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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
GBC

[Manager] Arsène Wenger

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Ceux qui pensent que le foot n'a pas changé depuis les années 90/2000 n'ont soit jamais connue ou tres mal ces années soit ont une vision beaucoup trop limité pour s'en rendre compte.  Au passage le football ca n'englobe pas "que" le terrain  :rolleyes:

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Même sur le terrain je trouve que le foot à énormément changé depuis les années 90... Quelles équipes font encore du kick and rush en BPL aujourd'hui ? Dois pas y en avoir des masses.

 

Enfin en effet, en dehors du terrain tout à changé, le foot a beaucoup évolué.

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Non.

Il n'y a pas eu de révolutions tactiques.
Il n'y a rien eu de nouveaux en 10 ans dans le foot en Premier League. Le kick and rush existait il y a 10 ans et existe toujours. Les équipes qui n'appliquent pas cette méthode en PL jouent un jeu assez banal, plus au sol mais classique. Toujours beaucoup d'espaces avec des equipes défendant mal.
Rien de vraiment nouveau qui justifierait que Wenger soit dépassé.
On a juste un effectif plus faible, c'est tout.
Comme je l'ai dit, le problème est hors des terrains.

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Non.

 

Il n'y a pas eu de révolutions tactiques.

Il n'y a rien eu de nouveaux en 10 ans dans le foot en Premier League. Le kick and rush existait il y a 10 ans et existe toujours. Les équipes qui n'appliquent pas cette méthode en PL jouent un jeu assez banal, plus au sol mais classique. Toujours beaucoup d'espaces avec des equipes défendant mal.

Rien de vraiment nouveau qui justifierait que Wenger soit dépassé.

On a juste un effectif plus faible, c'est tout.

Comme je l'ai dit, le problème est hors des terrains.

 

Tu regardais vraiment le foot du début des 90s ? Regarde des vidéos de Wimbledon et du Crazy Gang et tu verra que Stoke City passe pour des amateurs à côté. Le vrai Kick and Rush a disparu de la Premier League. Même West Ham qui pourrait ne que balancer sur Andy Caroll affiche du beau jeu

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En 1990 j'étais pas né.

 

Je dis juste que depuis les années 2000, il n'y a rien eu de révolutionnaire sur les terrains de Premier League. Aucune tactique incroyable, rien. Juste du recyclage de ce qui existe déjà.

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En 1990 j'étais pas né.

 

Je dis juste que depuis les années 2000, il n'y a rien eu de révolutionnaire sur les terrains de Premier League. Aucune tactique incroyable, rien. Juste du recyclage de ce qui existe déjà.

 

On parlait des années 90.

 

Après oui si tu suis le foot depuis 2006, c est sur que l'évolution tactique est peu flagrante. 

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On parlait des années 90.

 

Après oui si tu suis le foot depuis 2006, c est sur que l'évolution tactique est peu flagrante.

Parce que le football de 2005 était différent de celui de 2007?

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Mais même, le jeu est peut-être plus "plaisant" actuellement, mais il n'est en rien plus difficile de ce que j'ai réussi à me documenter. Je n'ai pas vécu cette période, mais de toute ma documentation, les matchs de MU avec Cantona étaient en rien plus facile qu'actuellement, c'est presque le contraire je trouve.

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Le football a évolué au point de complètement dépasser Wenger ? Non. C'est Wenger lui-même qui a changé, ce qui est tout à fait normal.

 

Guardiola n'a pas révolutionné le football, mais son influence est absolument énorme.

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De toute façon, ce n'est pas au monde de s'adapter à Wenger, qu'il soit dépassé ou non, j'ai envie de dire qu'on (le reste du monde du foot une fois sorti d'Arsenal) s'en fout un peu dans l'absolu.

 

Si il est dépassé, il ne sera pas le premier. Certains le payent géneralement en se voyant prier (plus ou moins gentiment) de laisser leur place, Wenger s'en sort encore jusqu'à présent. Ça peut sembler étrange pour certains (dont moi) mais c'est que quelque part, il y a encore assez de monde qui soit satisfait de ce qu'est Arsenal aujourd'hui.

 

Les meilleurs managers, comme les meilleurs joueurs, pour rester les meilleurs, il s'adaptent.

 

Il a les cartes en main mais il est -à mon sens- le principal responsable dans ce qui ne va pas à Arsenal depuis trop longtemps maintenant.

Je parle bien de l'équipe et du terrain là, tout comme je parle de Wenger en tant que manager. Je m'en fous un peu qu'il soit aussi officieusement directeur sportif, de la résèrve, directeur financier, comptable, jardinier de l'Emirates et barman.

 

Ca ne va plus. Il faut un nouveau souffle à cette équipe qui s'encroûte over and over again.

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De toute façon, ce n'est pas au monde de s'adapter à Wenger, qu'il soit dépassé ou non, j'ai envie de dire qu'on (le reste du monde du foot une fois sorti d'Arsenal) s'en fout un peu dans l'absolu.

 

Si il est dépassé, il ne sera pas le premier. Certains le payent géneralement en se voyant prier (plus ou moins gentiment) de laisser leur place, Wenger s'en sort encore jusqu'à présent. Ça peut sembler étrange pour certains (dont moi) mais c'est que quelque part, il y a encore assez de monde qui soit satisfait de ce qu'est Arsenal aujourd'hui.

 

Les meilleurs managers, comme les meilleurs joueurs, pour rester les meilleurs, il s'adaptent.

 

Il a les cartes en main mais il est -à mon sens- le principal responsable dans ce qui ne va pas à Arsenal depuis trop longtemps maintenant.

Je parle bien de l'équipe et du terrain là, tout comme je parle de Wenger en tant que manager. Je m'en fous un peu qu'il soit aussi officieusement directeur sportif, de la résèrve, directeur financier, comptable, jardinier de l'Emirates et barman.

 

Ca ne va plus. Il faut un nouveau souffle à cette équipe qui s'encroûte over and over again.

 

Nan mais pour toi et d'autres, ça fait 10 ans qu'on régresse, 10 ans que Wenger est à la ramasse. C'est une hérésie pour moi, vous ne voyez que l'absence de titre. Qu'on critique négativement les choix de Wenger sur ces 2 ou 3 dernières années, je le conçois parce qu'il y avait réellement moyen de mieux faire, mais avant ça Wenger a toujours tiré le maximum de son équipe. Seulement le maximum d'une équipe construite à partir de transferts à bas-coût, à partir de jeunes joueurs en devenir, à partir de joueurs payés au lance-pierre par rapport à la concurrence, ça ne fait pas forcément gagner des titres.

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Toujours un plaisir de débattre avec toi.

Mais de quoi tu veux débattre quand tu es aussi affirmatif sur le football des années 90/2000 parce que tu as regardé des videos youtube ? Franchement un peu de sérieux

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Bah dis moi en quoi les matchs, les tactiques ont tant changé si tu es tellement sur de toi.

 

Il y a moins de kick and rush, plus de foot au sol, plus de moyens, plus de droits TV. Rien d'exceptionnel quoi.

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Mais même, le jeu est peut-être plus "plaisant" actuellement, mais il n'est en rien plus difficile de ce que j'ai réussi à me documenter. Je n'ai pas vécu cette période, mais de toute ma documentation, les matchs de MU avec Cantona étaient en rien plus facile qu'actuellement, c'est presque le contraire je trouve.

 

C'était tout de même beaucoup plus simple de remporter la PL. A l'époque de Cantona Arsenal et Liverpool étaient à la ramasse, Chelsea n'était pas encore né et Blackburn fut un OVNI porté par le SAS (le vrai). Je ne parle même pas de City.

 

L'époque post-Heysel ( une bonne quinzaine d'années) fut une période extrêmement difficile pour le football anglais. Pour preuve la renaissance n'est intervenue qu'à la toute fin des années 90 avec le sacre mancunien en 98.      

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Nan mais pour toi et d'autres, ça fait 10 ans qu'on régresse, 10 ans que Wenger est à la ramasse. C'est une hérésie pour moi, vous ne voyez que l'absence de titre. Qu'on critique négativement les choix de Wenger sur ces 2 ou 3 dernières années, je le conçois parce qu'il y avait réellement moyen de mieux faire, mais avant ça Wenger a toujours tiré le maximum de son équipe. Seulement le maximum d'une équipe construite à partir de transferts à bas-coût, à partir de jeunes joueurs en devenir, à partir de joueurs payés au lance-pierre par rapport à la concurrence, ça ne fait pas forcément gagner des titres.

Pourquoi tu ne raisonnes qu'au pognon ?

Je parle du terrain là. En 2008, vous aviez une belle équipe (qu'on doit à Wenger, moi j'englobe tout, pas uniquement ce qui est en sa faveur ou pas), une très belle équipe même.

 

En 2011, tu l'expliques comment la défaite face à Birmingham ? Argent ?

 

Donc oui, je trouve que ce n'est pas irrespectueux ou déplacé de penser que Wenger n'est plus l'homme de la situation sans qu'on vienne nous rabâcher à chaque fois l'histoire d'il y a 4 ou 10 ans.

 

L'année dernière, même situation, même routine, la FA Cup arrive à point nommé et sauve la saison, le Board lui a offert 3 ans de contrat en plus.

 

C'est la même chanson quoi.

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Pourquoi tu ne raisonnes qu'au pognon ?

Je parle du terrain là. En 2008, vous aviez une belle équipe (qu'on doit à Wenger, moi j'englobe tout, pas uniquement ce qui est en sa faveur ou pas), une très belle équipe même.

 

En 2011, tu l'expliques comment la défaite face à Birmingham ? Argent ?

 

Donc oui, je trouve que ce n'est pas irrespectueux ou déplacé de penser que Wenger n'est plus l'homme de la situation sans qu'on vienne nous rabâcher à chaque fois l'histoire d'il y a 4 ou 10 ans.

 

L'année dernière, même situation, même routine, la FA Cup arrive à point nommé et sauve la saison, le Board lui a offert 3 ans de contrat en plus.

 

C'est la même chanson quoi.

 

Parce qu'on ne peut pas dissocier le terrain du domaine financier, surtout pas en parlant de Wenger qui n'est pas un entraîneur, un coach, mais un manageur qui a établi une politique stricte à long terme stricte et rigoureuse. C'est trop facile de ne parler que du terrain. Pourquoi le FC Metz n'est pas 1er de L1 ? ils sont nuls ceux-là. Mais bon, tu vas sans doute me répondre bêtement qu'un grand club comme Arsenal se doit de gagner des titres, peu importe le contexte dans lequel il se trouve.

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