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Les Sélections Nationales
Nujabes a répondu à un(e) sujet de The Gunners dans Le Football en Général
Comment peut on dire que low est une fraude quand il est un des piliers de la révolution foot allemande à la fin des années 2000? Il a travaillé conjointement avec la fédé et les clubs, depuis qu'il a été adjoint de Klinsmann Tous les joueurs qu'il sélectionne (ou presque) il les suit depuis les équipes de jeunes (cf les vidéos d'ozil en jeune à schalke). Il a lancé des tas de jeunes en sélection il a fait des choix forts en virant les vieux qui ne correspondaient pas au projet allemand, il n'hésite pas à tester des joueurs, de nouveaux dispositifs, convoquer des jeunes. Il prone un foot offensif et spectaculaire. La sélection allemande est d'une régularité exemplaire. Et malgré l'effectif impressionnant qu'il a à disposition, peu de sélectionneurs ont réussi cet exploit... Je trouve qu'il fait vraiment un travail formidable de sélectionneur, qui est totalement différent de celui des entraîneurs de club. Et je vois pas bcp de sélectionneurs qui ont fait un meilleur travail que lui sur la même période... -
Ben le seul match transcendant qu'il fait en Europe chez nous contre un gros, c'est le barca en 2011. Depuis il n'a jamais répété une telle perf chez nous en Europe. Dortmund c'était en poule. Tu vois c'est comme zlatan que j'ai du mal à considérer comme un top tant il est inexistant dans les derniers carrés européen alors que ça fait 10 ans qu'il est dans le circuit... Ça n'en reste pas moins un joueur immense, mais c'est pas un top. Koko est un excellent défenseur, maintenant pr qu'il soit un top je l'attends à un niveau au dessus. Bien sur qu'il pas responsable des mauvais résultats européen d'Arsenal. Je ne dis pas ça. Par ex Cech lui c'est un top, c'est un mec qui a déjà tout prouvé, qui a été enormissime dans l'équipe qui a gagné le championnat à maintes reprise et immense dans les derniers carrés de c1 a répétition. Être un top il s'agit avant tout de prouver au plus haut niveau que tu fais parti des meilleurs. C'est pour ça que je ne considère pas Aguero comme un top même s'il a toutes les qualités pour le devenir. Il doit prouver plus. Contrairement à un lewandowski par exemple qui claque un quadruplé face à Madrid en demi de c1, ou qui avec les 4 ballons joués l'année passée contre le barca met en difficulté la defense, et au retour marque un super but.
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Il n'a jamais été transcendant dans ces grands matchs à enjeux, et c'est ce que je lui reproche si on veut le considérer vraiment comme un top. être correct, ça ne suffit pas. Comme par hasard, sa meilleure perf européenne sous notre maillot, c'est celle contre le Barça, où personne ne nous attendait à l'époque, où le Barça était la meilleure équipe du monde, il a joué sans pression, et il a été énormissime. Par contre, quand la pression est énorme, il n'est pas au top niveau. Voilà pourquoi Koko n'est pas (encore?) un top. Voilà pourquoi je ne considère pas le Modric de Tott comme un top, parce qu'il avait encore tellement à prouver... C'est là où je voulais en venir.
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Tu as mal compris mon propos. Je ne t'ai pas dit qu'il devait nous faire gagner le championnat à lui tout seul, je t'ai dit qu'au moment où l'enjeu était tout autre, ou on était encore en position de jouer le titre, kos a été l'un de ce qui a coulé ce jour là. Et c'est un peu le soucis de toute notre équipe. C'est bien beau d'aller battre le Bayern et Monaco chez eux, de faire la meilleure 2e partie de saison en PL quand tu as déjà 15 pts de retard à la mi saison, mais lors des matchs à véritable enjeu, ils passent tous au travers. et c'est là où on attend les top.
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On attend à ce que Koko sorte ces perfs énormissimes, dans des matchs à enjeux. Parce que museler Suarez en match de championnat qui ne "compte que pour 3 pts", et museler Suarez en match de championnat quand on était en position de gagner le titre, la différence est énorme, la pression n'est pas la même. Entre museler Messi sur l'espace d'un match, où on était archi outsider, et le dégoûter aller/retour et nous permettre entre autre de décrocher une qualif, y'a un monde. Koko, on l'attend dans les matchs à enjeux. Il est évident que c'est un mec bourré de qualités, mais un top, c'est un mec qui va être justement énormissime dans les plus grands matchs, où la pression, l'enjeu, et l'intensité n'ont rien à voir. c'est à lui de prouver qu'il est un top, la crème de la crème, qui pourrait être indiscutablement titulaire dans 99.9% des clubs au monde Pour prendre un exemple de top player, Messi ou Xavi, que ce soit Getafe en face, où le Real/Mu en finale de C1, ils sont énormissimes. C'est pour ça que ce sont des top players. L'argentin est considéré comme étant le meilleur joueur du monde, parce qu'il a tout déglingué même dans les plus grands matchs. Xavi, qu'il ait Matuidi en poule ou Pirlo dans les derniers carrés de C1 en face, il faisait ses matchs de gros porc. Pour pousser le raisonnement à l’extrême, est ce que vous considérez Di Natale comme un top player? Qu'est ce qui vous garanti qu'en dehors de l'Udinese, dans un des plus gros club du moment, dans les derniers carrés de C1, il serait aussi performant? Le talent, il l'a, ça j'en doute pas. Mais a-t-il les épaules? On ne le saura jamais, il n'a jamais eu l'occasion de le prouver. Mais ça reste un immense joueur, je ne le dénigre absolument pas.
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Ben si on prend tes exemples: Matuidi n'a jamais était un artisan majeur dans les plus grosses compètes Européennes ou Internationales. Justement, il est un des joueurs limitants du PSG au plus haut niveau. Morata, il sort d'une belle saison à la Juve, il doit confirmer, et il a encore tout à prouver. Khedira n'a jamais était un élément incontournable de Madrid par ex. Quand tu repenses au Madrid de l'époque, t'as Ronaldo, Benzema, Alonso, Casillas qui te viennent en tête, loin devant Khedira... En sélection pareil. Ca n'en fait pas moins de bons/très bons joueurs. Mais c'est pas la crème de la crème, les mecs qui ont tout prouvé, qui ont fait des perfs de malades mentaux au plus haut niveau, et ce régulièrement. Parce que quand je lis que Ramsey était un top player à l'époque de sa très bonne forme, ça me gène. Ou même Koko que j'adore pourtant mais qui a encore tout à prouver au plus haut niveau.
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J'ai surtout dit qu'un top player est un artisan majeur de ces titres, ce que n'a jamais été David Luiz. @thewilsh ben top player c'est un statut qui définit les meilleurs joueurs du monde. Comment peux tu prétendre à en faire parti si tu ne joues pas au plus haut niveau? Cesc était considéré comme un top milieu en BPL au dessus du croate à l'époque et pourtant il s'est viandé royalement au barca. Pourtant Cesc est un joueur archi talentueux. Mais ça ne suffit pas pour être un top... Modric avait beau afficher de grosses perf à tottenham sa réussite n'était pas garantie tant Madrid et tottenham sont 2 dimensions différentes. Un top est un mec qui fait ses preuves au plus haut niveau dans les plus grands matchs. Le croate n'avait jamais évolué à ce niveau on pouvait donc légitimement avoir des reserves, même si le talent était la depuis le début. Baggio était un top, il avait déjà fait ses preuves avec la Juve, la fio, Milan, en sélection... rien à voir! Xavi a beau jouer au Qatar ajd, ça reste un top player, en fin de carrière.
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Tu confonds talent et qualités intrinsèques et statut de top. Tu ne peux pas être un top en jouant à tottenham tout simplement parce que cette équipe n'évolue pas au plus haut niveau. Tu ne te mesures pas aux meilleures équipes dans les plus gros matchs à enjeux. Modric en s'imposant à Madrid a prouvé qu'il était un top. Sinon on peut dire que rosicky est un top player , ce mec a un talent fou aussi. Mais top player c'est avant tout un statut, qui s'acquière quand tu joues au plus haut niveau dans un des plus grands clubs du moment, et que tu n'as plus rien à prouvé du tout. T'es un référence mondiale. Modric a tottenham repondait il a ces critères? Non on avait tous des doutes sur ces capacités à évoluer dans un très grand club avec tout ce que ça impose ( pression, mental, professionnalisme, régularité etc.) Suarez c'est autre chose c'était un mec qui menait déjà sa sélection à gagner la Copa America, et qui a transforme une équipe moyenne de Liverpool et leur a presque permis de gagner le titre. En tout cas il en était très très proche.
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Mais ou ai-je parle de David Luiz? David Luiz le mec qui en a pris 7 face à l'Allemagne? Qui s'est fait viré de Chelsea? Dont pleins de supporters parisiens demandent sa mise sur le banc au profit de Marquinhos? Non comme je l'ai dit je ne suis pas du genre à considérer n'importe qui comme un top player. J'l'ai deja dit par exemple, mais je ne considère pas aguero comme un top.
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Ozil ne rentre pas dans ma définition du top player ! Un top player comme son nom l'indique c'est un des tous meilleurs joueurs du monde à son poste, qui a déjà tout prouvé à tous les niveaux, sur une très longue période. J'en ai déjà parlé mais les top pr moi se comptent sur les doigts de la main!
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Je suis d'accord sur le fait que kos n'est pas un top défenseur. Il n'est qu'un très bon défenseur en bpl. En attendant c'est un mec qui n'a jamais connu le très haut niveau européen, et à été titulaire indiscutable lors des fiascos répétés d'Arsenal en bpl et en Europe. Bien sur que kos n'était pas responsable de ces fiascos. Par contre il a coulé comme tous les autres joueurs sur le terrain. Et ça c'est pas être un top player à mes yeux.
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Surtout que l'edf joue que des amicaux... Cf fekir le pauvre qui a mis fin à sa saison sur un match en bois Le top c'est qu'il soit sélectionné en fin de saison comme surprise
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Tant mieux. Pas envie qu'il se blessé sur un match en mousse.
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Ce qui est intéressant, c'est que Wenger a bien critiqué l'équipe cette fois-ci après la défaite face à l'Olympiakos en remettant en cause leur investissement et leur professionnalisme. C'est quelque chose qui doit changer dans son management, il doit être plus sévère et exigeant avec ses joueurs au lieu de trop les responsabiliser et les couver. Le foot a changé, les joueurs aussi, c'est fini les mecs hyper charismatiques prêts à donner leur vie sur le terrain chaque week end. Les footballeurs sont devenues des divas pour la plupart, et je pense qu'il doit être plus sévère avec ses joueurs comme il l'a été avant le match face à Man Utd! Ils se sont tous donnés à fond, ils ont tous fait les efforts, ça a payé direct.
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Je l'ai trouvé en dessous encore trop irrégulier au sein d'un match. Je me souviens à un moment il se dribble tout seul il perd le ballon rond central dangereusement. United n'en a pas profite et tant mieux. Mais il doit vraiment gommer ce défaut et devenir enfin "fiable" techniquement.
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Honnêtement cech ou ospina nos premiers matchs on les perdait quand même vu notre niveau et manque de sérieux. Ospina est quand même un très bon gardien. Pas le top, mais en confiance il est vraiment solide. Sinon ça fait plaisir de voir Petr back to his best
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S'il garde cet état d'esprit qu'il a montré face à United c'est tout benef pour nous. Chapeau bas je ne l'attendais pas à ce niveau. En tout cas un profil plus mobile et plus vif que Giroud fait un bien fou,quand je disais que le profil tour de contrôle devant était néfaste...
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Fàbregas pour le retour du beau jeu à arsenal moi je dis oui -
c'est surtout que rosicky n'a pas fait de saison complète depuis trop longtemps, qu'il est "oublié". blessé 1 demi saison par an, ça n'aide pas non plus. Et rosicky a eu des moments difficiles aussi chez nous (notamment à cause des blessures), il n'a pas été non plus irréprochable
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Le plus ouf, c'est que même quand t'as l'impression qu'il balance un énorme parpaing en avant, il tombe pile poil sur Alexis
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Michy jsuis pas convaincu.
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56 ballons joués par adm. 21 de perdus.
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En numéro 2 pourquoi pas arsenal59 et même en concurrence avec coq?
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J'ai bien aimé casemiro. Jle veux bien chez nous lui.