Saka et Martinelli qui y a deux ans étaient intouchables avec Trossard et Jesus (et donc Havertz) donc ça limite les besoins offensifs. Maintenant Martinelli d'aujourd'hui c'est un autre débat. Sinon comme apparemment selon ta théorie les plan B réussissent et pas les plans A, on peut se dire qu'Isak étant présumé plan A et Sesko plan B c'est tout bénef pour l'avenir du club. Bref le constat sur "l'incapacité du staff à pouvoir cibler les bons joueurs offensifs" je le trouve aussi bancal que l'argumentaire que je ne comprends pas trop. À part citer des transferts qui n'ont rien à voir les uns les autres, en faire des constats assez réducteurs je trouve et en omettre certains, je ne vois pas de conclusion pertinente à en tirer.

Pourquoi ces guillemets ? En l'occurence on peut critiquer les choix d'Arteta mais on ne peut pas dire qu'il ne s'est pas adapté. Que ce soit pour le mieux ou pour le pire peut se discuter mais dans le recrutement l'été 2022 n'a rien à voir avec le suivant (focus clair mis sur la taille, les duels là ou l'été d'avant on va chercher des joueurs comme Zinchenko, Jesus ou Vieira), tactiquement il y a aussi énormément de bouleversements dans notre approche. Avant ça la stratégie du club évolue nettement aussi en terme de recrutement entre les premières années d'Arteta et le renouveau avec des joueurs plus jeunes qui commence en 2021. J'entends les critiques sur certains choix du club mais je ne comprends pas trop celle sur le manque d'adaptabilité. Peut-être qu'on est allé dans le bon sens, peut-être pas, mais en tout cas Arteta et le club ont montré qu'ils pouvaient changer de stratégie assez radicalement plusieurs fois. Trop compliqué pour moi de spéculer sur le fait que ça aurait été des ratés parce qu'ils ont échoués ailleurs, surtout quand cet ailleurs correspond à deux clubs particulièrement dysfonctionnels. Le procès là-dessus me paraît malhonnête. Des transferts qui ne se concrétisent pas pour des joueurs qui ne réussissent pas dans leur destination effective je pense qu'on peut en trouver dans tout les clubs. Inverser le raisonnement me paraîtrait tout aussi absurde ; je ne donnerais pas du crédit à Guardiola qui voulait Rice pour la réussite de Declan chez nous. Un transfert est toujours un risque, beaucoup de facteurs jouent dans la réussite ou l'échec de ceux-ci et notamment beaucoup de choses internes au club (construction générale de l'effectif et relation anticipable sur le terrain avec les joueurs déjà présents, pertinence tactique du choix et adaptation éventuelle du coach au joueur sur un plan tactique, environnement général du club pour tout ce qui se passe en dehors du terrain, y compris les potentielles blessures.) La difficulté de bien recruter ce n'est pas juste de cibler des bons joueurs, c'est aussi de comprendre ces risques et de savoir les minimiser, d'avoir un plan clair pour le joueur, et évidemment malgré tout ça on est jamais à l'abri d'une déception. Je ne pense vraiment pas qu'on puisse transposer un échec ou une réussite dans un club à un autre.

Je ne remets pas en cause les recrutements de Jesus et Zinchenko. On venait de rater la C1, ça a été des super recrues au début, (et même Vieira pour te dire, je trouve pas que ça soit incohérent ou un mauvais joueur) Mais le constat est là, sur la finalité ce sont des échecs (j’aurai apprécié qu’on laisse le bénéfice du doute à Zinchenko, mais visiblement il est aussi sur la liste de vente cet été) Bon ça réponds pas aux nombreux ratés au niveau des cibles A (Mount/Mudryk entre autre)

Bah non, c’est un bon coup sur le début, la suite c’est un chaos. Quand il partira, ce qui risque fortement d’arriver à l’été 2026 si il est pas de nouveau à l’infirmerie, le constat sera accablant, ça aura été un échec, indépendamment de sa volonté et lié à son physique, mais un mec qui joue un mois par saison c’est pas possible. Sa saison 22/23 est bonne, sa saison 23/24 est globalement ratée et sa saison 24/25, franchement quand on voit son niveau avant quelques espoirs/étincelles avant sa blessure en Cup c’est une catastrophe. Marquinhos rien à voir avec les deals chelou de Edu, c’est le mercato 2022 ou on fait un de nos meilleurs mercato avec l’arrivée justement de Jesus, Zinchenko et Vieira, et ce merveilleux staff refuse d’ailleurs Kvara pour Marqunhios car il était pas convaincu par le Macédonien. Va pas falloir mettre les ratés pour Edu, alors que le coach et le staff ont aussi eu leur mot à dire, c’est trop facile sinon. Arteta le voulait, et pas a 30 millions, au final c’est Chelsea qui prend la mise a notre place et tant mieux ça permet de faire le plan B Trossard qui est là meilleur recrue offensive de l’ère Arteta. Et franchement, j’adore Trossard mais de se dire que c’est un plan pas prévu sa meilleur recrue off… C’est chaud. Meme Havertz, très cher mais plan B a Mount, on a évité la catastrophe a de multiples reprises, donc oui on peut discuter des compétences de ciblage du staff et d’Arteta. Le même staff qui priorisait Mudryk devant Trossard et Mount devant Havertz. Marquinhos devant Kvara. Franchement, j’ai besoin d’aller plus loin ? J’ai surtout l’impression qu’on a besoin d’un gros coup de neuf là dedans, car je pense vraiment qu’ils sont dépassés, ou qu’il faut viser les plans B ou lieu des plans A aujo pour être sûr de taper dans le juste Je t’ai donné l’exemple avec Aubameyang, on s’est plains du côté tueur du Gabonais qui nous a sauvé les miches pendant 2 ans pendant qu’on mettait pas un pied devant l’autre et qu’on devant aligner une défense avec Mustafi/Sokratis/Kolasinac ? Un moment donné, je me demande si on a parfois vu le même club ces dernières saisons, on a bien ce qui nous a coûté des qualifications sur un plateau parfois (je pense évidemment à la FA Cup ou tu mets n’importe quel 9 un peu plus tueur, tu passes Liverpool la saison passée et MU cette saison sans problème, même chose pour la demi de League Cup cette saison, et je pense qu’on est même pas obliger de parler de la demi de C1) Et oui avec certains de nos joueurs un mec comme Gyokeres ou Watkins, on pourrait peut être un peu varier notre jeu qui pue la m**** et avec lequel on s’est emmerde toute la saison en PL en tapant 50 centres par matchs et en prenant des buts sur des demi occasions. Ça fait maintenant 6 ans qu’Arteta est la, 3 ans qu’on « joue » le titre sans aller au bout. On est obligé de répéter le même schéma qui marche pas quand nos concurrents s’adaptent, peuvent jouer sur plusieurs styles et prennent les trophées ?

Il a fait 56 apparitions, plutôt. C’est très différent de 56 matchs joués (5040 minutes). En terme de minutes jouées, rien que cette année Raya doit être devant.

Je le vois avoir un rôle à la Trossard. Plutôt second choix, mais au final il fera partie des joueurs qui joueront quasiment tous les match, soit dans un rôle de remplaçant (la plupart du temps) avec quand même un nombre de titularisations intéressantes. Je pense qu’il jouera principalement 9, avec quelques apparitions au milieu, mais plus pour suppléer Odegaard par contre. En 6 on devrait être armé avec Zubimendi et Partey (si les deux se confirment). ‘Et en 8, Rice avec Merino en back up. ‘A droite je vois peu de rumeurs de deuxième ailier derrière Saka. Donc j’imagine que ce rôle sera attribué à Nwaneri, qui jouera également en back up de Odegaard, avec Havertz en solution complémentaire

Moi je veux bien accepter l’idée que se soit un flop, même si, comme Zinchenko, à partir du moment où t’as permis de faire franchir une étape, personnellement je ne te considérerais pas comme un flop. L’apport a été court, mais déterminant, donc pas de flop. ‘Par contre, si la question c’est la qualité du staff/ équipe de scout, sur le ciblage et le recrutement d’un offensif. Alors là par contre, je suis en désaccord complet avec le fait de considérer le ciblage de Jesus comme étant une erreur

J'ai du mal à voir Jesus comme un flop quand même. Sa première saison est dans l'ensemble très bonne, il manque à peu près 3 mois, fais 3 mois vraiment exceptionnel ou il fait passer l'équipe à un autre niveau, et une deuxième partie de saison moyenne mais dans l'ensemble correcte après sa blessure. Sa deuxième saison est très irrégulière mais dans l'ensemble pas mauvaise non plus, avec notamment une excellente campagne en C1, pour un joueur qui prend un statut plus en retrait avec l'émergence d'Havertz. Sa dernière saison est dans l'ensemble plutôt ratée et vraiment enterrée par une grosse blessure. Financièrement c'est un transfert assez peu couteux mitigé par un gros salaire. Dans l'ensemble je dirais que le ratio rendement/dépense se vaut à peu près, pas un flop pour moi. On verra éventuellement si ça change d'ici la fin de son contrat ou un éventuel départ.

Je suis désolé mais Jesus c’était un excellent coup et parfaitement ciblé. Que derrière il se fasse les croisés et qu’il ne revienne pas à son niveau c’est autre chose. Mais sur ton postulat de « Arteta cible mal les offensifs », si tu comptes Jesus, c’est de la mauvaise foi. Tout comme compter Marquinhos. Tu vas chercher un brésilien pour 3M, à l’époque où Edu faisait ses deals chelou. Dire que c’est un recrutement d’Arteta… j’attends vraiment une source, même la plus douteuse pour accepter cet argument. Er derrière, ok Willian, flop. Sterling… Sterling. Et tu comptes Mudryk dans les flop, je sais pas comment réagir à ça sans que tu t’énerves, alors je réagirais pas. Maintenant pour Sesko, Gyokeres. J’ai une connaissance limitée des deux joueurs. J’ai essayé de regarder un peu plus les deux quand on a commencé à être lié à eux. Et j’ai lu 2-3 analyses de scouting. Si je me base sur les rapports seul des scout, je vais tous les jours vers Sesko. Après Gyo semble plus mature, semble pouvoir, peut être, apporter plus rapidement, et dans une saison où il faut qu’on valide les progrès, j’entends ceux qui préfère Gyokeres. ‘Par contre, quand je regarde avec un objectif pas seulement court terme (ou le suédois est également un pari, faut pas se mentir), sur du 2-3 ans, j’ai pas vu une seule analyse d’un scout d’un top club qui ne mettait pas Sesko bien devant n’importe quel autre joueur. Donc dire que c’est un mauvais choix, ça me paraît également un peu pré somptueux. ‘Et dernier point, je déteste ce truc de vouloir recruter seulement à partir de stats. Quand je lis qu’il faut un joueur à contre profil, perso ça me dérange énormément. Oui il faut varier les profils, et je pense que ça nous manque, par contre, t’as une idée directrice de jeu, et l’objectif c’est que tes joueurs soient dans ce moule là. Sinon comment veux tu développer un jeu cohérent qui marche sur une saison entière ? J’aimerais qu’on joue plus en transition, c’est pas pour autant qu’il faut prendre un joueur simplement bon en transition. Moi je veux bien adhérer à Gyokeres, mais avec des arguments sur la manière dont son style de jeu pourrait nous apporter quelque chose de nouveau, mais qui en même temps rentrerait dans le moule. Pas simplement critiquer l’un parce qu’il n’a pas marqué assez de buts, en encensant l’autre parce qu’il en a mis plein

Sauf que t’oublies juste un petit truc dans ton argument, c’est qu’il y a une différence entre passer d’un club intermédiaire à un autre club intermédiaire. Quand Isak rejoins Newcastle, c’est un club qui doit confirmer, rien à voir non plus avec la pression à Arsenal, ça semble pas bien compliqué à comprendre, mais apparemment ce gap de pression entre club existe pas pour toi. La première saison d’Isak a Newcastle, elle n’est pas ratée mais elle n’est clairement pas folle non plus, pas sur qu’il aurait réussi dans un contexte où la pression aurait été différente. T’as toujours pas compris visiblement, quand je compare les transferts et coûts je prend le barème Arsenal, notre plus gros transfert c’est Rice, notre second c’est Pepe (flop absolument catastrophique qui selon tous les pseudo spécialistes et soi disant pro du foot, allait devenir une énorme réussite) notre 3eme plus gros transfert c’est Aubam, c’est un intérêt ration de penser que le club doit maintenant dépenser 80-90 millions pour un puceau qui a rien prouvé, c’est pas la mienne, et c’est pas parce que des clubs comme MU ou autre ont détruit le marché avec des investissements claqués qu’on doit les imiter, Aubameyang on dépense 80 millions je crois en 2018, c’était un prix mesuré, on a eut être surpayé, je suis pas convaincu que le même Aubameyang prime valent 50 de plus en 2025 sérieusement… faut rester un peu mesure. Pas à ce prix là, et pas avec un mec qui vient de refaire une saison tonitruante à plus de 40 buts effectivement et dont le transfert coûterait moins cher. Surtout quand t’as une ou deux alternatives intéressantes en PL (y’a Watkins, il y avait Cunha, il y avait Delap). Le staff j’ai clairement pas confiance, j’ai le droit de le dire, après tout c’est le même staff qui nous a gratifié de transfert offensif catastrophique, qui a préféré un Marquinhos à un Kvara il y a 3 ans, c’est un gage de fiabilité cela ? Autant l’avis des pseudos experts ici j’en ai pas grand chose à faire, autant l’argument d’autorité sur les compétences de pro je peux les remettre en question puisqu elles ne plaident clairement pas en leur faveur. C’est encore le but d’un forum non ? Personnes n’a la vérité infuse ici, la majorité disait que le mercato de la saison dernière était bon, alors qu’il puait sévère la m****. La majorite avait raison ? Tu devrais retourner ton raisonnement à l’inverse. Et ça vaut pour la majorité de nos recrues offensives qui ont été des flops incroyables sous Arteta, là je te prends des faits, réponds là dessus. Et je ne parle pas que de Gyo, j’ai parlé de Watkins et de Delap, honnêtement si c’est pour claquer 80 patates sur un type de 21 ans ayant 28 buts en Bundesliga, je préfère clairement l’un de ses 3 mecs que l’idée 1 du staff. Je peux le dire ou c’est comment ? Quel énormité, faut oser quand même. Mais je te laisse prendre ton pied devant cette saison qui me rappelle les pires purges sous Wenger en PL, le nombre de but marqué, l’animation atroce et le serial sauveur Merino nous ont fait gagner beaucoup de titre cette saison c’est une certitude.

C'est très bien dit.

Je suis surpris de voir autant de personnes choqués par le prix personnellement. En 2025 vous voulez prendre des top prospect à combien ? 40M ? C'est finit ce temps là. 80M€ c'est le prix de Solanke, Nunez en coûte 100 pour un bon final 8, Vlahovic pareil 80 je crois pour une belle saison à la Fio, Havertz aussi à Chelsea (il coûte même 100 avec bonus), Osimhen et Hojlund pareil presque 80 après une bonne saison, Marmoush 80 et un salaire de malade pour 5 bon mois à 25 ans, Isak 70 pour des saisons similaires où il est inconstant. Enfin je pense qu'il faut accepter que le prix est le résultat de pleins de facteurs, l'aspect mental, les agents, les qualités et comment elles se transposent, la demande et la data. Sesko à 65-75M€ je trouve que c'est le prix et s'il explose personne se plaindra. C'est la course aux cracks, le Real va chercher Endrick pour je ne sais combien, pareil pour Vinicius et Rodrygo. Chelsea fait de même avec Paez et Estevao. City est hyper actif sur ce genre de marché, Echeverri coûte cher, Alvarez en coûte 30 (bien qu'il a des accomplissements à son actif). Donc un crack d'europe qui performe dans un Top 5 je trouve vraiment pas ça choquant. On surpaye peut-être quelques millions dû à notre position mais rien de bien impactant pour Arsenal et nos sponsors records. A partir d'un moment il faut savoir ce qu'on veut, compter les centimes ou juste se renforcer. (Je dis pas non plus de faire Sesko pour 110M, y a un juste milieu et une réalité de marché qu'il faut accepter)

Donc comparer deux joueurs à peu près du même âge, avec à peu près le même pricetag, des stats moyennes tous les deux, et venant tous les deux d’un championnat hors PL… tu décides que ce n’est pas crédible comme argument ? Par contre, comparer un transfert de 2018 avec un transfert de 2025… ça c’est crédible ? Justement, à l’époque Aubam devient notre plus gros transfert avec 70m€. Aujourd’hui notre plus gros transfert c’est 130m€… Sesko, qu’il coûte 70, 80 ou 90m€, ne sera pas notre plus gros transfert. Et tu as une inflation de 40%+ entre les deux transferts que tu compares… Je ne défends pas le prix de Sesko, je le trouve abusé, mais par contre quand tu compares avec le transfert d’Aubam, il faut bien que quelqu’un te dise que tu dis n’importe quoi. Et les récents transferts (Hojlung, Zirkzee, Ekitike…) montrent bien qu’en 2025, si tu veux un jeune 9 prometteur, tu payes ~80m€. Tu demandes une pointe et de l’ambition de la part du club mais tu réchignes quand le staff s’intéresse à un joueur que tous les observateurs décrivent comme très prometteur.… T’as des avis bien trop tranchés, tu as décidé que Sesko n’était pas le bon profil et que tu avais raison en pensant que le meilleur choix était Gyokeres, tu conchies même le staff pour ça avant même que quoi que ce soit ne soit officialisé, à aucun moment tu n’as la souplesse d’esprit de dire que peut-être tu as tort et peut-être les autres ont raison.

Je trouve qu'on sous estime assez le sens du but et la finition de Merino, franchement il est bien meilleur que bcp de 9 de métiers dans ces 2 domaines.

Honnêtement, aucun des deux ne m'emballe particulièrement. A la limite je pense que s'il faut en signer un, c'est celui qui a la forme du moment, donc Gyokeres. Mais de toute façon quand on fait la rétrospective ne serait-ce que de leurs buts respectifs cette saison et peu importe la quantité, la plupart sont sur des contre-attaques ou des phases de transition. C'est bien, mais quid des phases de possession qui sont notre ADN ? Ils sont pas mal dans leur expression technique, dans leur créativité, mais quid de leur discipline ? Est-ce qu'un public averti peut me renseigner sur leur apport sans le ballon, ô combien important chez nous (vraie question, il n'y a aucune ironie) ? Aucun des deux ne sera une solution plug and play. Chacun aura son temps d'adaptation, plus ou moins élevé puisque comme cela a été souligné à juste titre, il y a aura forcément une concurrence avec Havertz, mais en plus la défense en PL c'est clairement pas la Ligue 1 portugaise ou la Bundes où la meilleure défense c'est l'attaque. Mais bon, puisqu'ils font partie de l'actualité du moment, on aurait tort de ne pas se positionner. Un Isak ou un Alvarez seraient de bien meilleures options, mais peut-être inaccessibles malheureusement.

J'arrive pas à croire que Gyokeres ou Sesko pourrait flopper quand on arrive à jouer (et faire marquer) un milieu defensif en tant que buteur sur une demi saison .

De toute façon, les avis des mecs qui suivent beaucoup la bundesliga et les attaquants ont général sont assez unanimes sur Sesko: c'est un pari, il a des qualités folles qui, si ça se concrétise peuvent donner un très bon 9 voire top 9, mais il n'est pas encore assez consistant et ça reste un énorme coup de poker à ce prix là. On fera le bilan l'année pro. Le journaliste de The Athletic disait qu'il ne fallait pas s'attendre à voir le nouveau 9 (donc sûrement Sesko) complètement éclipser Havertz. Je pense qu'on va être dans cette configuration, les 2 seront en concurrence, et à Mikel de bien distribuer le temps de jeu, de les faire progresser et en tirer parti. Arsenal n'arrivera pas à attirer un top player devant, il faut s'y faire. Ca peut donner un très bon coup, comme un énorme flop à la Hojlund. Le temps le dira.

Et Gyokeres certes il marque 39 but cette saison mais dans un championnat ultra faible, et qui dis que lui aussi ne floppera et qui clert sesko s’imposera pour le bonheur de tous

C’est pas à charge c’est un fait. Wilian, Jesus, Marquinhos, Trossard et Sterling sont les seuls joueurs offensifs arrivés sous Arteta, à part Trossard c’est tous des flops sans discussions (on pourrait évoquer Jesus, mais son historique de blessure fait qu’il entre dans la catégorie flop à mon sens (sans parler de son niveau totalement irrégulier) . Je compte pas Havertz qui arrive comme milieu de base. La seule recrue qui a donné satisfaction c’est Trossard, et c’est plus parce qu’on rate Mudryk (qui aurait bien floppe vu ce qu’il montre à Chelsea) Le secteur offensif c’est clairement pas quelque chose dont il devrait s’occuper à mon sens et déléguer à son DS. Typiquement un mec comme Aubameyang lors de sa première saison, il lui sauve sa tête (19/20). A sa décharge il a su faire pas mal avec peu de matos (Nketiah, Merino par exemple) mais globalement le bilan offensif en terme de recrue est absolument catastrophique, il n’y a même pas de discussion. @Sborn : Sesko a pas plus de but lors de la saison 23/24 qui est d’un bien meilleur cru. C’est pas des références de mettre 13 buts dans une équipe morose loin de la. Et faut regarder ses stats en Autriche, on est clairement pas sur un Lewa ou un Suarez si on veut parler de référence. Mauvais choix du club.

Oui mais j'aime pas trop les Italiens moi, c'est du pur racisme anti faiseur de pizza^^ Le PSG ils sont passé dans une autre dimension, mais ils se sont bien cassés les dents sur la compétition et en vue que c'est pas forcément en alignant les millions que tu gagne la LDC, là cette année l'équipe est quand même très belle et joue bien collectivement.