[Liga]

[ayoubaoui]

Magnifique manière de ne pas répondre à la question.

 

Tu avais besoin des chiffres pour te rendre compte du talent de Xavi et Kroos ? Bien sur que non.

 

Et ce que font les clubs ne nous concerne pas. Sauf si tu connais des mecs qui ont remarqués que City devait tirer les cpa en exterieur, ou si d'autres avait remarqué les km de Flamini.

 

Et bien sur, oui, je dis que tout le monde est con. C'est clair.

 

J'attends ta réponse sur la question que j'ai posé, tes leçons de morales sur la liberté d'opinion ne m'intéressent pas.

[Heisenberg]

Arsenal a réellement fait ça pour Flamini ? Si c'est le cas on s'en sort bien, c'est un coup à prendre Matuidi ça. 

[maurice.ducatillon]

Tu as pris les exemples qui t'arrangeaient sans parler de ceux de Flamini et City que tu ne savait contredire. Et puis tu me reproches d'éviter des parties de tes posts. C'est pas parce que les clubs le font que les spectateurs ne peuvent s'interesser à la discipline.

Kroos et Modric, non on a pas besoin de stats tellement les cas sont extreme, on parle de joueur incroyables.

L'exemple des '11' whoscored aurait pu être étendu aux pépites ou aux découvertes. Leurs stats permettent de révéler des faits. Je te conseille les articles type "player focus" ou "team focus".

[maurice.ducatillon]

Arsenal a réellement fait ça pour Flamini ? Si c'est le cas on s'en sort bien, c'est un coup à prendre Matuidi ça. 

Ca leur a mis la puce à l'oreille, mais c'est bien sur pas le seul facteur décisionnel.

 

Désolé du double post.

[ayoubaoui]

Tu as pris les exemples qui t'arrangeaient sans parler de ceux de Flamini et City que tu ne savait contredire. Et puis tu me reproches d'éviter des parties de tes posts. C'est pas parce que les clubs le font que les spectateurs ne peuvent s'interesser à la discipline.

Kroos et Modric, non on a pas besoin de stats tellement les cas sont extreme, on parle de joueur incroyables.

L'exemple des '11' whoscored aurait pu être étendu aux pépites ou aux découvertes. Leurs stats permettent de révéler des faits. Je te conseille les articles type "player focus" ou "team focus".

T'en connais beaucoup des spectateurs qui utilisent aussi bien les chiffres ? Non mais c'est quoi cette mauvaise foi, selon ton discours, tous les mecs qui parlent de chiffres le font aussi bien que les clubs. De plus, je t'ai répondu, fallait lire.

 

De plus, whoscored, je m'en fous. Ca ne vaut jamais le visionnement d'un match, jamais. Alors, tu peux te faire une idée sur whoscored, regarder le mec jouer c'est mille fois mieux. Et c'est pour ca que je dis qu'elles sont inutiles, parce qu'elles n'apportent rien de plus qu'un match dans son integralité.

 

"Leur stats permettent de révéler des faits". Moins qu'un match, bien moins qu'un match. Alors, comme je dis depuis le début, inutile.

 

Débat puéril, tellement c'est évident.

[maurice.ducatillon]

T'en connais beaucoup des spectateurs qui utilisent aussi bien les chiffres ? Non mais c'est quoi cette mauvaise foi, selon ton discours, tous les mecs qui parlent de chiffres le font aussi bien que les clubs. De plus, je t'ai répondu, fallait lire.

 

De plus, whoscored, je m'en fous. Ca ne vaut jamais le visionnement d'un match, jamais. Alors, tu peux te faire une idée sur whoscored, regarder le mec jouer c'est mille fois mieux. Et c'est pour ca que je dis qu'elles sont inutiles, parce qu'elles n'apportent rien de plus qu'un match dans son integralité.

 

"Leur stats permettent de révéler des faits". Moins qu'un match, bien moins qu'un match. Alors, comme je dis depuis le début, inutile.

Oui mais par exemple je ne savais pas comment Ebecilio s'en tirait à Twente et les stats m'ont beaucoup aidé sans que je doive me retaper 40 matches. Après elle n'explique pas tout et j'ai fini par regarder quelques matches pour compléter mon opinion mais les stats se sont avérer utile. Comme je le dit depuis le début.

[Kampberg]

Perso je pense que les stats PEUVENT être utiles quand même, un mec qui cadre 10% de ses frappes est clairement pas un bon buteur par exemple.

 

Mais les stats sont souvent bien plus révélatrices en tennis par exemple avec le % de 1er service qui à lui seul peut te faire deviner le score d'un match quand tu connais bien les joueurs;

[maurice.ducatillon]

Perso je pense que les stats PEUVENT être utiles quand même, un mec qui cadre 10% de ses frappes est clairement pas un bon buteur par exemple.

 

Mais les stats sont souvent bien plus révélatrices en tennis par exemple avec le % de 1er service qui à lui seul peut te faire deviner le score d'un match quand tu connais bien les joueurs;

Exactement

[ayoubaoui]

Oui mais par exemple je ne savais pas comment Ebecilio s'en tirait à Twente et les stats m'ont beaucoup aidé sans que je doive me retaper 40 matches. Après elle n'explique pas tout et j'ai fini par regarder quelques matches pour compléter mon opinion mais les stats se sont avérer utile. Comme je le dit depuis le début.

C'est pas qu'elles n'expliquent pas tout, c'est qu'elles n'expliquent presque rien.

 

Et quand je dis qu'il faudrait toutes les jeter à la poubelle, c'est parce qu'elles sont systématiquement mal utilisés, et que ca produit généralement du footix. Alors que visionner un match est bien plus enrichissant, footballistiquement tu en sors grandit. C'est un peu comme la drogue, ca peut être utilisé pour guérir, mais généralement c'est de la m****, et le mec lambda l'utilise surtout pour se niquer.

 

Les stats c'est pareil. Qu'un club en utilise, je veux bien, mais généralement c'est une utilisation en carton. Alors, vaut mieux toute les rejeter, on en sort grandit.

[Darwan]

Ayoubaoui quand va tu comprendre que personne ne met les stats devant ce qu'on voit en match ? MAIS QUE C'EST QU'UN p***** DE COMPLEMENT POUR COMPRENDRE CE QU'ON A VU! et donc qu'elles ont un intérêt. Est-ce clair ?

 

ça devient saoulant de te voir faire l'aveugle.

[Madao]

On pourrait facilement se passer des statistiques. Tout ce qui apparaît dans les stat' est visible sur le terrain. A-t-on besoin d'un tableau de stats pour voir que CR7 marque beaucoup, que le Barça a une possession de balle supérieure à la moyenne, que le Ramsey de la saison dernière courrait 3 marathons par match ? non.

 

Au contraire, les stats peuvent induire en erreur. Ronaldo serait, du jour au lendemain, devenu un joueur très collectif, généreux, en attestent ses X passes décisives cette saison. Ozil se bat comme un fou furieux sur le terrain, il court en moyenne 11km par match, c'est incroyable ! Suarez rate complètement son début de saison avec le Barça, il n'a pas encore marqué de but en liga.

 

Bref, ceux qui regardent les matchs n'ont pas besoin de stats. Les stats sont sur-utilisés par les journalistes et autre "spécialistes" qui n'ont pas le temps de visionner les matchs (c'est pourtant leur métier) parce qu'ils n'ont d'autre choix que de croire en la véracité de celles-ci, et parce que le supporter de base est par définition très con. Le matin à la machine à café, le pseudo supporter de base ne va pas s'amuser à dire "p***** t'as vu le match de Rosicky ? ses déplacements, sa vision du jeu, il a fait du bien au milieu d'Arsenal", il préfèrera parler du dernier sextuplé (dont 4 pénaltys ) de Ronaldo.

[ayoubaoui]

Ayoubaoui quand va tu comprendre que personne ne met les stats devant ce qu'on voit en match ? MAIS QUE C'EST QU'UN p***** DE COMPLEMENT POUR COMPRENDRE CE QU'ON A VU! et donc qu'elles ont un intérêt. Est-ce clair ?

 

ça devient saoulant de te voir faire l'aveugle.

Ce n'est pas un complément. En tout cas, pas pour moi.

 

Pour toi peut-être, mais ca doit être parce que tu regardes mal les matchs.

 

EDIT: Madao d'accord avec moi.

 

Je suis un homme comblé.

[RollsReus]

Tout ne s'explique pas avec des chiffres dans la vie hein

 

 

Et se faire recaler par 95% des femmes qu'on aborde, ça explique pas que je suis répugnant? ça me rassure alors.

[ayoubaoui]

Et se faire recaler par 95% des femmes qu'on aborde, ça explique pas que je suis répugnant? ça me rassure alors.

Si y'a bien un domaine où les chiffres sont importants et veulent tout dire, c'est celui des madames.

 

Mais pas besoin de pourcentages, ca se compte en papier vert !

[Darwan]

T'as des meilleures yeux que moi surement hein. Les stats n'appuie rien ,n'aide pas à voir par exemple l’évolution d'un défenseurs par exemple Varane entre ces débuts au réal et maintenant. Il a toujours eu l'air serein et sans fautes donc faut bien des stats sur ces tacles réussit, interceptions, passes réussit, etc pour voir son évolutions non ? ou bien match apres match tu vois à sans d'un coup qu'il est mieux qu'il y a 2 ans ? Tu te rappel de chaque match, arrive à comparer toute les duel qu'il a eu et voir l'évolutions du nombre de ces victoire en face à face.

[RollsReus]

Si y'a bien un domaine où les chiffres sont importants et veulent tout dire, c'est celui des madames.

 

Mais pas besoin de pourcentages, ca se compte en papier vert !

 

 

J'ai plein de Billey poseyyy .

 

Les stats ça sert sur certains domaines. Exemple :  65% des buts encaissés de telle équipe sont sur coup de pied arreté. Ça montre que l'équipe a des soucis dans ce domaine là ce qui donne une idée des faiblesses de l'équipe que ça soit à l'adversaire ou à soi meme.

 

Pour les key pass, passe etc, moi je trouve que ça a de la valeur, du moins il faut pas dire que des conneries.  Si Ozil fait 3 passes décisives, 5 key pass et que l'équipe gagne, sera t il forcément l'homme du match ou le meilleur joueur? non, il aura été le joueur le plus "incisif" dans les derniers mètres mais a t il fait un bon match pour autant? a t il distribué le jeu? a t il aidé son équipe dans les phases défensives? a t il réussi toutes ses passes? a t il créé du danger pour son équipe en ayant perdu un ballon betement? y'a 1000 questions à se poser autour des stats.

[ayoubaoui]

T'as des meilleures yeux que moi surement hein. Les stats n'appuie rien ,n'aide pas à voir par exemple l’évolution d'un défenseurs par exemple Varane entre ces débuts au réal et maintenant. Il a toujours eu l'air serein et sans fautes donc faut bien des stats sur ces tacles réussit, interceptions, passes réussit, etc pour voir son évolutions non ? ou bien match apres match tu vois à sans d'un coup qu'il est mieux qu'il y a 2 ans ? Tu te rappel de chaque match, arrive à comparer toute les duel qu'il a eu et voir l'évolutions du nombre de ces victoire en face à face.

Oui, j'ai peut-être des meilleurs yeux que toi.

 

Non, son évolution tu la vois sur le terrain. Les stats elles servent à rien. Si tu as besoin de chiffres pour juger un joueur ou un autre, je te conseilles sérieusement de changer ta façon de voir un match.

 

Je rappelle qu'avant, on n'utilisait jamais les stats pour analyser un match. Maradona, Pelé, tous les grands et leurs contemporains, on les a jugé sans avoir de chiffres, et on les a très bien jugé. Donc non, tes chiffres ils ne servent à rien, pas même en complément.

 

Elles sont nocives pour le football, et Roll le résume, elles poussent les gens à se forger un avis sans regarder les matchs, sans se poser toutes les questions. Moi je dis, on fout les stats hors du football, on s’assoit et on regarder les matchs. Bien mieux.

[Darwan]

J'ai plein de Billey poseyyy .

 

Les stats ça sert sur certains domaines. Exemple :  65% des buts encaissés de telle équipe sont sur coup de pied arreté. Ça montre que l'équipe a des soucis dans ce domaine là ce qui donne une idée des faiblesses de l'équipe que ça soit à l'adversaire ou à soi meme.

 

Pour les key pass, passe etc, moi je trouve que ça a de la valeur, du moins il faut pas dire que des conneries.  Si Ozil fait 3 passes décisives, 5 key pass et que l'équipe gagne, sera t il forcément l'homme du match ou le meilleur joueur? non, il aura été le joueur le plus "incisif" dans les derniers mètres mais a t il fait un bon match pour autant? a t il distribué le jeu? a t il aidé son équipe dans les phases défensives? a t il réussi toutes ses passes? a t il créé du danger pour son équipe en ayant perdu un ballon betement? y'a 1000 questions à se poser autour des stats.

 

 

Le truc avec ton exemple sur ozil, c'est que vous prenez le stats key pass et Passe D en disant que le reste peut indiquer le contraire. Mais dans ce cas, il y a d'office des stats qui montre que dans d'autre domaines (passe reussite, possitions sur le terrains, dribble reussit, directions de ces passes, etc)  il a été mauvais et donc que sont match à été decisifs mais pas excellent. Si on prend toute les stats d'un jour on peux ce rendre compte du match d'un gars. c'est pas toujours vrai mais dans une grande majorité des cas oui.

[RollsReus]

Ouai donc arrêtez de faire chier avec Ronaldo a mis 19 pénaltys sur ses 23 buts , bande de footix, vous ne voyez que ce genre de stats

[Sborn]

Le truc avec ton exemple sur ozil, c'est que vous prenez le stats key pass et Passe D en disant que le reste peut indiquer le contraire. Mais dans ce cas, il y a d'office des stats qui montre que dans d'autre domaines (passe reussite, possitions sur le terrains, dribble reussit, directions de ces passes, etc) il a été mauvais et donc que sont match à été decisifs mais pas excellent. Si on prend toute les stats d'un jour on peux ce rendre compte du match d'un gars. c'est pas toujours vrai mais dans une grande majorité des cas oui.

Mais si c'est pas toujours vrai, comment tu fais pour distinguer le faux du vrai ?

 

Voilà pour ça que les stats ne servent à rien. En plus d'être incomplètes elles sont trompeuses.

[Darwan]

Oui, j'ai peut-être des meilleurs yeux que toi.

 

Non, son évolution tu la vois sur le terrain. Les stats elles servent à rien. Si tu as besoin de chiffres pour juger un joueur ou un autre, je te conseilles sérieusement de changer ta façon de voir un match.

 

Je rappelle qu'avant, on n'utilisait jamais les stats pour analyser un match. Maradona, Pelé, tous les grands et leurs contemporains, on les a jugé sans avoir de chiffres, et on les a très bien jugé. Donc non, tes chiffres ils ne servent à rien, pas même en complément.

 

Elles sont nocives pour le football, et Roll le résume, elles poussent les gens à se forger un avis sans regarder les matchs, sans se poser toutes les questions. Moi je dis, on fout les stats hors du football, on s’assoit et on regarder les matchs. Bien mieux.

 

Tu connait donc pas la notions de complément ? qui aide à MIEUX comprendre. Mieux comprendre ne veut pas dire qu'a la base t'as rien capté mais que tu veux en plus de ce que ton ressentie et tes yeux t'ont montrer voir ce que des chiffres (et donc des choses objectifs normalement) on a dire. Lorsque je vois un match d'une equipe/joueurs que j'aime ou j'aime pas, j'aurais toujours à grossir/diminuer, c'est perfomance de manière inconsciente ou consciente, d'ou l'intrêret d'avoir des choses objectifs pour appuyer ce que j'ai vu.

[ayoubaoui]

Tu connait donc pas la notions de complément ? qui aide à MIEUX comprendre. Mieux comprendre ne veut pas dire qu'a la base t'as rien capté mais que tu veux en plus de ce que ton ressentie et tes yeux t'ont montrer voir ce que des chiffres (et donc des choses objectifs normalement) on a dire. Lorsque je vois un match d'une equipe/joueurs que j'aime ou j'aime pas, j'aurais toujours à grossir/diminuer, c'est perfomance de manière inconsciente ou consciente, d'ou l'intrêret d'avoir des choses objectifs pour appuyer ce que j'ai vu.

Sborn' te réponds. Moi j'en ai marre.

[Darwan]

Mais si c'est pas toujours vrai, comment tu fais pour distinguer le faux du vrai ?

 

Voilà pour ça que les stats ne servent à rien. En plus d'être incomplètes elles sont trompeuses.

 

Et tu crois que ce qu'on voit est plus fiable ? Quand tu vois l'équipe de ton cœur ce faire laminer ou défoncer un adversaire ou même ce faire voler injustement. Ta visions du match sera très corrompu. La preuve, regarde deux supporter qui voit leur équipe s’affronter, les deux même en étant le plus objectifs possible auront une analyse différent du match.

 

Et puis parce que les chiffres ne sont pas 100% exacte faut-il les supprimer ? NOON c'est juste con. Dit tout de suite que parce que le score ne reflet pas toujours quel à été la meilleure équipe durant le match, il faut supprimer ça

[Darwan]

Sborn' te réponds. Moi j'en ai marre.

Amen.

[ayoubaoui]

Ah donc les chiffres c'est pour départager les supporters ?!

 

Pas mal celle-là.