arsenewho

Pour te répondre , je ne regarde pas tt les matchs également. Et peut être que mon avis est biaisé, mais j’ai regardé l’inverse de tes matchs, sauf liverpool - chelsea que j’ai regardé. Ou liverpool s’est plutôt bien défendu , mais était un peu limité. Par contre on sent qu’il monte en puissance au fil des matchs , on observe une progression dans le jeu, contrairement à nous. j’ai regardé avant , le match de city contre - Séville, et le match de city contre nous. j’ai regardé aussi city fulham ( la seconde mi temps , toi la première ) et liverpool - everton. Donc finalement , s’est normal que tu n’ai pas vu ce que j’ai vu. Et vraiment Dommage que tu n’ai pas regardé la seconde mi temps de city. Les deux équipes ont vachement contrôlé le milieux de terrain, sur toute la largeur. Laisser venir l’adversaire , pour procéder à des attaques placer et en combinaison rapide. Après c’est un aspect que j’ai toujours souhaité qu’on améliore chez nous , déjà l’an passé je trouvais que la balle ne circulait pas assez vite ,alors imagine les derniers matchs. le but qu’on marque contre Mu, pour l’égalisation , j’aimerais voir ce genre d’action plus souvent. Je ne sais pas si cela est possible d’avoir la stat de conservation de balle de chaque équipe ( combien de seconde l’équipe garde la balle avant une passe ) , mais j’aimerai vraiment comparer celle d’arsenal aux autres équipes , surtout , M CITY et liverpool.

Mais pas du tout. Ce qu'on a montré l'an passé dès les premiers matchs n'est qu'une conséquence de plein d'ajustements, d'assimilation des joueurs, de petits plus qu'on a ajouté à un plan de jeu qu'on essayait de mettre en place depuis longtemps. Et tout au long de la saison il s'est ajusté notamment en fin de saison quand les équipes ont réussis à comprendre comment l'altérer. Ce que je veux dire c'est que si ça ne marche pas à l'instant T on revoit pas depuis une copie blanche, on ajuste, on change certaines choses, comme ce qui a été fait depuis le début de la saison Désolé , mais c’est vraiment pas ça . en fin de saison on ne s’est pas adapté , il a été contraint de le faire et les résultats n’ont pas été probant. Tu dis que les résultats de l’an dernier sont là résultante du travaille d’avant . Ok , mais tu oublies qu’on intègre , saliba qui n’a pas d’historique tactique avec nous, white qui n’a pas d’historique tactique au poste d’arrière droit ( white n’a pas attendu 10 matchs pour monter et aider saka) , zin qui n’avais jamais joué avec nous, pareil pour jesus. Donc sur l’ancien système , on intégrer 4 nouveaux joueurs , c’est ça le facteurs x: Les nouveaux joueurs qui ont intégrer le système . Si on continuait , avec les memes joueurs dit il y’a 3 ans , on aurait pas eu la saison qu’on a eu l’an dernier. tous ça pour dire que pour le moment , soit arteta change de système ( ou adepte son système si tu préfères ) pour mieux convenir à nos joueurs , soit on attend l’an prochain avec de nouveaux joueurs qui fit avec son système actuelle. Après , qui parle de repartir sur une copie blanche? ça n’a aucun sens , ni logique. Tu appelles quoi repartir sur une copie blanche? Où est ce que j’ai dit ça ? Mais on va tous être d’accord que l’objectif c’est de progresser non ? Donc je pars du principe qu’avec plus d’automatismes, un travail continue, l’équipe va progresser dans le jeu. C’est pas une certitude, c’est un objectif. Dans ton discours c’est l’impression que tu donnes. Quand tu dis « l’équipe va progresser » pour toi c’est une certitude. Alors que ça dépend. Après On a déjà nos automatisme, donc parler d’avoir plus d’automatisme, avec une équipe composer de 80% d’ancien joueurs , c’est compliqué. On a deux joueurs qui sont nouveaux, Rice et havertz , en plus haverez peut sortir du 11 contre un ancien joueurs. On dit déjà que rice c’est intégré dans l’équipe , de quel automatisme tu parles alors ? Ça fait 3 ans que la colonne vertébrale de l’équipe joue ensemble, 1 ans que 80 % de l’équipe est en place. Le jeux qu’on propose contre MU, on a fait la même contre eux l’an dernier. Je trouve dommage que tu n’ai pas regardé le match de city ou de Liverpool ( enfin c’est que je pense ). Si tu les avais regardé je crois tu aurais vu une autre approche de jeu. On est pas obligé de tourner autour de la surface, pour mettre la pression sur l’adversaire ou avoir des occasions. City a jouer la même équipe que nous fulham, ils ont eu une approche très différente que la notre. Ils n’ont pas jouer au Handball tout le long du match. Le Problème c’est que, certains du forum pense que c’est la seule façon qu’on doit jouer parce que l’équipe adverse défend bas, alors que non. M CITY ET liverpool ont prouvé le contraire le week end dernier. ça me fait pensé à une époque où notre jeu était stéréotypé avec areta ou les joueurs faisaient sur centrer , on a joué comme ça entre 4 et 6 matchs , mais Arteta a vite compris que son sytème n’était pas productif et il l’a changé. Son système à faire tourner le ballon, si on ne le change pas , ça va être très dure, de lutter pour le titre. Il faut apporter une autre approche.

Le problème c’est que tu penses que c’est une certitude qu’on va mieux faire dans les prochains matchs , alors sur les 4 matchs , j’ai riens vu qui annonçait ça. En vrai , si on ne change pas notre façon de jouer, on risque de jouer le top 4. Et je pense que c’est ce qui inquiète Ezio le plus. Même avec havertz , je trouve qu’on aurais pu produire bcp mieux en terme de jeu. Après mois j’ai expliqué de long en large ce qui me dérangeait dans le jeu que arteta propose. Je les reprends ici: - son système trop complexe qui pour moi ne sert pas à grand chose , il forçait à vouloir faire jouer l’équipe sur la droite en faisant coulisser , partey, white. Bref, j’espère qu’on ne verra plus ce sytème là. - notre système d’attaque , qui ne varie pas, on joue comme au handballe , à tourner autour de la surface adverse . Ça manque cruellement d’automatismes dans le dernier tiers , de rapidité dans les passes pour déstabiliser le bloque adverse. C’est à force de tourner autour du bloc adverse qu’on se faire peur par des contres attaques. - dernier point , notre circulation du ballon dans notre défense , est moins huilé que la saison dernière , on se fait presser plus facilement et on n’hésite pas à dégager facilement aussi, ce qui favorise les pertes de balles. Pour moi l’absence de partey y est pour quelque chose. j’attends de voir mais , j’espère qu’on va mieux s’en sortir sur ses aspects. Et pour tt ça , je redoute les matchs contre Liverpool et brighton et city. Édit : @FreeCuddleforWilshere là dessous je ne suis pas d’accord avec toi. Dans la majorité du temps un système il fonctionne quand tu le mets en place. Notre système de l’an passé , a fonctionné directement en prêpa dès le premier match. Si le sytème ne fonctionne pas au bout de 4 matchs . Soit il faut changer le système , soit changer de joueurs qui correspondent au système . Le mercato est terminé , donc la seconde option est impossible . Soit il refait un autre système pour correspondre à l’équipe actuelle , soit il va insister jusqu’à ce qu’on perde trop de points, et se rendre compte qu’il faut changer. J’ai rarement vu, pour dire jamais un système qui ne fonctionnait pas dès les premiers matchs , et qui a fonctionné au cours de la même saison. j’ai des exemples en mémoire qui le montre aussi a commencer par notre propre équipe de l’année dernière.

J’ai l’impression que tu veux des joueurs bons, ou très bon . Alors que pour gagner la CL ou la PL? Il faudrait des joueurs excellents et décisifs sur toute une saison. Donc oui , c’est normal d’être très exigent avec. Je souhaite qu’il soit comme les excellents joueurs qui même quand ils font un match moyen , convertissent le peux d’occasions nets qu’ils ont. Donc oui, il faut être très exigent envers lui, et bien d’autres joueurs de l’équipe.

Chacun son comportement et sa vision mais quand à la différence d’arteta, on voit pep mettre grielish qui a coûté 100M€ sur le banc pendant 1 ans parce qu’il n’était pas prêt , pourquoi ne pas faire pareille , et intégrer petit à petit havertz qui a perdu ses repères comme milieu de terrain à chelsea. Est ce que c’est vraiment l’aider que de lui foutre une pression pareille en le titularisant à chaque fois? Est ce que c’est aider l’équipe a jouer avec quelqu’un qui est en manque de confiance. Est ce que cela ne créera pas de la frustration auprès des joueurs plus méritants? Aretata a la fâcheuse habitude d’avoir des intouchables dans son 11, il faudrait qu’il apprenne à faire sortir notre petit saka quand il est en dessous. A faire sortir odegaard pour faire jouer ESR , ne serait ce que 3 mn. Après les scores qu’on se tape n’aide pas non plus. pour voir jouer tt le monde , il faudrait que l’équipe titulaire arrive à mettre au moins 2 buts d’écarts.

Saka , avait commencé la saison timidement aussi l’an dernier . odegaard , bon match mais il force bcp trop les passes surtout sur saka, il devrait bcp plus être inspiré. Mais ce qui est cool , il a l’air d’avoir passé un cap physique. white a fait du white. saliba prend plus de risque à remonter la balle Tt seule , peut être une consigne. Mais on doit le couvrir quand il le fait. Pour moi les hommes en forme sont : martinelli , ils nous débloques bcp de situation par ses passes. Rice saliba white odegaard

Je le préfère en sortie de banc , jusqu’à ce qu’il prenne totalement confiance . C’est pas la même histoire que de jouer les 10 dernières minutes que de débuter un match.

Après il ne faut pas oublié , qu’il joue avec nketiah + havertz , déjà l’an dernier on avait remarqué , qu’il était moins bon en jouant avec nketiah , à cela on ajoute havertz , avec toutes ces circonstances , je trouve qu’il a sortie son épingle du jeu. peut toujours mieux faire , mais c’est déjà bon.

Son timing de passe est souvent correct à mon sens (même s'il met un peu de temps à prendre ses décisions, surtout quand il est pressé), mais effectivement le dosage est assez souvent raté, c'est un point sur lequel il a pas mal de marge de progression. Au delà du dosage et timing , c’est la précision également. Sur la contre attaque qu’il avait, il a montré ses défauts sur cette seul action, lecture/vision de jeu plus qualité de passe moyenne. Il pouvait , faire une passe côté saka ou odegaard, mais il a préférée forcer sur marti il me semble pour complètement rater la passe. En gros quand il porte le ballon trop longtemps , j’ai l’impression qu’il s’embrouille et perd en lecture de jeu. Il a fait pareil sur une autre occasion de mémoire. En plus , honnêtement , ça serre a quoi récupérer la balle , de courir , balle au pied et faire la passe à 1 mettre de son coéquipier alors qu’il pouvait la faire plus tôt, tout en fixant les défenseurs centraux. peut être qu’il s’améliora dans le future , mais s’il y arrive, il va faire encore plus mal.

Ça fait deux mois d’absence , il reviendrait en novembre alors ?

Nketiah , je l’aime bien, mais il a un problème de lecture de jeu ou quoi ? en plus , niveau passe , c’est vraiment en dessous, en plus Il force souvent à porter la balle et faire des trucs souvent non productif.

Il a été ensorcelé, . Il rate à chaque fois nos gros matchs.

Très très propre. Arsenal ze club. Les autres ont 1 joueur blessé pour longtemps , nous on se retrouve à 2 joueurs blessés pour le long terme et ce n’est que le début.

J’ai pas souvenir de membres du forum se plaignant de Ben white latéral ( du moins ils n’étaient pas nombreux et ça n’a pas durée longtemps ) au contraire, on a vu immédiatement qu’il tirait son épingle du jeu dès le premier match en association avec saliba. C’est bien de vouloir défendre tes idées , mais il faut éviter de grossir le trait. Edit : sinon offensivement , on est capable de marqué , c’est pas trop ça qui m’inquiète. C’est plutôt la fébrilité défensive d’arsenal qui m’inquiète le plus.

Je ne dirais pas non , pour un prêt avec option d’achat. il peut joueur sur les deux côté , il il serait d’une grande aide à white.

Faut pas tenir de telles affirmations. Pour le moment les sources sont contradictoires. Hawkins parle de 45m€ bonus inclus. c’est au moins 30M€, Peut être 35M€ en fixe. 17%à la revente. Si il est vendu minimum 50M€, ça nous fera 8,5M€ en plus. Au finale on pourrait s’en tirer entre 30M€ et 50M€ s’il performe. on verra dans les années a venir…

Il faut pas tenir de telle affirmation. lepzig recrute un jeune attaquant de Lens pour 50M€. Et on sait que le marché des attaquants est tendu. Peut être que le club a fait exprès de pas trop le vendre chère et de pouvoir le racheter à Monaco quand il deviendra un grand buteur. Une sorte de gentlemen agrement entre les 3 parties. Peut être qu’on a chié dans notre froque, au lieu d’attendre, on a eu peur de voir son prix baisser. peut être qu’on s’est rendu compte que c’était impossible de pouvoir le vendre à 50M€ quelque soit la stratégie. Bref tt ce qu’on sait , c’est qu’il a été vendu a 30M€ . Pour le reste ce sont des spéculations. Lâchez l’affaire , à vouloir tjr avoir raison de part et d’autre.

Des Thomas partey , y’en a pas 5 actuellement dans le foot. partey, rodri pour moi les meilleurs 6 du monde.

Mais contre city, on lui demandais de jouer comme zin. C’est là le problème il ne peut pas le faire , là on est d’accord . En plus il s’agit de city , la meilleur équipe au pressing la saison dernière . Gabi c’est fait bouffer aussi au pressing contre city en PL, et à perdu un ballon qui nous a coûté un but, est ce que pour cette raison on dira que gabi m est nul, quand il est pressé ? mais j’insiste pour dire que dans un rôle classique quand partey joue latéral il peut faire l’affaire. En plus il avait fait de bonnes entrées à pendant la prépa estivale quand il devait jouer en latéral classique. pour moi , on aurait pu réglé le problème de l’absence de zin et c’est quelque chose que Arteta n’a jamais testé. Peut être qu’il l’a fait à l’entraînement et que ça n’a pas donné satisfaction. Mais on ne saura pas. Encore une fois tu confonds profil et niveau. Dans une équipe qui va jouer avec un "latéral classique" je ne doute pas que Tierney va être super fort. Mais Kwior et Tomi (plus à l'aise techniquement, plus un profil de 3ème DC, plus doué dans la relance, dans les petits espaces etc.) ont peut être pas encore le niveau pour apporter ne serait-ce que 3/4 de ce qu'apporte Zinchenko ou de ce qu'apporte White à droite (les deux types de latéraux avec lesquels on veut jouer), mais ils en ont le potentiel et les qualités intrinsèques. Ce que n'a pas Tierney. Ou je ne suis pas d’accord c’est que certes kiwior et tomi on plus le profile de DC qui peuvent en théorie assumer le rôle latéral. Mais dans les fait. 1) tomi s’est fait un peu bouffer par ayew. Tous les centres passaient de son côté et a il pris finalement un carton rouge même si ce n’est pas de sa faute. 2) Kiwior défensivement s’est fait aussi bouffer au duel, il était vraiment pas au niveau défensivement alors que ça devraient être sa principale force en plus de ne pas apporter offensivement. Alors que tierney , on sait qu’il est spécialiste du poste , en plus j’insiste ,il sait défendre et cerise sur gâteau il pourrait apporter offensivement , ce qui permettrait à marti d’avoir plus d’espace. Et je le répète quand partey joue latéral a droite on a pas besoin de quelqu’un pour jouer intérieur, ça ne serre a rien puisque partey se charge déjà de le faire. White ne joue pas intérieur quand il joue latéral , bien sûr qu’il défend mieux que tierney , mais niveau animation , tierney ( au niveau des passes ) fait peut être moins , mais ce n’est sûrement pas insuffisant. Honnêtement je sens bien que le côté gauche va nous poser bcp de problème cette saison avec l’absence de timber.

Oui dans une configuration complètement différente avec des joueurs et des rôles complètement différents. Aujourd'hui dans ce qu'ln veut mettre en place, Tierney ne pourrait tenir selon moi aucun des 11 rôles à moins qu'on change tout pour lui, ce qui me semble inconcevable. mais si justement dans le cas où partey joue latéral il aurait été capable de remplir le rôle d’un simple latéral. En faite il y’a un quelque chose que tu n’as pas compris. Tierney dans le rôle de zin , ça ne marche pas , mais dans le rôle d’un simple latéral qui dédouble il peut très bien assumer le rôle , car c’est justement ça force . De plus , Notre animation ne repose pas sur kiwior a ce que je sache . Il se charge de distribuer le ballon de façon basique. pareil pour tomi. D’ailleurs , tomi et tierney avait relativement le même niveau quand ils était titulaire tous les deux.

Mais j’arrive pas à comprendre , avant l’arrivé de ZIN, vous trouviez que tierney plombais les circuits de passes? Il était bon dans son rôle de latéral , pas extraordinaire , mais il se débrouillait très bien. Donc je comprends pas l’idée de vouloir faire passer tierney pour une pipe dans notre animation. avant zin, tierney se débrouillait très bien, c’est avec lui qu’on fait la 5 e place après tout et on loupe la 4e place , entre autre parce qu’il se blesse en fin de saison. Le problème de tierney c’est que arteta souhaitait , le faire jouer comme zin, alors qu’il n’a pas les qualités pour, il ne comprend vraiment pas ce rôle . Mais une fois que partey récupère le rôle de zin à droite , tierney pouvait très bien jouer le rôle qu’il avait il y’a 2 saisons. bref… Sinon c’est quoi la plus value de kiwior , a par jouer statique et faire des passes latéral . Il n’apporte rien à la plus value dans nos circuits de passes je trouve. @Arno il va nager , on est une fois d’accord sur un sujet.

la mayonnaise n’a pas pris . Il changer de système en février ou janvier . Je ne sais plus pour le résultat qu’on connais tous. S’il avait persisté dans son sytème du début de saison , ils n’auraient pas été champions. Généralement , un bon système , marche la plus part du temps immédiatement quand tu le test . La preuve quand on a associé , white à saliba et zin à gauche , il y’a directe une alchimie . pareil pour pep, quand il décide faire monté stone , et de décale ake sur la droite , il n’y a pas eu besoins de trois matchs pour savoir que ça fonctionnait très très bien .

je n’ai jamais dit que tierney était comme white , mais les piliers de notre première relance sont aussi , saliba , gabi . Peut être que tierney est moins bon que white à la première relance , mais il sait aussi relancer , faut pas oublié quand il était titu chez nous , il relançait très bien, l’arrivé de zin a fait la différence , mais je pense que pour dédoubler avec marti, il aurait vraiment fait bcp de bien. Ce que kiwior ne fait absolument , c’est aussi un problème de notre animation je trouve. Dans l’ordre pour dédoubler avec marti, j’aurai pris tierney puis tomi et enfin kiwior. Sinon pour toi c’est quoi la solution ? Après , soit on récupère un cancelo, pour compenser à droite et à gauche les différentes absences , soit on attend que kiwior , ou tomi deviennent des meilleurs joueurs.

Moi il y’a un truc que je capte vraiment pas avec Arteta. Quand zin joue , c’est white le latéral à droite et il est sensé monter et dédouble avec saka. Quand zin est absent , partey récupère le rôle de zin mais côté droit, donc logiquement on devrait avoir un latéral à côté gauche qui dédouble avec marti, si on reste logique dans l’équilibre de l’équipe. Mais ce que je constate , c’est un kiwior qui ne dédouble pas et reste statique , de plus on a white qui est obligé de coulisser en quittant son poste de DC pour se retrouver au poste de latéral droit, mais est brider car ne peut pas dedoubler comme il vaut. du coup on aurait pu simplement garder tierney , pour jouer en latéral classique en l’absence de zin, puisque partey reprend le rôle de zin côté droit. j’explique cela avec les formations : Quand zin est présent : White. Saliba. Gabi. Zin Partey ou rice Dans ce système zin côté gauche , vient dans l’axe pour fluidifier le jeu. Quand zin est absent partey. White. Saliba. Kiwior Rice Dans ce système partey côté droit vient dans l’axe pour fluidifier le jeu. là où ça pose problème c’est qu’on devrait voir plus kiwior àdédoubler avec marti sachant que partey a la position de latéral droit qui coulissé dans l’axe.hors dans ce système ce n’est pas le cas , kiwior reste plutôt statique et ne propose pas grand chose. on aurait plus besoin d’un latéral classique qui fait des courses, et tierney avait plus le profile il me semble pour faire des dédoublements avec marti. Franchement , je ne vois pas la logique dans le nouveau système d’Arteta.

Faire des passes entre les lignes dans des situations compliqué pour le joueur qui reçoit le ballon , si tu veux il fait des passes entre les lignes. Mais partey ce n’est pas que ça. Sa capacité à détruire le pressing adverse recevoir le ballon dos au but est un plus inestimable , ça permet a ses coéquipiers autour d’être plus serein , quand ils savent qu’ils peuvent filer le ballon à partey dos au but. 99% du temps il maîtrise son sujet. Capable d’éliminer , facilement également . Tous ça compte. il n’y a pas que la distribution du ballon dans le foot, avant de distribuer il faut être capable de se positionner , de bien maîtriser le ballon reçus. Moi à choisir, je mets partey en 6 , et Rice en 8 en attendant qu’il apprenne le métier.