The Wilsh

C'est original de reprocher à des membres de "se contenter" d'une 2ème place et en même temps être persuadé que cette saison était un one-shot et que la fenêtre de titre est fermée définitivement Il y a bien une vision plus ambitieuse que l'autre là-dedans mais ce n'est pas celle qu'on croit au premier abord. Il faut digérer, analyser et se projeter sur la suite. On est pas là pour lutter une année et reculer, il faut continuer d'avancer, se servir de ces expériences pour améliorer la plus jeune équipe de PL (avec Souhampton). Liverpool lors de leur première saison a fini 2ème avec 97 points, une dinguerie, ils ne sont pas effondrés l'année d'après, ils ont fait mieux avec 99 points, 18 points devant City. Il y a pleins de motifs d'espoir, notre équipe est jeune et talentueuse, le club va soutenir le manager avec des fonds importants, l'attractivité est revenue à un niveau plus vu depuis longtemps et on est dirigé par des personnes compétentes qui savent où elles vont. Je comprends les réactions émotionnelles, maintenant la mentalité c'est de se projeter sur la suite, si vous pensez que c'était une "Last Dance" c'est que vous n'avez pas foi en ce projet en premier lieu (ce qui est votre droit évidemment, simplement c'est une réalité).

En tout cas Arteta a été très dur avec ses joueurs après le match, sous-entendant même que ce type de scénario rentrera dans l'analyse de ce qui sera fait à l'inter-saison. Le mercato estival 2023 va être crucial, peut-on passer dans la catégorie des clubs qui jouent les plus gros trophées chaque saison ?

3 milieux ça m'étonnerait fortement aussi, je pense que c'est assez improbable. Du coup je pense qu'un ticket Rice + Lavia a beaucoup moins d'intérêt, le joueur de Southampton ne me paraît pas très polyvalent et ça nous fait 4 joueurs pour la position de 6 avec Rice qui peut jouer un peu plus haut aussi en seul polyvalent, c'est du gâchis. Caicedo pour moi c'est déjà plus adapté, une versatilité d'élite dans une multitude de rôles et de positions, maintenant je ne sais pas si le club ne privilégiera pas un profil plus offensif à la place... je continue à être plus pour un ticket Rice/Caicedo mais ça reposerait sur une confiance importante accordée à Vieira et ESR sur qui on a pas énormément de certitudes.

Ça fait un bon moment qu'il est un peu en dessous, aujourd'hui j'ai raté une bonne partie de la seconde période mais c'était vraiment mauvais. De la concurrence à ce poste sera la bienvenue.

Le plan était de faire les deux, au moment où on était en négociation avec son entourage, Jesus avait déjà signé

Profil très intéressant qui peut aisément jouer central et latéral droit, et sera certainement moins coûteux que Marc Guehi. Personnellement j'aime bien !

Y a pas des masses d'options effectivement, tu as Diaby, Raphinha qui est plus cher, Lindstrom qui est suivi par le club et coûtera peut-être un peu moins... éventuellement Chukwueze à qui il reste 1 an de contrat et qui peut être une option "cheap" ou Nico Williams qui a une clause libératoire à 50M€. C'est pour ça que j'étais particulièrement déçu qu'on ait raté Raphinha l'été dernier, bon il est de nouveau disponible mais à un prix plus élevé et il y a quand même de nouvelles interrogations à son sujet (quel état d'esprit va-t-il avoir après avoir quitté Barcelone pour raisons économiques, refus potentiel de jouer à gauche...).

Cet hiver c'était à priori un tarif disuasif car ils ne souhaitaient pas du tout vendre, cet été ils sont ouverts car il lui reste 2 ans de contrat, donc c'est le moment pour eux de récupérer la meilleure valorisation possible. Néanmoins, ça reste un minimum évoqué par les médias allemands, et il y a la concurrence de clubs fortunés comme Newcastle ou le PSG, donc ça pourrait aisément monter. Au même poste, le Barça valorise Raphinha à 80M€ pour un départ cet été.

Guehi je le connais un peu mais pas en profondeur, certains émettent des doutes sur sa taille (1m82, ça m'a surpris car je ne le voyais pas aussi "petit"), vrai problème ou pas du tout ? Ça donne quoi dans le domaine aérien ? Balle au pied aussi, je me doute que ce n'est pas Saliba mais a-t-il des qualités comme Gabriel avec son jeu long ?

Quelques nouvelles concernant les cibles auxquelles nous sommes principalement liés : - Crystal Palace a fixé le prix de Marc Guéhi à £50m, ce qu'ils ont reçu de la part de MU pour Wan-Bissaka. Il faut savoir que Chelsea a droit à une part assez importante de la somme (20 à 25% de la plus-value à priori, ou de la somme totale mais ça me paraît abusé si c'est le tout). - Article dans l'Équipe sur Moussa Diaby qui aura son bon de sortie cet été, il lui reste 2 ans de contrat. Newcastle et le PSG l'ont sur leur liste et les Allemands devraient réclamer plus de 50M€, on est cité comme un club appréciant son profil dans cet article (là où Mokbel affirme clairement qu'il est dans notre short-list).

Super joueur donc à étudier mais personnellement je suis contre, c'est un profil très particulier, il faut accepter ses déficiences défensives et lui laisser une importance assez grande en attaque, je trouve que ça commence à s'éloigner de notre modèle. A choisir si on va vers un arrière latéral, je pense qu'il faut viser un profil Fresneda ou à la rigueur Kyle Walker-Peters qui sera accessible et est apprécié par le club (capable de jouer des deux côtés, pas faible défensivement et offensivement assez dynamique).

De Gea c'est surtout un problème de profil, si Ten Hag n'a pas mis dans les cartons son projet de jeu. Sur sa ligne il est capable du meilleur mais ses énormes bévues entachent le tableau, et il lui manque deux qualités essentielles à un gardien moderne dans une équipe dominante : le jeu au pied et la lecture défensive pour couvrir une ligne haute. Je pense ne pas avoir besoin de trop élaborer pour le premier point tant ça saute aux yeux, pour le second, il est selon moi un des premiers responsables de la ligne assez basse de MU (pas le seul), par exemple la distance moyenne de ses actions défensives en PL est de 14,4 mètres, c'est 2 mètres de moins qu'Ederson ou Ramsdale, 5 mètres (!) de moins qu'Alisson. Ten Hag a du se montrer plus pragmatique en adaptant les choses à son personnel pour obtenir des résultats, mais une des premières choses changées par les coachs au style très affirmé est le gardien de but.

Comme quoi c'est pas une question d'expérience ou d'apprentissage du métier ! Je m'attendais à voir un meilleur City vu leurs progrès cette saison, le Real est vraiment un sacré animal en LDC. Je pense que Pep et son staff prennent ce résultat avec plaisir, tout se jouera à l'Etihad.

Ça correspond aussi à ce que j'imagine par la suite, Kiwior peut être une excellente solution en latéral gauche de par son profil, il n'est pas aussi athlétique qu'Aké mais plus fin techniquement, et sa vitesse de course est impressionnante pour faire partie d'un côté de la "rest defense". Avoir plus de variété tactique va être crucial pour accéder au prochain niveau du côté d'Arsenal, ces micro-adaptations en changeant les rôles et le personnel à petite touche pour s'adapter aux adversaires peut faire la différence comme City le montre de manière experte depuis des années. On parle souvent d'avoir "les deux profils" en pensant au profil Zinchenko et au profil Tierney, mais aujourd'hui, les deux profils dans une équipe qui utilise tous ses défenseurs à la construction, c'est plus un milieu et un défenseur central (Rico Lewis vs Nathan Aké, John Stones qui peut faire les deux vs Manuel Akanji...). Et à côté de ça, ce sera très intéressant de voir quel type de profil on envisage pour compléter Ben White à droite, et si ce dernier va encore ajouter à sa palette et être capable de plusieurs rôles comme Stones, ou si on restera sur la version de cette saison (3ème central qui dédouble en phase offensive). Pareil pour Kiwior d'ailleurs, il faut voir comment il interpréterait le rôle, il a un passif de défenseur central et de milieu défensif, il a les qualités physiques pour proposer des solutions sur le côté, toutes les qualités pour être un relanceur primordial en première phase... hâte de voir le plan.

Ce n'est pas dans mes habitudes de citer du John Cross en 2023, mais l'info a été confirmée par une source assez fiable en Allemagne. Leverkusen veut faire signer Xhaka et le club pourrait lui laisser la porte ouverte avec deux arrivées souhaitées dans l'entre-jeu. L'article précise tout de même que le Suisse devrait avoir le dernier mot sur son avenir, on est pas sur une vente "active" de la part du club, quand à la somme, entre £10m et £20m sont évoqués. Je pense qu'il faut s'attendre à un départ surprise au milieu, on a pas la place pour signer deux joueurs importants sans vente.

On comprend pourquoi c'est un fan-favourite, entre les tours complets de l'Emirates après chaque match, quel que soit le résultat, et ce type de proximité avec les supporters... Un formidable ambassadeur

Essayons ça alors. J'en fais une performance plus cohérente surtout. Avec notre meilleure équipe c'est très dur de gagner à Newcastle, avec des cadres en moins je n'en parle même pas. Mais les conditions étaient déjà plus réunies qu'avec l'équipe de ces derniers temps. La je te renvoie à mon post précédent et à ta remarque que je cite au départ, je ne peux pas revenir dessus ce serait du rabâchage. J'ai tout de même envie de répondre sur Partey, si je ne suis pas le premier sur le forum à lui reprocher ses défauts je n'en suis pas loin, y compris dans ses périodes de grandes formes où tout le monde voyait en lui le "full package". Donc maintenant ce serait surtout bien de faire avancer le débat si on y répond, parce que répondre à côté en faisant dire aux membres ce qu'ils n'ont pas dit ne va pas aider. Me répondre ça au moment où je pointe que vous parlez de résultats avant les performances et de moments isolés ne fait que me donner raison. Arteta ne peut pas mettre le ballon au fond à la place de Jesus, par contre il avait le droit de retirer le joueur qui faisait le plus de mal au collectif. Bizarrement il l'a fait maintenant, il a bien vu un problème donc. Et je lui reproche d'autant plus qu'il l'a fait, ça veut bien dire qu'il avait identifié un soucis. Après si Kiwior s'est adapté à la PL par miracle entre Southampton et Chelsea (15 jours et 0 minute entre temps), pourquoi pas.

Parce qu'ils parlent des résultats et pas des performances. C'est ça qui fait que ce "débat" n'avancera jamais. Et naturellement on ne peut pas comparer l'opposition que représente Newcastle à Saint James Park avec Southampton à domicile, pour ceux qui le font. Après Chelsea on a entendu que l'opposition était trop faible pour juger (après avoir fait 3-3 contre le dernier de PL à l'Emirates, soit), maintenant qu'on a vu que l'équipe était beaucoup plus compacte contre le 3ème de PL à l'extérieur, on revient sur des faits de jeu individualisés qui n'ont rien à voir avec la performance en elle même. Dommage. Et ça c'est l'évidence même. Kiwior n'a jamais été acheté pour jouer central droit, pas même une seule seconde. Qu'il soit obligé de recourir à une solution qui n'est pas envisagée, écoutez, je sais pas ce qu'il faut de plus. C'est absolument accablant.

Et il faut voir d'où il part pour ce tacle, effort de malade :

@Arno : Kiwior ne peut pas être une simple doublure à Gabriel, ça fait trop peu de minutes disponibles, il faudra probablement le considérer comme une double solution comme Aké à City. Zinchenko, Tomiyasu, Kiwior sur un poste ça me convient parfaitement sur le plan quantitatif. Désolé mais je ne perds pas de sommeil en sachant Tierney à Aston Villa ou même Newcastle. La seule question qui m'intéresse c'est : Tierney plus utile à Arsenal en étant une 3ème/4ème solution à moins de 1000 minutes la saison ou en générant une belle somme qui pourra être réinvestie pour construire un meilleur effectif ? On est tellement sur la défensive avec nos joueurs, ne vendons pas Balogun il pourrait devenir un grand numéro 9 même si il veut jouer tous les week-ends maintenant, ne vendons pas Patino c'est peut-être le nouvel Iniesta, ne vendons pas KT peut-être que si Arteta boulverse tous ses plans il redeviendra important... non, ça ne marche pas comme ça, faut faire des choix, on peut pas avoir 35 joueurs ni recruter tout ce qu'il nous faut sans vendre des joueurs qui ont de la valeur. Donc pour répondre une nouvelle fois, non je n'ai pas peur de voir Tierney jouer à Newcastle (il pourrait être très intéressant là-bas d'ailleurs). Je préfère le voir la-bas que de vendre à un Italien ou un Espagnol pour 15-20 millions, on a besoin de cette manne financière. Et pour le niveau global du joueur, je me suis exprimé plusieurs fois dessus et le redit : c'est plus un soucis de profil que de qualité. Je te renvoie à mon poste sur son topic : "C'est dommage qu'à chaque fois que l'on débat de ce joueur dans l'équipe, on ne puisse pas en parler sans avoir l'impression qu'on le critique injustement. Je ne reproche rien à Tierney personnellement, il est dans une équipe qui a évolué dans un certain sens, et il n'a plus de rôle idéal dedans. On utilise pas notre latéral sur la dernière ligne comme avant et tous nos joueurs défensifs ont un rôle à la construction, plutôt axial. A fortiori à gauche où les dynamiques évoluent assez peu. Oui dès qu'il entre dans l'équipe, le niveau baisse. Si Zinchenko et Tierney jouaient, je ne sais pas, à Newcastle ou Everton, ce serait probablement le tableau inverse avec Tierney en bon fit et pas l'Ukrainien. Mais aujourd'hui dans cette équipe, la situation est celle-ci, et on comprend aisément pourquoi il a eu un rôle réduit cette saison."

On ne peut pas avoir 4 joueurs pour une position derrière, ce n'est pas réaliste ni souhaitable. Si les deux joueurs que tu cites sont absents en même temps, on utilisera Kiwior. Ça vient d'où cette "rumeur" Manchester City ? Aujourd'hui il n'y a aucun lien avec eux que je sache, et leur façon de jouer fait qu'à mon avis ils ne seront pas du tout intéressés. C'est Newcastle et Aston Villa qui sont liés à Tierney. Et même si on fait un profil hybride à droite, ce qui est une possibilité que j'encourage, ça ne va pas forcément rendre Tierney plus utile, ça dépend vraiment de notre manière d'utiliser nos défenseurs à la construction et je lui vois assez peu d'atouts à ce niveau pour se rendre plus utile que les autres candidats. Peut-être y aura-t-il des nouveautés, à mon sens j'y crois peu et je pense que c'est le moment de vendre.

35 millions ça me paraît très bien tout de même, c'est une somme pour un joueur qu'on ne considère pas comme titulaire potentiel. A ce prix là je serai vendeur, on a besoin d'un maximum de liquidités pour renforcer l'équipe, si ça peut aider à financer un ailier par exemple, ça vaut clairement le coup. Et je pense qu'on peut avoir des solutions internes sans forcément recruter à son poste (Zinchenko, Tomiyasu, Kiwior).