Nujabes

comme prévu, cet évènement a eu de grosses conséquences sur le vestiaire.

C'est bien beau ton premier paragraphe, mais un effectif monstrueux sur le papier n'a jamais été une garanti de grand succès. Tu as une infinité d'exemple de grosses équipes qui après un mercato très ambitieux, et des renforts monstrueux sur le papier, déçoivent à la fin de saison. Pour ton 2e paragraphe, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, et elle est là d'une des erreurs fondamentales du supporter en règle générale, je trouve. C'est cette déconnexion totale avec la réalité. Faire un triplé et tout remporter sur une saison, c'est déjà historique. Les équipes qui ont fait ça se comptent sur les doigts de la main en Europe dans l'histoire du foot moderne. Pourtant des équipes incroyables sur le papier, on a en a eu beaucoup. Ce qui est plus dur dans le sport que de gagner une fois, même si t'as les meilleurs joueurs du monde, c'est de rester au sommet. Il y a toute une dimension humaine derrière. Garder un groupe de champion aussi motivé après une saison historique. Eviter la lassitude, la complaisance, et le relâchement quand tu vas jouer un match qui te parait mineur le weekend? Faire cohabiter sur la durée des égos monstrueux. On l'a bien vu par exemple avec Neymar qui petit à petit ne supportait plus être dans l'ombre de Messi et voulait lui aussi avoir son équipe. T'as aussi une réalité physique et naturelle, il a souffert du déclin de Xavi qui est sans conteste un des meilleurs milieux de l'histoire récent du foot, quand tu perds l'impact d'un tel joueur c'est sûr que ce n'est pas facile de t'en remettre, même quand t'es barcelone et que t'as un chéquier illimité, des cadres qui vieillissent et qui régressent, des joueurs qui ont des pépins physiques. Iniesta, Busquets, Rakitic, ça a régressé petit à petit, Umtiti a eu ses soucis au genou, messi qui ménage de plus en plus ses efforts sans ballon etc. Enrique, comme Valverde, souffrent cruellement du fait d'être passé après Guardiola au Barça. Pep a banalisé l'impossible chez eux. Il les a habitué à un niveau d'excellence tellement incroyable que l'on pense que ça devrait être la normalité. Sauf que c'est pas la réalité en fait. Maintenir un tel niveau de performance dans le jeu et les résultats sur toute la décennie était tout bonnement mission impossible. Faire mieux que Pep est impossible, il faudra attendre une nouvelle génération dorée, et un autre concours de circonstances incroyable. Pourquoi Guardiola a fini par quitter Barcelone, alors qu'il avait les moyens sur le papier de continuer à rouler sur l'Europe? Parce qu'il sait bien que c'est mission impossible de maintenir une telle excellence trop longtemps. Au Bayern pareil, à tel point que chaque saison était vécue comme un semi échec du côté des allemands parce qu'ils se faisaient éliminés en demi de C1. Dès qu'il sent que le groupe est un peu usé, que la tâche devient impossible, il sait partir au bon moment et ne pas faire la saison de trop. Évidemment que les coachs qui passent après lui souffrent, que ce soit en Espagne ou en Allemagne. Et ce sera pareil à City. Malgré ça, Enrique a un bilan positif. Un triplé, puis un doublé, puis une copa, c'est vraiment bon en 3 saisons. Dans le jeu, la première saison ils ont atteint un niveau quand même assez incroyable. C'était très différent du meilleur barça de pep mais tout aussi redoutable dans une autre manière. Après ça régresse nettement à cause des raisons citées au dessus notamment, mais ça reste globalement très correct. Tactiquement est-ce que c'est une buse? Franchement il m'a pas donné l'impression d'être largué en C1. Il se fait sortir par Simeone sur une double confrontation qui se joue à pas grand chose, et contre la juve ou il prend évidemment une claque 3-0 contre l'équipe d'Allegri. Il perd 2 fois contre le finaliste, je ne trouve pas ça honteux pour le barça ou décevant. ce sont des choses qui arrivent. Du coup je reste vraiment sceptique quand je lis des avis aussi tranchés et négatifs sur le bonhomme. "Un tel est cramé" "Un tel est surcôté" "Un tel est un top", je trouve ça vraiment trop réducteur. il faut prendre de recul et mettre de la nuance. Il utilise une figure de style pour complimenter ses joueurs, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre. Je trouve qu'on minimise beaucoup trop son travail, et qu'on manque de recul sur ce qu'il a accomplit. Il a réussi à tirer du maximum du trio Messi Neymar Suarez., ce qui n'était pas chose aisée, et beaucoup n'y croyaient pas vraiment à l'époque. Personne n'avait envisagé un tel carton parce qu'en règle générale, les alignements de grosses stars bling bling du moment, c'est souvent décevant. Comme je l'ai dit, il a réussi à faire fonctionner une attaque de 3 joueurs qui monopolisaient chacun le ballon et étaient bien sûr le centre de toute l'équipe offensivement. Suarez avait carte blanche et était le joueur qui touchait le plus le ballon, tout tournait autour de lui à Liverpool. Pareil pour Neymar au brésil. Quand à Messi c'est le dieu vivant du Barça, et les autres attaquants qui ont réussi au barça ont toujours été au service de Messi, pour le mettre en valeur. Même guardiola n'a pas réussi à faire cohabiter Ibra ou Sanchez avec Messi. La meilleure attaque sous Pep, c'est la MVP, messi vela pedro, on ne peut pas dire que les 2 joueurs espagnols étaient de gros égos, de véritables stars qui monopolisaient le ballon, malgré leur grande classe intrinsèquement parlant. Rien que ça, ça demande quand même pas mal de considération et de respect par rapport à son travail, je trouve. ça demande de grosses qualités de leadership, de gestion d'hommes/égo, et mine de rien, une animation offensive qui tirait du meilleur des 3 joueurs. Mine de rien, si on compare avec Emery, à une toute autre échelle, il n'arrive pas du tout à tirer du meilleur d'aubam / lacazette / pepe, peu importe ce qu'il tente.

Il est là mon soucis avec ce genre d'avis. c'est beaucoup trop tranché, aucune nuance n'y est apporté. Que l'on estime qu'Enrique (ou Mourinho) ne soient pas/plus des grands coachs, je n'ai aucun soucis avec ça, c'est une opinion qui se défend. Par contre tomber dans l'excès inverse et dire qu'il n'a rien fait, que c'est un bidon... avoir des joueurs de classe mondiale ne garanti absolument pas le succès. Tu le sais, je le sais. La preuve, c'est que sur cette décennie le barça a toujours eu des effectifs incroyables sur le papier, et il n'ont pas réussi à ne serait ce que de se rapprocher de cette saison. Tous les entraîneurs n'arrivent pas à faire cohabiter de cette manière 3 attaquants dans leur prime, aussi forts. Faire bien jouer ensemble Messi, Neymar, et Suarez qui sont 3 joueurs qui monopolisaient le ballon avant de se réunir, c'était pas une évidence, ni quelque chose d'acquis. c'est un peu comme les critiques totalement folles que je lisais sur Zidane, Ramos, ou même Deschamps, qui sont/étaient régulièrement traités de fraudes, je joueurs/entraîneurs bidons. au bout d'un moment, il faut savoir rester un peu humble et nuancé dans ses avis. ces mecs là n'ont pas autant réussi par le fruit du hasard. le real a eu des effectifs équivalents avant/après zizou et ils n'ont jamais été aussi performants en c1. Ramos a été titulaire indiscutable et élément pièce de la défense centrale du plus grand club du monde, sur 10 saisons, où il a tout gagné. titulaire indiscutable dans la sélection la plus dominante du millénaire. On peut ne pas aimer, on peut lui reprocher des choses, mais dire que c'est un joueur surcôté et que Koscielny était meilleur... Donc voilà quoiqu'on en dise, Enrique il fait quand même le triplé avec le Barça. Ce n'est pas donné à tout le monde, malgré son effectif de folie. Un entraîneur à chier qui réussi à gagner 3 titres la même saison, ça n'existe pas. Qu'il ait des limites sur le plan tactique, dans sa vision du jeu, etc, tout ça on peut en discuter et c'est tout à fait possible. Mais ne le faisons pas passer pour l'idiot du village non plus. On n'arrive pas là où il en est arrivé par hasard. On ne peut pas expliquer son succès que par la qualité de son effectif et par la chance. Après je ne dis absolument pas qu'Enrique est un bon fit à Arsenal, que c'est l'homme de la situation et que je le veux à Arsenal. Ni que c'est un top top coach. C'est juste que le débat serait nettement plus intéressant si on pouvait tous faire l'effort d'avoir des avis plus mesuré. Quand je lis certains avis sur Enrique ou Mourinho, ça me choque. On dirait que vous parlez de Guy Lacombe. Et des attentes plus mesurées aussi. A en lire certains, j'ai l'impression que vous voulez absolument qu'Arsenal dégote le nouveau Guardiola ou le nouveau Klopp maintenant. Il faut revenir sur terre et à la réalité. Ces 2 mecs là sont des anomalies du foot. Ils font déjà parti des plus grands entraîneurs de l'histoire de ce sport. On a rarement vu des entraîneurs aussi dominants au niveau des résultats, du jeu, de philosophie etc. On a très peu de chance de trouver leur équivalent. La réalité, c'est que 95% des clubs, même des tops clubs doivent se contenter de très bon coachs, ou juste de bons coachs, en espérant que ça prenne avec le groupe et qu'ils arrivent à quelque chose. Pour conclure, je pense qu'il faut arrêter d'avoir une vision aussi binaire, il n'y a pas d'un côté le candidat parfait que vous fantasmez, le nouveau guardiola/klopp/bielsa, et de l'autre côté le mal absolu, les escrocs comme Mourinho, Enrique ou Allegri.

On touche le fond. Donc le board qui a investi 200M depuis l'arrivée d'emery est ok pour qu'arsenal se pointe a Leicester en admettant qu'ils nous sont nettement supérieurs dans le jeu, en jouant comme une petite équipe.

Il dit que Raul aurait été en contact avec Enrique

On ne voit vraiment pas les mêmes choses que lui... Watford on n'est vraiment pas fous en première mi temps malgré les 2 buts d'avance, Francfort on doit serrer les dents tout le long, malgré le résultat flatteur... Emery quand il parle des joueurs créatifs de l'effectif: donc il voit Torreira comme le nouveau Ramsey... Comme je le disais, c'est pas tant son niveau d'Anglais qui gêne, mais sa communication totalement lunaire et déconnectée de la réalité. J'imagine qu'il communique de la même façon avec ses joueurs, d'où les soucis de compréhension...

Il n'aide pas son cas avec sa communication.

Je suis d'accord, avec Sborn, le plafond d'AMN est super bas, et ça s'est toujours senti, même pendant sa bonne forme. Techniquement il n'est pas au niveau, chaque contrôle, chaque passe sous pression, c'est dans 80% des cas un ballon perdu. C'est pas fiable du tout. Et il a d'énormes sauts de concentration, depuis le début de sa carrière. Des moments d'absence totale, qui ne se corrigeront pas.

Ou blessé pour la saison... Dès que Verma, arteta, per, Santi, kos sont officiellement passés capitaine, ils se sont gravement blessés et sont partis par la suite

Je suis pas du tout d'accord avec toi. L'opportunité Arsenal pour sa carrière d'entraîneur ne pourrait se présenter qu'une seule fois et il le sait. Il y a 0 garantie dans le milieu, tout va très vite, succéder à Guardiola à City est loin d'être une évidence ni d'être fait. Connaissant les dirigeants de City, tu penses qu'ils vont automatiquement prendre Arteta? Ce n'est pas un club patient, ça t'étonnerais de les voir essayer chopper le meilleur coach disponible sur le moment? Le plus gros nom? Moi non en tout cas. Alors que là, il aura la chance de pouvoir être le numéro 1 à la tête d'un club du top 4 anglais, et historiquement top 15 européen? Pour continuer avec les analogies sur les meufs, il va pas dire non à une 8/10 qui est dispo et qui veut de lui tout de suite, parce que peut être dans 2 ans la 9/10 aura lâché son mec et que tu pourras peut être lui succéder? Pour ton dernier point, ça dépend de la personnalité du mec. S'il a confiance en lui et qu'il est ambitieux, il peut voir ça comme un challenge tentant. Surtout qu'il aura du matos à disposition, un bon effectif bien équilibré entre les vétérans expérimentés avec Auba, Laca, Ozil, Luiz, Leno... et des jeunes joueurs à développer comme nos latéraux, guendouzi, willock, ceballos, pepe, saka, nelson, chambers, holding. Pas de trop gros égos toxiques. Je trouve ça vraiment sympa comme effectif pour un entraîneur qui va commencer sa carrière. S'il arrive à redonner une identité de jeu à l'équipe d'ici la fin de saison, et que l'enthousiasme et la bonne ambiance autour du club reviennent, ça peut être un sacré tour de force aussi. Et si en plus, les résultats suivent dans les saisons à venir, il peut presque devenir une légende du club, celui qui aura su redresser l'équipe après Wenger.

Apparemment, s'il quitte l'ajax, ça ne sera que pour l'été prochain. ce qui ne nous avance pas plus que ça. Honnêtement, quitte à changer, autant partir sur Arteta avec un contrat d'un an et demi. Il a l'air prêt à être entraîneur. On peut avoir une bonne surprise. Sinon, Mourinho si on veut "une pointure", même si ça s'est pas bien passé à Man Utd, il a quand même terminé à 82 pts juste derrière City, avec une C3, et un effectif bien moins bon que celui que l'on a actuellement. En terme de jeu ça ne sera pas la folie, loin de là, mais il a les joueurs à disposition pour mettre en place une équipe solide et cohérente. Je m'attends pas à ce que le prochain coach nous fasse jouer comme le barça... on vient de tellement loin. J'attends simplement de voir une équipe solide et cohérente sur le terrain, qui maîtrise les fondamentaux. après évidemment le problème de mourinho c'est que sur le long terme, ça n'a jamais marché nul part. Mais bon, dans ce cas, le prendre pour une courte période, ça ne me parait pas trop déconnant. Sinon, il n'y a pas d'autre candidat crédible actuellement.

C'est pas facile de trouver un remplaçant en début de saison, surtout dans notre cas, et le contexte que l'on connait, c'est à dire qu'on n'a pas viré de coach depuis 20 ans. A mon avis, ce n'est qu'une question de semaines, il sera peut être trop tard d'ici là, mais c'est impossible qu'Emery finisse la saison, sauf si par miracle, il arrive à faire mieux jouer l'équipe. Mais ça me parait impossible tant cette équipe part de très loin.

https://www.skysports.com/football/news/11661/11853372/unai-emerys-arsenal-are-in-decline-with-no-sign-of-progress Quelques passages de l'article, bien inquiétants: La pire saison sous Wenger on subissait 11,9 tirs par match, avec emery on est passé à 16,3! Il n'y a donc que Villa & Norwich qui subissent + de tirs que nous, en PL. D'après les stats avancées, en terme d'efficacité de pressing, on est dans la 2e moitié du tableau en PL. Notre nombre de passes/match s'effondre Statistiquement sur ce début de saison, on est plus proche des équipes de bas de tableau, que les équipes du top 4. Défensivement, offensivement, dans le nombre de grosses chances crées/match, nombre de chances concédées par match, des grosses difficultés à garder le ballon où on a peu de séquences où on arrive à enchaîner 10 passes dans le match, efficacité du pressing on est dans la 2e partie de tableau aussi. C'est édifiant comme bilan. En gros notre équipe n'excelle dans absolument aucun domaine, que ce soit offensif ou défensif, avec/sans ballon, mais en plus on est médiocre voir carrément niveau relégable au niveau de plusieurs axes.

T'as la source? je trouve que des comptes pas sérieux qui en parlent.

Je suis pas contre mourinho vu l'état actuel du marché, et de la situation qui ne peut plus continuer avec Emery. Si c'est un contrat courte durée, pourquoi pas. Il a un effectif vraiment intéressant pour monter une équipe solide, qui prend des points, et qui peut être dévastatrice en transition. A condition que la sauce prenne avec le vestiaire, évidemment. Mais je pense que Mourinho peut en plus faire progresser nos jeunes joueurs dans la discipline sur le terrain, l'apport défensif, apprendre à devenir vicieux... C'est pas l'idéal, ni mon premier choix, mais il est capable de sauver la saison.

Honnêtement je ne trouve pas que le problème se situe au niveau de la langue. C'est pas la langue le problème, c'est sa communication qui est catastrophique. Il s'exprime assez bien en anglais pour réussir à répondre de la manière la plus plate et lunaire possible, il réussi toujours à rendre compliqué des questions simples. J'ai l'impression qu'il serait aussi perché en Espagnol.

Ah bah si c'était comme ils voulaient...

Les Wolves ont tiré 23 fois au but, pour 8 cadrés. On a tiré 11 fois au but, pour 4 cadrés. On arrive à faire 2 fois mien bien qu'eux... Ca montre le désastre de son équipe, des 2 côtés du terrain. On arrive à être minable offensivement alors qu'il a du Laca Aubam Pepe Ozil à disposition, un latéral gauche qui a une qualité de centre incroyable qu'on n'a pas du tout exploité, des Guendouzi et Ceballos qui ont déjà montré qu'ils pouvaient apporter quand ils se projetaient vers l'avant, mais ils ne le font pas, ils ne font rien de spécial sur le terrain en terme de déplacement ça ressemble à rien. Et défensivement... Je ne peux pas m'empêcher qu'on doit faire beaucoup mieux avec les joueurs à disposition...

Quelqu'un comprend ce qu'il essaye de dire?

Voilà un thread sur l'article cité ci dessus: - Les joueurs se moquent ouvertement d'Emery, de manière moins innocente que le fameux "good ebening", surtout chez les plus jeunes dans le groupe. - De nombreux joueurs dans le groupe ne comprennent même pas ce que leur dit Emery, apparemment il serait aussi lunaire et incompréhensible que dans ses conférences de presse. - Malgré ça, les joueurs le soutiendraient encore, même s'ils sont loin d'être fans d'Emery, et commencent à se demander si c'est un bon coach. Apparemment, ses qualités tactiques seraient remises en cause, et il ne leur ferait pas travailler leurs points faibles (la défense???) - Pour le moment, le poste d'Emery n'est pas menacé, mais le board est bien content de ne pas l'avoir prolongé l'été dernier, et pour l'instant, préfèrent attendre la fin de saison avant de prendre une décision. Vu ce qui est dit, ça m'étonnerait qu'Unai arrive à faire basculer ça en sa faveur, ça m'étonnerait qu'il finisse la saison. Les joueurs ne le comprennent pas, et commencent à ne plus le supporter et se moquer de lui. Il perdrait le vestiaire petit à petit. Les situations d'Ozil & Xhaka vont lui retomber dessus.

au delà d'enflammade, ça montre bien à quel point il peut encore apporter sportivement à cette équipe. sans parler de le mettre titulaire indiscutable, comme je le disais il y a quelques semaines, il a encore sa pièce à l'édifice à apporter tant l'équipe joue mal actuellement, que les autres joueurs de l'équipes n'apportent pas ce qu'il apporte en terme de créativité. Je préfère 100x voir ozil en 10, malgré toutes ses limites et ses défauts, que de voir Torreira en 10.

Emery

Bien sûr que non je ne vais pas trop loin dans la réflexion en parlant de la symbolique, sinon cet événement n'aurait pas eu la couverture qu'il a actuellement, les réactions des coéquipiers que l'on a vu, et on n'en aurait pas autant parlé tout simplement. Ne faites pas semblant de ne pas voir la portée du geste des supporters hier soir. Ce sont des privilégiés d'un point de vu financier, mais ça reste des êtres humains, l'argent ne les rend pas insensible aux abus. C'est pas parce qu'il est connu, qu'il est une personnalité publique et qu'il est riche que ça donne le droit justement de le lyncher de la sorte.

Un coach ça se trouve pas non plus en 1 claquement de doigt. Si c'est changer pour changer, ça sert à rien. Puis faut pas être naïf, si tout allait bien et qu'Emery était encore soutenu, il n'aurait pas rencontré Josh Kroenke pour parler de sa situation hier.