beethoven

Il a joué de manière assez tranquille en donnant un peu l'impression de s'économiser. Mais il a parfaitement joué son rôle dans un contexte où on a parfaitement maîtrisé le match (la faiblesse de l'adversaire aidant faut être honnête). La qualité de son jeu long est incroyable, je sais même pas si on l'a déjà vu rater une transversale. Je trouve qu'il utilise pas assez cet aspect de son jeu (en partie pour ça que j'aimerais le voir jouer un jour en 8, mais c'est un autre débat). Sinon une fois de plus il sert de punching ball à des adversaires frustrés en se prenant deux énormes tampons puis un sale coup dans les pattes, en presque totale impunité. Ça fait un moment qu'on observe ça, avec des arbitres étrangement cléments... On est en Angleterre mais il y a des limites !

Franchement j'en ai déjà marre de ce joueur, je veux bien qu'on lui donne tout le temps d'adaptation dont il a besoin mais il y a quand même des limites : on dirait qu'il est incapable de jouer debout. Watford a d'ailleurs failli égaliser suite à un mauvais placement de sa part suivi d'un tacle dans le vide : heureusement que le joueur a foiré son crochet et que Kos était vigilant. Et c'est qu'un exemple des divers "ratés" de son match. Je sens tellement plus de talent et d'intelligence chez Chambers, même niveau maturité il semble bien supérieur, en ayant 5 ans de moins. Pour la fin de saison j'espère qu'on va rejouer avec Per, c'est beaucoup plus safe.

Après il avait 18 ans (je pensais que c'était plus récent sa décla), donc ça je peux encore lui pardonner. Mais pour moi jamais il doit retourner en EDF, sinon quel message on envoie ? Quand tu représentes ton pays tu dois quand même respecter certaines règles éthiques, et également être un minimum apprécié par la population, bien au-delà des fans de foot. Le critère sportif est HS dans son cas. D'autant plus qu'on a pas besoin de lui pour être le premier outsider de l'euro derrière l'Allemagne.

Revoit la définition de " fait" alors. Et de "tangible" tant qu'à faire. Visiblement tu connais pas la différence entre un fait et une interprétation, mais c'est pas grave on est sur un forum de foot après tout. Oui, traiter Low de fraude ça élève le niveau du débat, excuse-moi j'avais pas compris. Je suis trop limité je pense.

Non mais tu as vraiment cru que c'était un argument ? Sors de ta bulle gars, c'était juste une remarque ironique que je réserve aux mecs qui n'ont jamais eu la moindre responsabilité dans ce domaine mais qui se permettent de traiter des personnes qui ont de lourdes fonctions de "fraude", de "sénile", ou "d'incompétent". Je ne réponds pas à ton torrent d'insultes habituel, mais sache que je ne t'ai jamais traité de "limité". Je te considères simplement comme un arrogant qui s'aime tellement qu'il est incapable de se remettre en question, une belle illustration d'un esprit limité justement Pour le reste de ton post, je n'ai jamais dit que Low était un Dieu, mais ce n'est pas une fraude non plus. Un peu de mesure ne nuit pas, crois moi.

Il y a une différence entre ne pas être le meilleur tacticien du monde et être une fraude. J'ai pas d'avis particulier sur ce mec, mais des propos à ce point extrémistes n'ont aucun intérêt. Tactiquement l'Allemagne était loin d'être dégueulasse sur cette CDM, d'autant plus qu'il y avait de nombreuses individualités pas au niveau. Apporte ta candidature Kampberg, je suis sûr qu'avec ta science tactique tu feras beaucoup mieux que cet escroc de Low !

Si si on a très bien compris, mais c'est curieux pour un mec qui apporte autant d'importance à la tactique de considérer que le simple placement d'un joueur en 10 changerait absolument tout, en étant très silencieux concernant les joueurs qui entourent le-dit 10. Le pire c'est que j'ai même dit qu'Ozil c'était mieux sur un côté qu'en 10 pour l'Allemagne, mais rien ne permet de l'affirmer, ni le contraire d'ailleurs.

Me parle pas de ces 70 minutes comme si c'était un premier tour contre le Honduras, ils sont tombés sur le seul adversaire capable de les mettre réellement en difficulté (l'Algérie a été héroique, mais les Allemands étaient quand même au dessus), et rien ne dit que l'Allemagne aurait gagné plus tranquillement avec Ozil sur le côté, en-dehors de tes fantasmes.

Je sais lire, merci. Mais au final l'Allemagne a gagné, avec Ozil en 10. Le reste n'est que littérature.

Essaie encore, peut-être qu'à ta 3ème tentative de troll quelqu'un va finir par tomber dedans

Oui donc tu assumes à demi-mots que même si Ozil avait été 10, le Réal aurait gagné sa LDC et l'Allemagne sa CDM. Merci c'est tout ce que je voulais savoir.

Tu spécules Donc avec Ozil ils seraient passés d'un 5-0 à une défaite face au Bayern en demie ? Ils auraient perdu face à un Atletico bien peu inspiré en finale ? Vu le niveau désastreux de ce match (mention spéciale à Cricri et Bale), ils n'auraient pu que faire mieux avec l'Allemand. El avec Ozil en 10 l'Allemagne aurait perdu face au Brésil ? Face à l'Argentine ? (Oh wait, il a joué 10 la majorité du match) Refaire l'histoire en inventant des scénarios plus que discutables ne te rendra pas plus crédible.

J'ai bien compris ton raisonnement là-dessus et je suis pas loin de le partager. Ozil en 10 devant un double-pivot ça peut poser un problème d'équilibre (surtout si le 8 s'appelle Ramsey). Mais c'est pas non plus un problème fondamental, de janvier à mai on était globalement très très bien équilibré avec Ozil en 10 pourtant. En fait ça dépend plus du profil du 8 lui-même que de la qualité du repli défensif de Mesut. Là où je suis surtout pas d'accord avec toi c'est que tu considères presque que c'est un problème insurmontable, alors qu'en soit pas du tout, d'autant plus que comme beaucoup l'ont souligné, Ozil défend peu, mais intelligemment dans son placement et bloque beaucoup de lignes de passes.

Ben justement, tu démontres toi même qu'il y a plein de facteurs à prendre en compte, Mourinho a réussi à bâtir une équipe très cohérente avec un jeu de contre attaque exceptionnel avec Ozil en 10. Après il a échoué 3 fois en demi de C1, c'est un échec mais c'est pas non plus déshonorant (et il y a un facteur chance en prendre en compte dans le résultat d'un match, que tu sembles complètement ignorer), mais dire que c'est à cause d'Ozil en 10 c'est de la folie, il est entouré de 10 autres joueurs au cas où tu aurais pas remarqué. Et avec ton raisonnement on a qu'à dire que le Réal a gagné sa decima grâce à l'arrivée du grand Bale, après tout ça doit pas être un hasard si le Réal ne parvenait pas à gagner la LDC avant son arrivée !

Je pense qu'Ozil au Barça ça diminuerait la qualité défensive, mais à côté ils y gagneraient tellement en créativité... Ça m'a frappé face à nous, mais j'ai clairement pas trouvé leur milieu impressionnant dans la créativité, dès qu'on était bien organisé il ne se passait tout simplement rien à ce niveau là, et bien souvent le Barça doit s'en remettre au génie des 3 de devant. Après Rakitic fait un énorme taffe défensivement c'est sûr, mais je me demande si on l'a pas un peu surcoté à un moment, niveau créativité c'est relativement faible quand même, je pense que le Barça peut aspirer à mieux à son poste, c'est pas loin d'être le maillon faible de l'équipe cette année. Et puis comparer Turan/Roberto à Ozil... il y a quand même un fossé en ce moment.

Donc pour toi le seul facteur qui explique ces deux victoires c'est l'absence/repositionnement d'Ozil ? Tu crois pas que c'est un peu parcellaire comme explication ? Le Réal qui tape le record de points de Liga avec Ozil en 10 c'est un hasard ? La nette baisse de qualité de jeu du Réal depuis son départ c'est un hasard ? Ah et puis j'avais oublié à quel point le Réal était plus équilibré sur l'aspect défensif depuis le départ d'Ozil...

Un grand homme, une vision du foot tellement à l'opposé de la m**** qu'on veut nous vendre et au bling-bling contemporain, ou on semble presque avoir oublié la notion d'équipe, de collectif, au profit d'une mise en avant hallucinante des stats individuelles. http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Dix-citations-marquantes-de-johan-cruyff/646233 J'adore la 10

1. Ozil, encore au-dessus du lot 2. Welbeck, incroyable son niveau en étant tout juste de retour 3. Monreal, régularité oblige

Je m'inquiète pas trop pour lui, il va trouver un club à la hauteur de son talent et expérience ! J'espère qu'il va rester le plus longtemps possible chez nous par contre, d'une part parce que j'adore le joueur, d'autre part parce que c'est toujours un plaisir de vous voir rager, toi et tes sbires Ravi de ton retour sur le forum en tous cas, c'était trop calme sans toi

C'est un hoax ce maillot bleu clair ? Non parce qu'il y a quand même des limites au mauvais goût...

S'ils disent ça c'est que c'est juste un coup et qu'ils ont pas repéré de fracture, génie. Peut-être même qu'ils en rajoutent volontairement en disant que c'est plusieurs jours pour qu'il parte pas en sélection, avec Wenger ce serait pas étonnant.

Je trouve que vous êtes quand même très dur avec lui, et j'apprécie pas trop les retournements de veste intempestifs à son égard (et par rapport à tous les joueurs en général). C'est pas maintenant qu'on découvre qu'il est très limité offensivement et qu'il est peu utile à la construction, ça on le sait tous depuis un an. Mais je vois pas pourquoi subitement on le considère comme un problème majeur de l'équipe en prenant bien soin d'oublier que son arrivée combinée au retour en grande forme d'Ozil ont été les tournants de notre début d'année 2015 ! Donc ouais il est pas bon depuis son retour de blessure mais s'il retrouve son niveau de 2015 (je vois pas pourquoi il pourrait pas le faire) il est tellement important pour notre équilibre que ses défauts sont assez peu de choses par rapport à son apport. Bref soyez un peu indulgents avec notre Francis

J'ai dit quelque part que Wenger n'avait aucune part de responsabilité dans la situation actuelle ? Mais par définition plus le niveau individuel est faible plus le collectif est dur à mettre en place.

Mais il n'y avait rien à faire à la construction basse ? 80% du temps ils nous attendaient dans leur 25 mètres et on faisait tourner indéfiniment comme des couillons... Tu as une vision trop schématique, il y a pas d'un côté les joueurs de construction basse et de l'autre les joueurs de 25 derniers mètres, tout le monde doit apporter dans tous les domaines. Et vu que la relance basse était très très facile vu qu'ils ont joué le bus tout le match, je vois pas bien quel est le mérite d'El Nenny sur ce match.

Oui, ou alors va demander à Ozil, Koscielny et Monreal comment ils arrivent à être au top avec un coach si mauvais ? Le coach n'est pas responsable du niveau individuel des joueurs, j'aurais tout entendu cet aprem sur le forum...