My Life

[Fly]

J'ai pas la télé. Y'a quoi ?

 

Les policiers parisiens qui défilent au milieu de la foule composée de milliers de gens qui chantent La Marseillaise et rendent hommage à leurs collègues décédés dans l'exercice de leur fonction.

 

Bref un truc sans intérêt pour toi qui ne te fera ni chaud ni froid.

[Graciak]

Mais est-ce que tu ne lui nies pas son statut de langue vivante en en réglementant trop l'usage ?

[ayoubaoui]

Les policiers parisiens qui défilent au milieu de la foule composée de milliers de gens qui chantent La Marseillaise et rendent hommage à leurs collègues décédés dans l'exercice de leur fonction.

 

Bref un truc sans intérêt pour toi qui ne te fera ni chaud ni froid.

Arrête avec ta posture de vierge choquée hein. Je n'ai jamais dit que ca ne me ferait ni chaud ni froid ducon.

 

C'est beau la solidarité.

[Thypot]

Mais est-ce que tu ne lui nies pas son statut de langue vivante en en réglementant trop l'usage ?

 

Je ne pense pas. L'usage évolue constamment, et la règle s'adapte lorsque cet usage est bien établi et conforme à la grammaire. L'Académie fait autorité en la matière.

[reda-kun]

Je ne pense pas. L'usage évolue constamment, et la règle s'adapte lorsque cet usage est bien établi et conforme à la grammaire. L'Académie fait autorité en la matière.

 

Et pourtant de nouveaux mots sont régulièrement ajoutés à l'académie française non ? 

 

C'est le propre d'une langue vivante d'évoluer et d'acquérir de nouveaux mots, peu importe leur étymologie.   

[Thypot]

Et pourtant de nouveaux mots sont régulièrement ajoutés à l'académie française non ? 

 

C'est le propre d'une langue vivante d'évoluer et d'acquérir de nouveaux mots, peu importe leur étymologie.   

 

Oui, mais dans l'ensemble, l'essence de la langue est inchangée depuis longtemps. De nouveaux mots sont ajoutés chaque année au dictionnaire de l'Académie, cela dit.

[ayoubaoui]

Et pourtant de nouveaux mots sont régulièrement ajoutés à l'académie française non ?

 

C'est le propre d'une langue vivante d'évoluer et d'acquérir de nouveaux mots, peu importe leur étymologie.

Quand même. Il y a acquérir des nouveaux mots, et acquérir de la m****.

 

Nous parlons francais beaucoup moins bien que nous le devrions, surtout pour des mecs passés par l'éducation nationale.

 

C'est un fait ; le francais est une langue violée de toutes parts.

[Graciak]

Mais ce sont les locuteurs d'une langue qui décident de son orientation. La façon dont on parle maintenant le Français d'il y à 500ans trouverait sûrement que c'est assez dégueulasse.

[ayoubaoui]

Mais ce sont les locuteurs d'une langue qui décident de son orientation. La façon dont on parle maintenant le Français d'il y à 500ans trouverait sûrement que c'est assez dégueulasse.

Pas seulement ses locuteurs.

Il y a une littérature, une culture, un savoir et tout un bagage qui décide de l'orientation d'une langue.

 

Juste un exemple.

L'africain qui vient en France terminer ses études à tendance à parler un meilleur francais que le mec qui est né et a grandit dans ce pays.

 

Pourquoi ?

[Thypot]

Mais ce sont les locuteurs d'une langue qui décident de son orientation. La façon dont on parle maintenant le Français d'il y à 500ans trouverait sûrement que c'est assez dégueulasse.

 

Non, ce sont les règles de la langue française qui nous régissent. On ne devrait pas pouvoir faire n'importe quoi avec. On essaie de nous faire croire que ce qui se passe actuellement (mépris des règles, anglicismes, barbarismes, etc.) est une simple évolution alors qu'il s'agit d'une régression.

[Graciak]

Pas seulement ses locuteurs.

Il y a une littérature, une culture, un savoir et tout un bagage qui décide de l'orientation d'une langue.

 

Juste un exemple.

L'africain qui vient en France terminer ses études à tendance à parler un meilleur francais que le mec qui est né et a grandit dans ce pays.

 

Pourquoi ?

Ce n'est pas parce qu'il est plus Académique qu'il est moins bon. 

 

Beaucoup de linguistes sont assez défavorables à ce système d'académie Française d'ailleurs. 

 

Après si je trouve la question intéressante je ne la connaît pas assez pour avoir un avis tranché. En quoi est-ce une régression Thypot ? Dans le sens ou la langue Française se fondrait dans la langue anglaise ?

Sur ce point là je penses que tu n'as pas totalement tort parce que l'influence de cette culture outre-Atlantique est énorme et surtout dévorante, mais pour le reste je penses que c'est plus discutable.

 

C'est marrant que tu parles de régression d'ailleurs parce que si on étudie un peu l'évolution de la phonétique on constate que les langues vont en général en se simplifiant(pour le peu que j'en sais en tout cas)

[reda-kun]

Pas seulement ses locuteurs.

Il y a une littérature, une culture, un savoir et tout un bagage qui décide de l'orientation d'une langue.

 

Juste un exemple.

L'africain qui vient en France terminer ses études à tendance à parler un meilleur francais que le mec qui est né et a grandit dans ce pays.

 

Pourquoi ?

 

Parce qu'on est habitués à avoir un trop grand respect pour la langue. D'ailleurs nos auteurs sont souvent critiqués pour être trop rigides dans leur style littéraire.

 

C'est pas forcément une bonne chose.    

[ayoubaoui]

Parce qu'on est habitués à avoir un trop grand respect pour la langue. D'ailleurs nos auteurs sont souvent critiqués pour être trop rigides dans leur style littéraire.

 

C'est pas forcément une bonne chose.

Qui ca on ? Les Algériens ? Les maghrébins plus généralement ?

Bah c'est pas les seuls concernés par mon post.

 

Ensuite Graciak, je n'ai pas parlé de langue académique. Mais lui tu ne l'entendras pas dire les fameux "si j'aurais" et autres conneries.

 

Pourquoi ?

[Graciak]

Parce que l'étranger qui apprends la langue le fait comme s'il apprenait une langue morte. Précisément il l'apprends avant de la parler et de la comprendre quand tout ces étapes se font simultanément pour une langue maternelle.

Donc forcément l'Africain il n'entends jamais "si j'aurais" donc il ne peut pas le reproduire.

[Thypot]

Ce n'est pas parce qu'il est plus Académique qu'il est moins bon. 

 

Beaucoup de linguistes sont assez défavorables à ce système d'académie Française d'ailleurs. 

 

Après si je trouve la question intéressante je ne la connaît pas assez pour avoir un avis tranché. En quoi est-ce une régression Thypot ? Dans le sens ou la langue Française se fondrait dans la langue anglaise ?

Sur ce point là je penses que tu n'as pas totalement tort parce que l'influence de cette culture outre-Atlantique est énorme et surtout dévorante, mais pour le reste je penses que c'est plus discutable.

 

C'est marrant que tu parles de régression d'ailleurs parce que si on étudie un peu l'évolution de la phonétique on constate que les langues vont en général en se simplifiant(pour le peu que j'en sais en tout cas)

 

 

L'influence de l'anglais n'est pas la seule cause de la régression, même si elle est déterminante.

 

C'est une régression parce qu'on méprise la règle sous prétexte de vouloir privilégier la créativité et l'émotion. Les jeunes générations ne savent plus ni écrire, ni parler ; ce n'est vraiment pas exagéré que de dire cela. Le langage SMS n'est plus vraiment à la mode, mais sur Internet, comme sur Twitter, on peut apprécier à quel point la langue est méprisée.

 

Même chez les plus vieux, je constate une grande quantité de fautes d'orthographe. On a une plus grande tolérance avec cela, alors qu'on ne devrait pas.

 

La régression se remarque aussi dans le style des écrivains contemporains, qui est très médiocre en général. La littérature française n'est plus que l'ombre d'elle-même.

 

Pour ce qui est de la simplification, ce n'est pas entièrement faux, mais est-ce que la simplification, c'est le bien ? Je pense que non, du moins pas toujours. La complexité fait la singularité de la langue française.

Cependant, des évolutions me sembleraient favorables, comme la simplification des règles relatives au participe passé des verbes pronominaux, celles de la typographie ou du pluriel des mots composés.

[Fred76ers]

Parce que l'étranger qui apprends la langue le fait comme s'il apprenait une langue morte. Précisément il l'apprends avant de la parler et de la comprendre quand tout ces étapes se font simultanément pour une langue maternelle.

Donc forcément l'Africain il n'entends jamais "si j'aurais" donc il ne peut pas le reproduire.

C'est faux ce que tu dis.

De nombreux pays d'Afrique ont le francais en tant que langue officiel. Ils ne l'apprenent pas tous avant de la parler.

[reda-kun]

C'est faux ce que tu dis.

De nombreux pays d'Afrique ont le francais en tant que langue officiel. Ils ne l'apprenent pas tous avant de la parler.

 

Ils l'ont certes en langue officielle mais il me semble que ce n'est pas la langue qu'ils utilisent au quotidien. 

[Graciak]

Je ne sais pas si la simplification est bien mais je te ds que c'est(d'après ma prof de phonétique en tout cas, moi je n'ai pas suffisamment étudié les langues pour te le dire avec certitude) une constante naturelle dans l'évolution des langues et que ça ne date pas d'hier.

 

Pour la littérature Française il faut voir si comme pour tant d'autres choses les choses bien faites ne sont pas tout simplement plus cachés. Je ne lis quasiment pas de littérature contemporaine donc j'aurais du mal à te donner un avis là-dessus mais je doute qu'il faille se pencher sur ce qu'on trouve à la bibliothèque du coin en premier lieu. 

 

Fred :Peu importe, prends l'exemple d'un espagnol qui étudie le Français si tu préfères, je parle de la distinction langue apprise/langue maternelle.

[ayoubaoui]

C'est faux ce que tu dis.

De nombreux pays d'Afrique ont le francais en tant que langue officiel. Ils ne l'apprenent pas tous avant de la parler.

Voilà.

 

Et puis, y'a qu'à voir les réactions sur ce même forum quand j'avais demandé à ce que les règles d'orthographes et de ponctuation de bases soient mieux respectées.

 

"On va pas se prendre la tête c'est juste un forum".

[Thypot]

Je ne sais pas si la simplification est bien mais je te ds que c'est(d'après ma prof de phonétique en tout cas, moi je n'ai pas suffisamment étudié les langues pour te le dire avec certitude) une constante naturelle dans l'évolution des langues et que ça ne date pas d'hier.

 

Pour la littérature Française il faut voir si comme pour tant d'autres choses les choses bien faites ne sont pas tout simplement plus cachés. Je ne lis quasiment pas de littérature contemporaine donc j'aurais du mal à te donner un avis là-dessus mais je doute qu'il faille se pencher sur ce qu'on trouve à la bibliothèque du coin en premier lieu. 

 

Fred :Peu importe, prends l'exemple d'un espagnol qui étudie le Français si tu préfères, je parle de la distinction langue apprise/langue maternelle.

 

Oui, et la régression, c'est aussi dû au fait que notre génération ne lit plus la littérature classique.

 

Parfois, j'essaie de parler de littérature française à des gens de mon âge ; ils n'y comprennent rien et me voient comme quelqu'un de singulier !

[Graciak]

Effectivement ce n'est pas un centre d'intérêt très commun.

D'ailleurs pour l'anecdote je suis en fac de lettres et je peux te dire que même là j'ai l'impression que 80% des élèves n'ont qu'un goût assez médiocre et peu prononcé pour la lecture.

[Thypot]

Effectivement ce n'est pas un centre d'intérêt très commun.

D'ailleurs pour l'anecdote je suis en fac de lettres et je peux te dire que même là j'ai l'impression que 80% des élèves n'ont qu'un goût assez médiocre et peu prononcé pour la lecture.

 

Ah, tu es en fac de lettres ? Intéressant ! J'aurais dû faire cela. As-tu une idée de carrière ?

[Fred76ers]

Ils l'ont certes en langue officielle mais il me semble que ce n'est pas la langue qu'ils utilisent au quotidien.

Bah après ça dépend.

Si je prends l'exemple de mon père et d'un de ses amis.

Les deux ont une utilisation de la langue française extrêment rigoureuse. A un point que quand mon père rédige un rapport, il cherche toujours à etre sur du sens premier du mot, s'il faut il va vérifier dans le dictionnaire. Mon père parle le dialecte du village d'où il est originaire. Donc oui, c'était pas forcément sa langue au quotidien. Son pote ne parle que le français et a la meme rigueur.

 

@Graciak

Généralement quand on apprend une langue, on est effectivement plus rigoureux, je suis d'accord avec toi.

Mais ça ne peut pas être la seule explication.

[Fred76ers]

Oui, et la régression, c'est aussi dû au fait que notre génération ne lit plus la littérature classique.

 

Parfois, j'essaie de parler de littérature française à des gens de mon âge ; ils n'y comprennent rien et me voient comme quelqu'un de singulier !

Sans même parler de littérature classique, notre génération n'aime pas lire.

[Graciak]

Ah, tu es en fac de lettres ? Intéressant ! J'aurais dû faire cela. As-tu une idée de carrière ?

 

 

Oui, je suis en licence 2 actuellement.

Mais je suis assez déçu par les études de lettres notamment dans l'obsession de la forme qui s'y rattache, avec des cours souvent assez vides. Mais bon je suis dans une petite fac(Metz) et dans le système universitaire tout dépends plus ou moins des professeurs; assez peu des miens sont réellement intéressants.

 

En ce qui concerne l'avenir j'hésite :Soit je me contente d'une licence et je me trouve une "planque", un métier quelconque dans l'administration ou en tant que documentaliste, bref faire un métier accessible mais peu intéressant.

Soit je vises carrément le doctorat et j'essaie d'être enseignant-chercheur, ce qui m'intéresserait réellement pour le coup, c'est un peu le rêve. Mais bon c'est très compliqué surtout que je ne suis vraiment pas un bosseur.

 

L'entre-deux qu'est le master ne m'intéresse pas vraiment :Il ne mène plus ou mois qu'au professorat dans le secondaire. Et qu'a priori je dirais que si le lycée ne me dérangerait pas, j'aurais vraiment horreur d'enseigner le Français en collège.