beethoven

Ouais, et dire qu'il va enchaîner en étant titulaire à l'euro... Je sais pas dans quel état on va le retrouver en début de saison prochaine

@Kroos arrête tu te fais du mal, parmi tous les gens qui suivent à fond Arsenal la seule personne qui semble partager ton avis est Ezio, pas forcément la meilleure référence en terme d'objectivité...

Pas du tout, je suis un mec ouvert d'esprit moi, si on me prouve par A+B que j'ai tort je changerais d'opinion et j'assumerais mes conneries. Sauf que sur 4 personnes qui sont venus critiquer mon jugement, j'ai pas vu un seul argument sérieux !

Quand on atteint ce degré de mauvaise fois, poursuivre le débat devient inutile mon brave Kroos39

Mais en quoi il est pas tactique et intelligent Sagna ? Toujours bien placé, juste dans ses interventions, grosse capacité à défendre debout etc. Surtout me sortir cet argument pour sous-entendre que Debuchy est meilleur quoi...

Lahm je suis d'accord, pour les autres il y a match. Si ça vous fait plaisir je retire "Top 3" pour dire "Top 5"

Effectivement, à partir de là inutile d'aller plus loin dans le débat, on doit pas suivre le même sport...

Pour juger une défense sur une saison il est bien plus fiable de compter le nombre de clean-sheets que le nombre de buts encaissés. Le fait qu'on se soit pris 3 ou 4 fois 6 buts en un match (rien à voir avec Sagna) fausse complètement les chiffres. En 13-14 on est l'équipe qui fait le plus de clean-sheet (avec un sous-gardien selon beaucoup ici...). T'inquiète pas je m'y connais en chiffres, et ils enterrent en rien mes propos, suffit juste de savoir bien les utiliser

Peut-être pas en continu pendant ses 7 années chez nous, mais durant ses meilleures périodes assurément. Cite moi 5 latéraux droits au dessus de lui sur l'aspect défensif lorsqu'il jouait encore à Arsenal ?

ça me rend dingue de lire ça, quelle ingratitude par rapport à ce qu'il nous a apporté pendant des années... Je remarque qu'on est beaucoup moins équilibré sur l'aspect défensif depuis son départ (même s'il y a plusieurs facteurs qui rentrent en jeu), sûrement pas un hasard. Notre meilleure saison dans ce domaine étant sa dernière année au club.

Non mais je fais pas passer Debuchy pour une sous-m****, je le voyais quasiment pas jouer à Newcastle ni à Lille, par contre je pouvais très bien comparer ses matches en EDF par rapport à ceux de Sagna chez nous : défensivement il y a pas photo je suis désolé, le pire défaut de Debuchy étant son alignement et sa grande propension à couvrir les hors jeu. Un joueur moyen-bon tout au plus. Mais à la limite on s'en fout, mon post était pas là pour parler du niveau de Debuchy mais pour critiquer l'idée selon laquelle Bellerin est d'ores et déjà à un meilleur niveau que le Sagna chez nous.

Lol, ce qu'il faut pas lire... Comme beaucoup de monde tu te bases avant tout sur leur apport offensif respectif pour les juger, alors que la comparaison doit avant tout sur le côté défensif... C'est un peu comme si on comparaît le niveau de deux 10 en se basant avant tout sur la qualité de leur repli défensif. Je dis pas que ça compte pas, mais c'est pas l'aspect le plus essentiel à prendre en compte. Et compare le niveau de Sagna et de Bellerin dans les duels et dans le placement défensif qu'on rigole un peu. @Kroos : Tu dis n'importe quoi comme souvent, le fait qu'un grand club s'intéresse à tel ou tel joueur ne veut absolument rien dire (surtout dans le cas du Réal), surtout pour affirmer que Debuchy est un meilleur défenseur que Sagna. Si t'es pas capable de voir qu'il y a un fossé entre les deux dans le placement et les duels je peux rien faire pour toi. Et je m'en branle de son niveau actuel, je parle de quand il jouait sous notre maillot, mais visiblement tu as pas du voir beaucoup de ses matches. Un vrai roc Bakary, probablement dans le Top 3 mondial à son poste à l'époque sur l'aspect purement défensif : un Monreal en plus musclé.

Ezio, toujours en demi-mesure... J'ai l'impression qu'il y a méprise sur le terme de "technique" effectivement. Un mec qui va te réussir les gestes techniques les plus dingues mais qui à côté va foirer une passe/contrôle sur 2 sera selon moi un joueur infiniment moins bon techniquement qu'un joueur qui joue toujours très simple mais qui se foire jamais. C'est pas un crime de dire que la première touche de Sagna était bien plus rassurante que celle de Bellerin, il suffit de regarder les matches. Peut-être qu'un jour Bellerin sera un meilleur joueur que Sagna (c'est tout ce que je souhaite), à l'heure actuelle c'est loin d'être le cas, et c'est tout à fait normal à son âge.

Haha, c'est moi qui ait la mémoire sélective ? Qu'on m'explique juste en 3 mots en quoi Sagna a quelque chose à envier à Bellerin niveau première touche, conduite de balle, et qualité de centre aérien ? J'ai jamais dit que le français apportait autant que Bellerin offensivement, vu que ce dernier propose beaucoup plus. Mais sur leur niveau GLOBAL il y a pour l'instant un monde d'écart entre les deux. Pas fan des vidéos pour juger un joueur, mais voilà un petit aperçu de sa saison 12/13 :

Oui une belle légende urbaine Sagna et les centres, il est bien meilleur que l'immense majorité des défenseur latéraux dans ce domaine. Et techniquement il a rien à envier à Bellerin, la différence se faisant essentiellement en termes de vitesse et de capacité de percussions. Et défensivement il y a un monde d'écart entre les 2 au jour J. Bref, je trouve pas la saison de Bellerin aussi extraordinaire que ce qu'on veut nous vendre. Prometteur oui, convainquant pour un titulaire à ce poste à Arsenal non. Techniquement je le trouve un peu faiblard, sa première touche et qualité de passe laissent à désirer par exemple. Comme l'avait dit The Wilsh (je crois) Chambers est bien meilleur techniquement. Défensivement Hector est assez inconstant, son placement est aléatoire mais dans les duels il a beaucoup progressé et je commence à le trouver globalement bon dans ce domaine. Bref je fais pas ce post dans le but de le descendre, je le considère toujours comme une pépite mais j'ai un problème avec l'enflammade à laquelle on assiste de temps à autres avec ce joueur parce qu'il a réalisé x PD ou un beau rush. C'est pas les critères essentiels pour juger la qualité d'un DD. Et par exemple je trouve Chambers plus talentueux et prometteur que Bellerin (même s'ils se destinent pas aux mêmes postes). En tous cas il m'impressionne beaucoup plus, bien qu'on l'ait moins vu. Je regrette le départ de Sagna, on a perdu globalement en qualité à ce poste sur les 2 dernières années.

Au-delà de la faute de français qui pique pas mal les yeux, je suis pas d'accord avec ça. Avant cette saison ça faisait un moment que l'association Kos-Per était dans le Top 3 Européen. Donc jusqu'à récemment Per était tout à fait à sa hauteur, et rien ne dit qu'il ne va pas retrouver son meilleur niveau la saison prochaine, il a que 31 ans. Bref très loin d'être la priorité le poste de DC.

Je le répète à longueur de posts, ça me désespère que la situation continue... C'est quand même pas nouveau qu'il a aucune capacité à gérer le tempo d'un match, qu'il va toujours beaucoup trop vite dans la construction et qu'il lâche jamais son ballon. Et si en plus il défend même plus, il devient pire qu'inutile. Le 4-4-2 j'ai tellement envie de le voir, c'est totalement adapté aux qualités de l'effectif, pourquoi on essaie pas au moins sur une série de matches voir ce qui ça donne ? Placé pus haut il peut être redoutable Alexis, et pour l'équilibre du jeu offensif c'est mieux qu'il ait un volume de jeu relativement faible je trouve.

Sortir peut-être ? Sur le premier et le troisième c'était faisable... avec un gardien de taille suffisante ! Après faut que je revois les buts mais il a absolument pas été rassurant. Et l'action suite à la faute de Caroll sur Kos c'est juste dingue ce qu'il fait. Bref malgré ses 5-6 bonnes prestations avant le match d'aujourd'hui je continue à trouver ce gardien très moyen et étrangement surcoté (rien que sur ce forum c'est flagrant). Il est excellent en ce qui concerne les arrêts réflèxes, pour le reste... Son placement hasardeux sur de nombreuses actions étant sans doute son pire défaut.

El Nenny est très propre mais peu créatif. Ramsey est pas très propre mais très créatif. Plus de talent chez Aaron selon moi mais sur leur niveau respectif actuel El Nenny mérite de passer devant sur ces prochaines semaines.

Au-delà de son niveau très faible ce que je supporte pas c'est son comportement sur le terrain, il a la maturité d'un jeune de 17 ans.

Une fois de plus on peut constater les limites de ce gardien. Il est vraiment trop médiocre, vivement le retour du Polak pour ramener un peu de qualité. Son inconstance est assez grave à ce niveau, et sa sortie où il se troue suite à la faute de Caroll sur Koscielny c'est juste de l'amateurisme. Sinon dès qu'il y a de la hauteur chez un adversaire qui joue beaucoup de ballons aériens on voit bien qu'il est incapable de faire quelque chose. Combien de sorties sur des centres aujourd'hui ? West-Ham s'en est donné à coeur joie en centrant systématiquement très près du but. Un des principaux acteurs de la défaite avec Gabriel et Nacho.

En plus d'être nul, il a un grain et sait pas retenir ses pulsions. Je le supporte déjà plus ce mec, qu'il se trouve un autre club.

Pour Marquinhos c'est trop cher 50M. On est pas le Réal, et on en a même pas besoin.

Xhaka + Mkhitarian ça suffirait à faire un mercato parfait pour moi, avec les ventes d'Arteta+Flam (bien que j'adore ces 2 mecs). Avantage d'avoir une pointe mobile Alexis ou Welbeck, et on enterre pas Giroud pour ses périodes de bonne forme, ni Walcott pour ses 3 bons matches par saison

Enterrer le Ramsey des 2 derniers mois, tu parles d'un exploit... Je vois pas en quoi c'est déshonorant de dire qu'il fera un très bon joueur d'effectif chez nous, ça m'étonnerait que Wenger l'ait pris en se disant : voilà mon nouveau titulaire pendant 4 ans. Joueur d'effectif ça peut très bien vouloir dire qu'il va jouer 15-20 matches par saison hein. Mais à en écouter certains il a déjà un meilleur niveau que Cazorla limite.