The Wilsh

Voilà, c'est la fin, l'histoire se termine très bien même si ça aurait pu être mieux (avec un trophée de champion). Dans tous les cas, il part avec l'amour des fans, sur sa meilleure saison ! Real "Arsenal Man".

Pas le faire jouer mais déjà lui laisser une vraie pré-saison, après il devra mériter ses minutes bien entendu, il n'y a pas de passe-droits. Je peux imaginer pourquoi beaucoup pensent à un prêt mais ça ne me paraît pas souhaitable pour le moment.

Personnellement, je ne vois pas l'intérêt d'un prêt pour le moment. C'est un joueur qui doit s'acclimater non seulement à la Premier League mais surtout au jeu d'Arsenal et de ses partenaires, et ça il ne pourra pas le faire ailleurs. En prenant en compte que c'est un joueur qu'on a déraciné de Porto en plein développement (il n'était pas encore titulaire indiscutable là-bas), le voir connaître des difficultés sur une première saison à l'étranger n'est guère étonnant. Les exigences seront plus élevées pour lui la saison prochaine, mais avec une bonne préparation, on en saura plus sur sa capacité à s'imposer. De plus, l'équipe pourrait connaître des évolutions propices à son utilisation.

Is Fabio Vieira going to make it ?

C'est le cas de le dire

@GOURM3T : Perso je préfère garder Smith Rowe, mais il y a quand même des points d'interrogation, il est fit depuis Février et a joué à peu près 200 minutes, souvent quand il n'y avait plus d'enjeu, et les rumeurs enflent. Y a-t-il un autre problème qui n'est pas visible aux supporters ? Sinon pour les ailes, je ne considère ni ESR ni Trossard comme des concurrents à Saka et Martinelli, dans notre style de jeu ils sont trop éloignés du cahier des charges, il nous faut plus de capacité à tenir la ligne, 1v1, vitesse, ce pour quoi on a insisté sur Raphinha l'été dernier et Mudryk cet hiver. Ce profil nous manque toujours si on imagine que Nelson couvrira majoritairement l'aile gauche, il nous faudrait un ailier droit supplémentaire.

J'espère qu'on va pouvoir le prolonger et le prêter à nouveau, devenir numéro 2 en 24/25 est une possibilité pour lui.

A la base je suis d'accord pour l'arrivée d'un top 9 comme tu le sais. Néanmoins, comme dit @Kloro entre autre, y a deux questions, c'est qui et à quel coût ? Aujourd'hui le seul 9 qui est selon moi indiscutablement supérieur à Jesus et potentiellement sur le marché, c'est Victor Osimhen (et Harry Kane, mais je l'exclus pour des raisons évidentes), et ça coûte au moins 150M€. Avec tous les besoins que nous avons dans l'effectif, c'est inenvisageable. Et je rejoins aussi @Auré sur le fait qu'il est possible de lutter avec plusieurs sources différentes en terme de buts inscrits, ça a été fait auparavant. Haaland a indiscutablement ajouté une dimension à City, mais à part si ils mettent au moins 5 buts à Brentford, ils auront moins marqué que la saison dernière en Premier League. De plus, le poste de 9 a un certain "upside" parmi les options que nous avons : Jesus peut progresser, Martinelli est intriguant. Je crois que le plus intelligent resterait de reporter ce dossier à l'été 2024, parce que les seules options qui existent actuellement pour Arsenal, c'est des jeunes avec un fort potentiel : Rasmus Hojlund, Vitor Roque... L'été prochain on y verra plus clair sur ce qu'on a devant, très probablement beaucoup moins de besoins dans l'effectif (donc plus de budget à allouer au poste le plus coûteux du marché) et peut-être plus d'options, un jeune qui explose (Hojlund, Sesko, Ferguson) ou un Osimhen qui n'aura pas bougé par exemple.

A voir l'effet domino que ça entraîne, mais ça n'exclut pas (encore) l'arrivée d'un ailier droit selon moi. Nelson pourrait être la doublure de Martinelli. Le club tenait vraiment à le prolonger, est-ce que ça peut avoir des conséquences sur Smith Rowe (départ) et Trossard (replacement axial plus régulier) ? Ce sera intéressant à suivre, personnellement je ne parierais pas sur l'arrivée d'un 9 à l'heure actuelle. Sinon, content de le voir rester, il a mérité ce nouveau contrat en saisissant ses opportunités, en espérant que le meilleur soit à venir.

Sur le plan du potentiel, c'est pas loin d'être le joueur qui m'excite le plus aussi, j'ai l'impression qu'il peut être encore tellement meilleur que c'est effrayant. La saison prochaine il doit avoir pour objectif personnel d'être le meilleur buteur du club, il en a les capacités, d'ailleurs le fait qu'on ne va probablement pas recruter de 9 cet été pourrait être une opportunité de le voir davantage à ce poste, il a les caractéristiques qu'on recherche selon moi, et il a beaucoup progressé dans sa maîtrise du poste, avant la saison dernière je ne le voyais pas capable d'être une 3ème pointe crédible.

Pour ma part : 1) Bukayo Saka 2) Martin Odegaard 3) Gabriel Magalhães 4) Gabriel Martinelli 5) William Saliba

Grosse clim' pour Tottenham qui négociait pour la venue de l'entraîneur du Feyenoord, Arne Slot, qui va rester à son poste. On a été lié à lui ainsi que d'autres clubs anglais (Liverpool, Chelsea, Aston Villa).

Mais je vois pas comment tu en conclus qu'il pense à une Cup. C'est plutôt ça qui est incomparable, tu fais un raccourci en te basant sur des éléments qui n'existent pas. Ce sont des suppositions, que je trouve pour ma part très improbables. Alexis n'est pas un bon exemple car il infirme surtout ta thèse en vrai c'est l'exemple parfait. "Il avait de gros clubs derrière lui" et bien évidemment, si tu exiges des trophées auquel cas tu menaces d'un départ, tu ne vas pas signer à Villarreal derrière ! Seul les grands joueurs peuvent avoir ce type d'exigences. Je préfère éviter le côté mercenaire vs les amoureux du club, c'est un peu trop caricatural. Ça c'est ton ambition, je la respecte, mais ce n'est pas celle du club. L'an prochain les objectifs seront les plus élevés depuis très longtemps, Arteta et Edu ont pu mesurer ce qui les séparait du plus haut niveau de très près, maintenant on attend de voir ce qu'ils vont proposer au mercato. Les Cups ne sont pas un trampoline vers de plus gros trophées, les exemples sont légions, nous en particulier. Les top clubs les gagnent parce qu'ils veulent tout gagner et ont l'effectif qui leur permet de lutter sur tous les tableaux, les autres ? C'est une parenthèse enchantée qui leur permet d'ajouter un trophée à leur armoire, comme nous en 2020 ou MU cette saison. Ce n'est pas un accélérateur de projet, la Ligue des Champions l'est déjà davantage avec les revenus et le prestige que ça génère (recrutement). Gagner la Cup oui, comme City ou Liverpool, en tant qu'équipe qui ambitionne de tout rafler. Pas comme durant la période 2014-2017 où il s'agissait du seul "Graal" possible.

Je ne vois pas de corrélation entre le fait qu'ils soient rester et ces trophées. Il y a un contre exemple très simple pour te démontrer que ce n'est pas factuel : Alexis Sanchez. Il a gagné chez nous 2 Coupes d'Angleterre, la dernière en 2017, il a quitté le club 6 mois après, refusant de prolonger pour aller gagner des trophées ailleurs. Il devait même être vendu au mercato d'été 2017, quelques semaines après avoir remporté le trophée. Donc si la FA Cup avait un quelconque poids pour conserver des joueurs, il n'aurait pas demandé ce départ.

T'as déjà entendu un joueur dire "je signe ici car ils ambitionnent de gagner la Coupe d'Angleterre" ? Ou, "je prolonge car on a gagné 2 FA Cups" ? Le meilleur exemple reste Mertesacker qui a déclaré très récemment que la période où il était au club n'était pas la meilleure et qu'ils ambitionnent avec ce projet de ramener Arsenal au sommet. Pourtant il a gagné 3 FA Cups. Ce sont des trophées que tous grands clubs veulent gagner, mais personne ne construit un projet autour de ça, on le construit autour de la Premier League et de la Champions League, c'est là que sont attendues les meilleures équipes, chaque saison sans faute. C'est ça qu'on vend aux futures recrues quand on essaie de les séduire, ou à nos meilleurs joueurs quand on veut les prolonger. Donc l'objectif à terme, c'est gagner la Premier League et gagner la Champions League. Parce que son entourage est suffisamment intelligent pour vouloir la meilleure marge possible pour renégocier d'ici 24 à 30 mois. C'est tout à fait logique, le contrat que Saka a signé est important mais seuls tous les bonus compris l'amènent dans des sphères à proximité d'un Salah en terme de salaire, si il reproduit 2 nouvelles saisons de très haut niveau, il renégociera à la hausse, avec certainement moins de bonus et plus de fixe.

Un monde ? Ça demande à être confirmé, il y avait aussi un monde entre Partey et Jorginho à en lire le forum au 31 janvier, au final le Ghanéen a fini par sortir de l'équipe à force de la blesser. Je ne prends pas sa fin de saison à la légère, elle est assez inquiétante. Après, je suis d'accord pour dire que perdre Xhaka ET Partey ça semble beaucoup sur le papier, c'est carrément une chirurgie du milieu, surtout si on y ajoute ESR, il nous resterait uniquement Jorginho, Vieira et Odegaard, dans ce cas de figure, c'est au moins 3 arrivées qui sont nécessaires.

C'est surtout la qualification en Ligue des Champions qui nous permet de le prolonger, Saka y tenait et c'est normal, ça veut dire qu'on redevient compétitif. C'est beaucoup plus important que de gagner une Coupe domestique. Et comme l'a dit @Fred76ers, aujourd'hui un entourage un minimum compétent n'emprisonne pas son joueur sur des durées de contrat interminables si il est dans le cas de Saka, très jeune et pas encore dans son prime théorique. Y a aucun intérêt à part une sécurité plus importante qui peut rapidement devenir gênante. Plusieurs joueurs de Chelsea regrettent déjà les contrats de base-ball qu'ils ont signés, Mount notamment a refusé de signer 7 ans là-bas, un des rares avec un peu de jugeote. On va devoir renégocier avec lui ? Bah évidemment, une année de plus sur son contrat n'y aurait rien changé au fond, en 2027 il aura 25 ans, en 2028 il en aura 26. Au club de tout faire pour réaliser son potentiel durant cette période qui sera charnière pour le projet qui entre dans sa phase 4. Le travail effectué sur les prolongations de contrat depuis l'arrivée de Garlick est excellent, actuellement toutes les figures de proue du club sont prolongées ou en discussions, ceux qui ne le sont pas sont les joueurs qui ne seront pas amenés à être importants par la suite, Xhaka n'a pas eu d'offre, idem pour Partey, tous les autres membres du onze oui.

Saliba a plusieurs choses à améliorer également, son jeu long, sa concentration, son placement, tout ça peut encore être meilleur. Et c'est tout à fait normal pour des joueurs de leur âge. Je les mettrais dans la même catégorie de talent, parmi les tous meilleurs U23 à leur poste. Saka a accompli beaucoup plus de choses néanmoins, il boucle sa 3ème saison de très haut niveau à Arsenal, il est titulaire dans une des meilleures équipes du monde en sélection, a vécu un Euro et une Coupe du Monde en jouant beaucoup. Je trouve que Saka est notre joueur a l'intelligence de jeu la plus développée. En étant un attaquant dribbleur qui prend autant de coups, la stat est DINGUE ! On oublie trop vite que la première qualité c'est la disponibilité, Saka n'a pas eu le "bénéfice" de rater des matchs pour qu'on se rende compte de son importance comme d'autres, les Saliba, Partey, Jesus, croyez moi, dans cette équipe là, il est irremplaçable.

Je préfère garder Saka que Saliba, à choisir. Deux top talents mais l'un d'entre eux est pur produit du club et joueur de la saison depuis 2, peut-être bientôt 3 ans. On le prend trop pour acquis. Saliba à voir comment ça se passe, le club a toujours l'air confiant mais tant que ce n'est pas signé... Y a un entourage qui a des demandes en face. Si le club atteint les objectifs fixés on pourra se projeter plus tard sur une autre prolongation avec confiance.

De loin le dossier le plus important à gérer pour le club, mission accomplie. Je me réjouis de le voir encore de nombreuses années à l'Emirates

Vu que le sujet a un peu été lancé sur le topic de Jesus, ça peut être intéressant de voir comment chacun a évaluer la saison de nos joueurs. Personnellement je partirais sur : https://tiermaker.com/create/arsenal-players-tier-list-22-23-updated-15655010

Comment vous jugez sa saison au final ? Y a des joueurs qui sont relativement simples à juger mais ceux avec qui j'ai le plus de mal c'est lui et Partey. Ils ne sont clairement pas au niveau de Saka et Odegaard, et je les mettrais aussi en dessous de la charnière centrale, White voire Zinchenko et Ramsdale. Xhaka aussi. Jesus c'est assez particulier avec la blessure, il a connu un long passage à vide devant les buts aussi, mais il n'est pas revenu aussi fort que je ne l'aurais espérer. Je dirais bonne saison dans l'ensemble mais pas plus.

Gundogan je suis sceptique sur la faisabilité, la seule vraie marge de manœuvre semble être la durée de contrat, il souhaite 2 ans garanti, ce que City n'a pour le moment pas offert à priori. A voir si la relation avec Arteta peut jouer, maintenant si il venait à arriver en plus de Rice et d'un autre milieu, ce serait un coup incroyable. A côté de ça je ne suis pas le plus grand fan de Mount mais on parle quand même d'un joueur qui a des accomplissements très importants pour un joueur de son âge, quand je regarde les options à son poste, il fait partie des meilleurs. Maintenant, le salaire qu'il demande semble très très important... à voir.

Ça me paraît assez indiscutable, on parle d'un joueur qui a la confiance du staff pour débuter n'importe quel match, il suffit de voir qu'il a été titularisé contre Manchester City par choix, devant White, et qu'il est vu comme le défenseur le plus "sûr" du groupe. Tierney ou Nketiah ne sont jamais rentré dans l'équipe autrement que par des absences de concurrents, on pourrait même dire qu'ils sont à certains moments passés 3ème ou 4ème choix (respectivement derrière Tomiyasu/Kiwior et Trossard). Guardiola a son groupe de 16/17 titulaires en qui il a confiance, pas Arteta. J'aurais aimé le voir tenter de trouver des solutions après la blessure d'Holding, d'être plus créatif, mais la réponse à moyen terme n'est pas celle-ci, la qualité est reine. Comparer ce que peut faire Guardiola avec son groupe et Arteta a ses limites, celle-ci en est une. Ben non puisque tu prends le problème du mauvais côté. Arteta ne fait pas tourner parce que c'est dans son "logiciel" ou parce qu'il n'a pas les éléments qui lui permettraient de le faire ? On ne le saura définitivement que la saison prochaine mais je peux déjà m'appuyer sur quelques éléments pour soutenir mon point de vue : - Il a déclaré lui même ne pas avoir la profondeur de banc nécessaire pour lutter sur plusieurs tableaux, cette saison Europa League comprise. - Il y a des joueurs qui ont su rentrer dans l'équipe d'un match à l'autre et concurrencer les titulaires : Tomiyasu, Trossard, Jorginho. Le coach est certainement rigide de ce point de vue, mais les joueurs qui auront un temps de jeu plus ou moins important sous lui sont ceux qui collent au style de l'équipe et ne font pas baisser le niveau quand ils entrent. Ma solution => lui donner plus d'éléments qui correspondent à cette définition et se séparer de ceux qui ne le sont pas.