DAN

Je suis impatient en tout cas de voir quelle hype improbable va se créer autour d'un joueur complètement random en post-puberté ou autour d'un mec qui a 30 ans et qui a fait banquette toute sa carrière mais qui avait pour ça d'excellentes raisons.    C'est vrai qu'à la limite personne ici n'est en charge de l'équipe donc c'est pas grave, mais là liste de gros fails sur "on devrait recruter ce joueur est virer untel" est énorme. Plus grave encore, même dans la gestion d'effectif c'est drôle de relire des vieux postes... Sanogo devait évincer Giroud rapidement. Et puis Welbeck aussi. A la limite pour le second on peut lui laisser, encore, le bénéfice du doute (à 27 ans, après 9 saisons de BPL, c'est so Arsenal mais comme ça vient des fans et pas de Wenger c'est ok). J'veux pas faire le Paco rabanne de service mais j'ai personnellement l'orgueil de penser que je m'étais pas trompé sur eux. Tout comme je m'étais pas trompé sur les Jovetic, Soldado, sur la débilité de prolonger Arteta, sur l'absence de drame de ne pas recruter William Carvalho etc.    Bref, tout ça pour dire que j'aimerais voir un mercato ou ne joue pas les sorciers de service, surtout si c'est pour mettre des tirs gratuits à Giroud parce que personne ne l'aime. D'autant que vu le peu de temps de jeu qu'il a eu cette année, malgré des stats pas dégueulasses, on peut pas dire que c'est sa faute si on en est là. Ma position, qu'on soit clair, et qu'il faut recruter un 9 qui foute à long terme et sans équivoque Giroud sur le banc, mais pour se faire faut pas recruter un mec qui sait planter plus de 7 buts par saison, même s'il est très fort sur les vidéos compil youtube. Parce qu'en concurrence avec un mec comme ça, Giroud finira toujours par récupérer sa place. 

  J'ai du mal à donner beaucoup de crédit à un mec qui te sort "non mais City pouvait repasser devant quand ils voulaient, c'est que Guardiola s'en foutait de gagner". Sérieusement...  Le présentateur lui dit "je nous ai trouvé mieux, dans l'esprit et l'implication" et il répond "oh bah non, on a été nuls". No shit, Sherlock ! ça fait deux mois qu'on est à chier, on joue une des meilleures équipes de la ligue, tu t'attendais à quoi? C'est typiquement le genre de raisonnement qui consiste à ne vouloir à aucun prix trouver rien de satisfaisant dès lors que le résultat ne leur convient pas. Je crois que beaucoup sont aveuglés par leur haine, et je maintiens mon jugement sur la plupart des gars qui viennent sur AFTV, enfin ceux que j'ai entendus car je ne m'inflige pas ça tous les weekends.    Je rajouterais que les mecs se croient un peu trop dans rap contenders, à celui qui lâchera la plus grosse punch sous les cris bestiaux du posse derrière. C'est de la surenchère permanente, ce genre de mecs seraient capable d'agresser Wenger physiquement pour le buzz. 

Je sais pas si je suis le seul mais Arsenal fan TV c'est typiquement ce qui me pousserait à (re)devenir pro-Wenger. Vous savez ce moment où les gens qui s'opposent aux mêmes personnes que toi deviennent tellement malaisante que t'as subitement envie de changer d'avis. Typiquement le mec avec le tatouage et la casquette me donne envie de voir Wenger resigner pour 10 ans.    Vraiment, c'est toujours la même chose, pas besoin de ressembler à ces gens-là pour s'opposer à Wenger. Et penser que ces mecs sont absolument ridicules ne fait pas de moi un défenseur de Wenger (j'ai l'impression de toujours devoir m'en justifier). 

  Très honnêtement, je ne pense pas que cet élément entre dans l'équation pour lui... A son âge, vu ce qu'il a gagné précédemment, vu son train de vie (d'après les infos qu'on a sa seule occupation est de regarder des matches de foot à la maison), il a largement de quoi vivre et faire vivre deux générations derrière lui. En plus, en se basant un peu simplement sur ses déclarations, je le vois pas comment quelqu'un de profondément cupide. Je me trompe peut-être.    A mon avis, c'est plus une histoire de fierté qu'autre chose. Il sent son projet lui échapper, alors il va passer "en force" pour montrer que c'est toujours lui le chef. Sauf que ça, ça serait cohérent s'il acceptait - toujours dans cette optique - de remettre en cause des joueurs ici depuis des lustres et qui finalement n'ont pas été au niveau de la confiance qu'il leur a accordé. Je pense à des Walcott, des Giroud, des Ramsey etc. Sauf que j'imagine pas Wenger se découvrir subitement, à 68 ans, le courage et la volonté de passer un grand coup de balais sur tout ça... D'où mon impression, un peu inquiétante, qu'on n'est pas parti pour une forme de statu quo assez dégueulasse.    Je partage un peu l'avis de Weley, cette saison j'ai eu très nettement moins envie de rater des matches... Et j'en ai même loupé quelques uns, chose totalement impossible ces 4/5 ans dernières années. C'est peut-être ça le plus grave, on est à la rue en termes de résultats, mais en termes de contenu c'est encore pire... A une époque on se battait pour la 4ème place, mais on savait que le weekend y avait la possibilité qu'on en colle 6 à l'adversaire... ou qu'on en prenne 6 d'ailleurs. Il se passait des choses. Aujourd'hui plus rien, le club est amorphe, pour ne pas dire à l'agonie.   L'agonie elle viendra si on n'emporte pas la Cup. Sauf que la Cup cette année sera plus dure à aller chercher qu'en 2014 et 2015. Je pense que dans l'hypothèse d'une victoire en Cup, voire d'une qualification en LDC (ça ne me semble aujourd'hui pas impossible, mais compromis), Wenger s'achètera un repos de quelques semaines... Mais il pourrait perdre très vite tout ce léger crédit en restant fidèle à lui-même dans sa gestion d'effectif durant l'été. Quant à l'hypothèse noire où on ne gagne pas la Cup et on finit au-delà de la cinquième place... Je ne vois pas comment Wenger pourrait s'en sortir autrement qu'en changeant 70% de son effectif, histoire de montrer qu'il y a une réaction. Mais il sera dans tous les cas acculé.    Bref, j'ai bien envie de croire à un nouveau titre de BPL avant le départ de Wenger, sauf que le club va rester, tant qu'il sera là, dans un climat de tension permanente, toujours en sursis. Au moindre faux-pas, les supporters ne pardonneront rien (et peut-être à raison). Je pense pas que ce soit le meilleur environnement pour gagner un titre comme cela. 

Giroud : "Nous voulons qu'Arsène Wenger prolonge son contrat pour continuer l'aventure, car nous le soutenons. On espère pouvoir gagner la Cup et se qualifier en Ligue des Champions".    https://www.theguardian.com/football/2017/mar/20/olivier-giroud-arsenal-players-backing-arsene-wenger-contract?CMP=twt_gu

  Tu sais, quand on essaye de prendre les gens de haut, faut avoir les moyens de ses ambitions. Je pense n'avoir rien à prouver, sur ce forum ni ailleurs. Considère-moi comme un lycéen si ça te chante, si tu savais. Bref c'est surtout pas ici que je vais m'épancher là-dessus, encore une fois je n'ai rien à prouver.    Le niveau de ce forum, en termes de qualité rédactionnelle des intervenants, ou de pertinence de ce qui est dit sur le fond, est clairement en baisse depuis que je suis les débats. Je ne suis pas un inscrit de longue date - quoique que je lisais le forum plusieurs années avant mon inscription - mais je constate clairement une décadence aussi bien sur la forme que le fond. Libre à toi de te sentir concerné ou pas, c'est celui qui se sent morveux qui se mouche.    J'ai maintes fois exprimé en détail mon point de vue sur certaines questions récurrentes, y compris concernant Arsène Wenger. Je suis prêt à le refaire sans problème, dès lors que je considérerais que la teneur des débats me permet d'intervenir.  Tu peux trouver ça prétentieux, je m'en fous, mais dans un "débat" où chacun n'épanche que sa propre animosité, sa haine, en se basant à l'envie sur des "impressions" non-fondées, sur des "on dit", sur des tweets, sur des articles du Sun etc. sans aucune volonté d'avoir un minimum de vision nuancée, ça ne m'intéresse pas. Alors effectivement parfois je n'arrive pas à m'empêcher, et en l'occurrence, défendre Sanchez ou pire justifier son comportement récent est pour moi injustifiable, alors je le dis. Je n'attendais pas moins de toi, et d'autres, d'avoir ce type de réponse. C'est toujours problématique d'évoquer ces situations dans leur complexité. Restez sur votre registre excessif et systématique : Wenger est une quiche internationale, Sanchez est dieu. 

Effectivement, très haut niveau d'analyse, caractéristique d'une intelligence fine. Rien que pour le «cancer sur patte» je ne vais pas m'abaisser à te répondre. Si le niveau d'Arsenal sombre dans les abysses, certains sur ce forum ont déjà touché le fond depuis longtemps. (Et n'estime pas être sorti vainqueur, je pourrais démonter point par point tes «arguments» mais vraiment face à un telle niveau de médiocrité j'ai du mal à me mettre dans le tempo).

Non, désolé, tu confonds tout... ou alors tu comprends rien. Être mauvais n'a rien à voir avec se comporter de manière indigne, irrespectueuse et égoïste. Si Coquelin, par exemple, est nul,c'est pas sa faute, il devrait juste pas être sur le terrain. Il ne salie pas le maillot par son comportement. Si t'es pas capable de saisir la nuance effectivement tu vas te voiler la face sur Sanchez.

J'espère vraiment que Sanchez va accompagner Wenger vers la sortie cet été. Comportement intolérable, inexcusable. Ceux qui vont encore trouver à le défendre n'ont aucune idée du mal qu'il fait à l'institution par son comportement. Aucune dignité, mais le club est tellement plus grand que lui, comme il est plus grand que Wenger.

  Hésite pas à nous raconter comment Arsenal est géré en interne stp 

  "On fait dans le social". Le jour où c'est devenu péjoratif on aurait déjà du s'inquiéter. Vous avez raison, continuez de revendiquer un monde de brute, sans valeur et sans respect. Mais bon dans ton esprit je dois être un bisounours probablement.  Juste, sur la question du capitanat, si le seul argument c'était l'ancienneté, Petr Cech n'aurait pas porté le brassard, Mertesacker n'aurait pas été capitaine de club après seulement 2 années au club, tout comme Arteta etc. J'ai même le souvenir de Squillaci (ok pas une référence) qui a porté le brassard dès son deuxième match chez nous. 

@Van Gooner : il y a effectivement beaucoup trop de gens qui se concentrent sur Wenger uniquement. Alors évidemment le fait qu'il concentre beaucoup de pouvoirs le rend responsable de beaucoup de choses, c'est normal... Mais clairement les joueurs ont été honteux mercredi. Avoir aussi peu de mental que ça est quand même exaspérant pour des internationaux. Faut pas se tromper sur la valeur des joueurs, si on prend poste par poste on a des déficits quasi partout, mais être limité n'a jamais empêché personne de sortir des gros matches le moment venu. Ozil je l'adore mais il a joué train de sénateur encore une fois. Sanchez quant à lui devra quitter le club, il complètement hors du coup en termes d'implication collective, évidemment il est notre meilleur joueur statistiquement mais il est trop sorti du schéma collectif, avec ses gestes d'humeur, son mécontentement etc. Il devra partir c'est inéluctable. Quant aux autres, eh bien, mes amis, je ne saurais pas sur qui compter à coup sûr. Parmi les joueurs réellement réguliers je pense que la charnière Kostafi doit pouvoir apporter des garanties à moyen terme, Bellerin c'est l'avenir, au milieu Xhaka va encore progresser, Oxlade s'il se blesse plus me semble sur la bonne voie, j'aimerais qu'Ozil poursuive l'aventure avec un autre coach, Iwobi c'est l'avenir également, et voilà. C'est à peu près tout ce que je voudrais garder à tout prix. J'ai pas dit que je voulais voir tous ceux que j'ai pas cité partir, je dis qu'ils n'apportent pas assez de garanties (y compris sur le poste de gardien) et qu'il faudra de toute façon reconstruire une équipe en changeant beaucoup d'éléments. Faire partir Wenger pour garder les joueurs je comprendrais pas.      En parlant de Wenger, il a dit qu'il coacherait l'an prochain quoi qu'il arrive. J'espère qu'il quittera Arsenal pour se soulager et nous soulager tous, qu'on passe à autre chose définitivement. Mais j'espère vraiment qu'il ira entraîner ailleurs, il s'est embourbé à Arsenal (y compris par sa faute) mais ça ne veut pas dire qu'il est fini. Avec un effectif neuf on verra à nouveau le Wenger entraîneur et plus seulement le Wenger manager-DRH qu'il était devenu.  

Wenger avait très clairement les larmes aux yeux dans son interview d'après match pour la télé anglaise... Je pense qu'il a compris... 

  Peut-être qu'on verra des changements avant la 70ème pendant quelques matches...  

Gros match de Mesut aujourd'hui. Tout n'a pas été parfait mais de gros efforts et une belle présence sur le terrain, récompensés par une passe décisive qui porte bien son nom !   ça devrait être comme ça tous les weekends.. 

  C'est pas faux, mais c'est quand même surtout la faute des joueurs sur le fait de baisser la tête. Des fois je me dis qu'il est abandonné par ses joueurs. Alors évidemment l'argument de dire que c'est lui qui compose son effectif me sera toujours opposé, et ce n'est pas faux. Mais à un moment, sur nombre de ses choix, si on les isole, ils ne sont forcément contestable: il est pas anormal de faire confiance à Ozil au regard de son talent, de son expérience, de son palmarès. Le comportement d'Ozil sur les 2/3 derniers matches est par contre totalement anormal. Je suis pas pour qu'on oblitère totalement la responsabilité individuelle, et collective, des joueurs. C'est trop facile de leur trouver des excuses.  Wenger a ses défauts, mais c'est absolument scandaleux de voir aussi peu de prise en main par les joueurs. De toute façon la question du rôle providentiel du coach devrait être réglée par le sort connu aujourd'hui par Mourinho, par les débuts difficiles de Klopp l'an dernier, par les débuts difficiles de Guardiola cette année... Je dis pas qu'ils feront tous moins bien que Wenger cette saison, je dis qu'ils sont l'incarnation d'une réalité nouvelle dans le football: aucun coach n'est une valeur sûre et l'alchimie est de plus en plus difficile à créer quand les équipes deviennent une additions d'individualités obnubilés par leur salaire. On aura de plus en plus de mal à créer de grosses équipes "par le haut" quand les meilleurs joueurs se voient proposer des contrats à 40 millions l'an pour jouer à Shangai. Le cas Leicester me fait m'interroger: ne serait-ce pas plus facile de créer "par le bas" avec des joueurs qui ont vraiment faim? C'est ce qu'Arsenal a voulu faire pendant des années, ça n'a pas eu le succès escompté mais c'est pas pour autant que c'était la mauvaise politique.    Ozil, puisqu'on parle de lui ici, on ne devra pas lui fermer la porte s'il souhaite partir. Déjà parce que c'est jamais bien de retenir un joueur contre son gré, mais en plus parce qu'il ne peut pas d'un côté vouloir que l'équipe ait plus d'ambition / résultats et avoir un investissement personnel aussi fluctuant et parfois inconsistant. 

  Non ça pue pas du tout. Wenger reste conforme à ses habitudes, il ne communique pas sur les négociations en cours et fout la pression aux joueurs en disant qu'il n'ira pas au-delà d'un certain prix.    T'inquiètes pas, Wenger n'a pas construit tout ça et autant subit à bien des égards pour les laisser partir facilement, il fera ce qu'il faut pour garder les deux... En tout cas Ozil je le vois vraiment rester. Sanchez pourrait éventuellement partir mais serait remplacé par un joueur du même calibre le cas échéant. Wenger alignera les sous, faut pas s'en faire, il va juste pas dire qu'il est prêt à casser sa tirelire pour les garder, ça serait idiot de sa part.    La rumeur disant que Wenger aurait un +1 dans son contrat me conforte dans l'idée qu'il ira au bout de son projet avec cette équipe mais comme il l'a toujours dit il laissera le club dans les meilleures dispositions possibles, et cela enjoint qu'il prolongera Sanchez et Ozil. ça me paraît impossible qu'il parte en juin 2018 avec Ozil et Sanchez qui seraient libre de tout contrat, ça serait vraiment "après moi le déluge" et laissons ça à Manchester United. 

  J'avoue que lire en novembre 2016 qu'il faudrait remanier le système de jeu pour trouver à tout prix une place à Ramsey quitte à foutre Ozil sur le banc c'est plutôt inattendu.    Remanier le système d'une manière générale je suis pour, en tout cas si c'est pour s'adapter ponctuellement à l'adversaire et non si c'est changer pour changer. Or je pense qu'Ozil doit rester au centre de notre organisation. Je milite depuis des mois pour qu'on essaye le 4-4-2 en losange, mais ça peut être autre chose... Dans tous les cas ça me viendrait pas à l'esprit de remanier mon schéma en fonction de Ramsey. 

  Donc en gros le mec nous fait un caprice généralisé depuis des mois "mon poste me convient pas, je soutiens pas l'équipe quand je suis blessé, je critique le staff" et le club ne trouverait rien d'autre à faire que céder à son caprice et le coller à un poste où il a aussi su être mauvais deux mois l'an dernier?    Les gars, on parle d'Aaron Ramsey, pas de Pirlo, faut se calmer. Il a un état d'esprit absolument détestable, c'est plus à prouver, mais si en plus il est mauvais sur le terrain comme il l'est depuis au moins 18 mois, franchement si le Real le veut qu'ils viennent le chercher, et pensez pas qu'on va le vendre 50 millions hein. 

Je préférerais encore porter le maillot des Spurs jusqu'à ma mort que laisser cette obscène personne mettre ses sales pattes sur notre magnifique club.  

J'étais ravi de le voir faire tous ses changements "rapidement" aujourd'hui. D'habitude il ne le fait que quand il y a le feu à bord... Bon, le problème pour lui a été que les entrants (Ox et Giroud surtout) ont été encore plus mauvais que ceux qu'ils remplaçaient... Mais pour le coup, au moment où il l'a fait, je suis persuadé que c'était le bon choix.    Je reproche quand même à Wenger son manque d'adaptation tactique. Il propose toujours la même copie. Aujourd'hui on a vu Tottenham prendre un risque tactique, qui a été moyennement payant, mais qui nous a quand même mis en difficulté. Je sais que je rêve, car il mise tout sur la continuité, mais j'aimerais vraiment que Wenger remanie de temps en temps son schéma de jeu, notamment quand il y a des absents. Par exemple, à mon sens, quand on n'a pas Cazorla au milieu, c'est pas forcément toujours la meilleure solution que de reconduire le milieu à 2 au centre... Xhaka - Coquelin c'était pas très complémentaire. Bizarrement Ramsey - Xhaka l'était beaucoup plus. 

  Je pense que là sur cette saison ça bougera plus... Il y a du avoir un "pacte" entre Wenger et ses gardiens. Je présume que Ospina aura la FA Cup en plus de la UCL, Cech le championnat et Martinez la League Cup...   Après la saison prochaine la question mérite de se poser clairement. Même si n'oublions pas qu'Ospina est capable du très bon (son match contre Tottenham l'an dernier fut incroybale....) mais aussi du moins bon, à chaque fois qu'il a enchaîné suffisamment longtemps il a fini par faire des cagades. Cech a son passé qui parle pour lui, et s'il n'est clairement plus le gardien qu'il a été, il est encore très précieux. Ses deux-trois derniers matches en championnat ont été très corrects, voire très bons. Mais c'est vrai que depuis 7/8 mois on le sent un peu en-dedans.  C'est quand même dingue qu'après des années d'errance où on hésitait entre deux polonais moyens (quoique j'ai toujours considéré qu'on avait misé sur le mauvais cheval et que Fabianski est bien meilleur que Szczesny) on se retrouve subitement avec deux gardiens de grande classe. Et Martinez n'a pas l'air dégueu derrière non plus, même si a priori il n'aura jamais sa chance ici. 

  Je suis un peu à la bourre mais sur Ramsey à mon avis faut pas compter sur lui à moyen/long terme. Sans donner mon avis sur la question (que certains connaissent) je pense sincèrement qu'il est probablement qu'il parte cet été en cas de bonne offre et si on n'a pas les résultats espérés. De toute façon c'est dans la logique des choses que des joueurs changent de club et c'est pas un drame, mais vraiment je suis pas sûr qu'il faille tailler notre milieu de terrain autour de Ramsey, aussi bien sur l'aspect physique que mental. Même si je suis d'accord, cette saison on aura besoin de lui pour faire souffler Santi. D'ailleurs je sais pas si Wenger a cela en tête mais aujourd'hui il y a pas mal de joueurs au frigo (Giroud, Perez, Ramsey, voire même Welbeck même s'il est blessé de longue date) et ça peut être vraiment intéressant de les lancer réellement cet hiver quand tout le monde commencera à être sur les rotules.    Bref j'espère que Santi va rester encore 2 saisons au moins, et surtout que son physique tiendra... ça nous laisse le temps de voir la suite, on a des interrogations autour de Wilshere... Derrière on a Coquelin et Xhaka pour lesquels on a des garanties mais qui sont pas forcément complémentaires, Elneny est bon mais pas suffisant pour être indiscutable. En gros on a vraiment besoin de garder Santi quelques saisons parce que là on n'a pas de solution très fiable derrière pour le moment. 

Je n'ai pas envie de rentrer dans un débat précis et circonstancié sur le niveau de Giroud. Son niveau tout le monde le connaît, personne ne peut en faire un crack, et c'est pas ce que j'essaye de faire, mais personne ne peut non plus en faire une sous-merde. Ce qui m'énerve dans tout ça, c'est le timing de ces critiques, qui reviennent en force à un moment qui vous arrange bien, à savoir à un moment où il est blessé et il ne peut pas vous prouver que vous avez tort. Bizarrement s'il revient et qu'il claque but sur but dans des matches de merde où on a besoin de lui parce que l'adversaire joue à 11 derrière (et ça arrivera) on en entendra certains beaucoup moins, où alors ils retourneront leur veste pour la 600ème fois mais ils sont plus à ça près. Bref, je suis pas un défenseur de Giroud, mais arrêtons les excès.   Pour ce qui est de Sanchez, c'est facile de me dire aujourd'hui "pourquoi on aurait pas pu le mettre en pointe dès le départ?" alors qu'il avait déjà, avant cette saison, eu l'occasion de jouer en pointe un certain nombre de fois et que dans l'immense majorité des cas il avait été décevant. J'adore Sanchez, mais dire que le poste dans lequel il s'est le plus exprimé jusqu'ici est celui d'ailier (plus droite que gauche d'ailleurs je serais tenté de dire) et pas attaquant de pointe ne fait pas de moi un taré. Désolé mais j'observe. Rien que cette saison il a eu, je crois, 6 matches à jouer en pointe, il a été vraiment convainquant dans 3, la moitié seulement. Avant cette saison je ne l'avais jamais vu convainquant un match en pointe (sauf une fois après son arrivée lors de la 3ème ou 4ème journée de mémoire). Tout ça pour dire que tirer des conclusions définitives sur "qui il faut faire jouer en pointe" après 6 journées c'est pas forcément pertinent, mais en plus quand on a Giroud blessé qui a pas eu la possibilité de jouer et que l'idée c'est juste de casser du sucre sur son dos pendant son absence c'est non seulement pas pertinent mais c'est en plus idiot, voilà. 

Bien sinon de gloser sur le niveau de Giroud alors qu'il est blessé et qu'on l'a pas vu jouer depuis le début de la saison?    J'ai l'impression de me répéter mais en même temps vous me laissez pas le choix: est-ce qu'il n'y a pas d'autre choix que de tirer des conclusions définitives sur la base de 2/3 matches? L'équipe tourne bien avec Sanchez en pointe, on aurait du faire ça depuis 3 ans? Non. Sanchez doit rester en pointe titulaire à tous les matches toute la saison? Non. Giroud nous servira à rien cette saison? Non. Giroud a régressé depuis qu'il est chez nous? Non.