The Wilsh

Voilà ce qu'il a dit après : Une sortie de route que l’ancien sélectionneur italien a tenté de clarifier, un petit peu plus tard. "Mes propos ont été déformés. Imaginez seulement que je sois raciste… Je voulais juste dire que j’avais vu un match avec une équipe qui alignait quatre garçons de couleurs, a-t-il expliqué. Mon histoire est claire, j’ai toujours entraîné des équipes avec des joueurs de toutes les couleurs. J’en ai acheté de nombreux, que ce soit avec l’AC Milan ou avec le Real Madrid. Je voulais juste souligner que nous sommes en train de perdre notre fierté et notre identité nationale." Il parle toujours pas foot, juste identité nationale. Un mec comme El Sharaawy par exemple, africain d'origine mais rien à voir avec une armoire à glace, il est visé ou pas ? Si je prends ses propos au pied de la lettre, oui, et il fait rien pour laisser penser le contraire, que ce soit dans son discours ou sa justification.

A partir du moment ou il dit "trop", il en veut moins non ? Enfin, j'y vois une allusion implicite, mais après chacun son interprétation, à lui de s'expliquer. Ouais mais là il parle d'éthnie, donc tu peux être né dans un pays et toujours être considéré comme un étranger ? Et être " traité" comme un étranger ? Au final il n'est personne pour dire que ces gens sont des étrangers, leur culture est au moins en partie italienne, ils ont grandi en Italie ... Ils sont italiens, d'origine oui, mais italiens. Bon après ça c'est un long débat ou chacun aura son avis, et j'ai pas forcément envie de me plonger là-dedans, mais je trouve ça un peu fort. Oui il aurait du être très attentif, parce que ses propos tels qu'ils sont peuvent largement prêter à confusion, de manière légitime. Après oui, il va se faire traiter de raciste, il va en prendre plein la gueule ... C'est comme ça.

Pour le coup, c'est toi qui dérives en hors-sujet. Je m'explique : - Les quotas c'est principalement le sujet. Si il y a trop de noirs à son goût, ça veut dire qu'il veut en limiter le nombre. - D'accord, donc il a le droit d'avoir un soucis avec la couleur de peau de quelqu'un, ou ses origines. On parle de jeunes italiens, on parle pas d'immigrés. - Voilà le hors-sujet. Tu me parles de physique etc ... Mais à aucun moment il ne fait ne serait-ce qu'un sous-entendu à ça. Il ne parle que de dignité et de fierté, c'est bien la personne qu'il vise, pas le footballeur dans son propos. Si il avait dit que l'identité de jeu de l'Italie, ou autre en souffrait, ok, mais là non, aucune référence explicite ou implicite à ça, donc à moins que les propos soient rapportés à moitié, tu extrapoles.

Et donc qu'est-ce que ça peut foutre qu'ils soient d'origine ? Y en a trop, toi aussi tu veux mettre des quotas ? Maintenant il faut un % d'italiens de souche dans les équipes de foot ... On croirait rêver. Tu juges le niveau footballistique des joueurs et point barre, on s'en fout complet de la couleur. Pour la France oui, on a privilégié des joueurs physiques aux petits, mais à quel moment il en parle Sacchi ? Aucun, il parle de dignité ou de fierté, mais pas de foot.

Lyon investissait de l'argent en L1 en achetant des joueurs français, pas le cas du PSG qui destine ses millions à l'Italie en particulier. C'est pas une critique, chacun recrute ou il veut, mais la politique lyonnaise bénéficiait à des clubs français. Celle du PSG ? J'attends qu'on me le démontre.

Mais je m'en fous qu'il ait eu des blacks dans son équipe, Terry aussi il a joué avec Drogba and co, ça l'a pas empêché de tenir des propos racistes. Alors je dit pas qu'il est raciste, mais sa justification est plus que ridicule. Quand au nationalisme, un joueur italien c'est un italien, pourquoi il parle de couleur ? Ogbonna, Okaka, c'est des africains ou des italiens ? Alors au mieux son propos est très maladroit, au pire c'est du racisme. Pour le noir physique, c'est un amalgame, et il en parle pas du tout là, il parle que de couleur et de nationalité.

Non mais là le mec désigne une éthnie, il est plus dans le débat étrangers/italiens, il est dans le débat italien de "souche", et ça n'a rien à faire là, ses propos sont scandaleux. Et le mec derrière "je suis pas raciste, j'ai bossé avec Rijkaard", c'est la nouvelle version de "j'ai un ami noir" ? Tant que les mecs sont italiens, nés dans le pays, on s'en cogne qu'ils soient blanc, noirs, jaune ou vert. C'est n'importe quoi.

Non dans le jeu aussi il est satisfaisant. Des fois vous dîtes dans le jeu c'est pas assez, développez, moi je vois en lui actuellement un des joueurs les plus importants et un des plus influents dans le jeu de l'équipe. Quand il est pas là, tu le sens direct, ne réduisez pas sa forme actuelle à des stats, c'est faux. Dans le registre de pivot, il fait énormément de bonnes choses, dans le jeu aérien il est excellent, il occupe les centraux, fait de bons mouvements, permet à l'équipe de jouer plus haut, fait de bonnes déviations ... Bref, au bout d'un moment faut arrêter, il fait ce qu'il sait faire et il le fait très bien. Ezio, tu lui demandes pas d'être Lewandowski mais tu compares à RVP ensuite ... Contradictoire. Dans le jeu il pèse, et pas qu'un peu, il marque, il fait marquer, rien à dire d'autre.

Très bon match de Gibbs, beaucoup d'activité et une grosse menace offensive, une belle assist, la concurrence marche bien.

Très bon depuis son retour, c'est conforme à ce qu'on peut attendre d'un joueur de son niveau. Techniquement évidemment c'est hyper fort, mais il a gommé le déchet qu'il avait avant, physiquement il a l'air mieux. En plus il a retrouvé son rôle de 10 sur ce match, d'ailleurs on pourrait rester en 4-2-3-1 pour quelques matchs avec la blessure de Ramsey.

Ben sachant qu'il ne peut pas prévoir les blessures suivantes, et sachant que Matuidi est un titulaire, il fait bien de le sortir quand y a une alerte, je sais très bien quel aurait été le contenu de ton message si on avait vu Matuidi par terre 5 minutes après : " mais Blanc il est con, y a un match hyper important mardi, t'as ton titulaire qui est touché et tu mènes 2-0, tu le sors pour le préserver, tu vas pas avoir peur de Caen quand même ?" Pour Lucas, y avait plus de changement dispo et ils étaient à 10 déjà, donc tu peux pas comparer avec le cas Matuidi.

Quand on a un doute il faut attendre. Réviser son jugement sur la base d'info oui quand tu n'as aucun doute, là il y en avait un. Je dit avait parce qu'en effet ton analyse est maintenant eronnée parce que c'est confirmé, Matuidi est blessé : https://mobile.twitter.com/infosportplus/status/566650777683640320

https://mobile.twitter.com/infosportplus/status/566644203745452032 Au moment ou on parle on peut pas se prononcer, tu te précipites beaucoup trop, si ça se trouve tu vas devoir réviser ton analyse dans les 10 minutes qui suivent selon les infos.

Il s'est plaint du genou selon Canal+ et est rentré directement aux vestiaires apparemment.

Si Matuidi était touché, non, y a rien à dire ils maîtrisaient le match avant d'être en infériorité numérique.

MAGNIFIQUE, j'ai encore des étoiles dans les yeux Ce scénario de fou, ce coup-franc magique de Bazile, génial !

Ouais j'ai lu son article et j'étais surpris. Encore plus surprenant, la plupart des avis anglais que j'ai lu sont en défaveur d'Ospina et en faveur de Szczesny. Apparemment le style du Colombien est trouvé un peu trop flashy au détriment de l'efficace, chose avec laquelle je ne suis pas vraiment d'accord (sauf peut-être contre Tottenham). Ospina mérite de rester numéro 1 oui, pour le moment son intérim est bon, Szczesny se contentera de la FA Cup pour l'instant.

Tu sais de quoi tu parles pour parler de prêt raté ? Pour l'instant c'est pas faramineux mais il apporte, contre Leicester de l'aveu des supporters de Palace, son entrée change le match et contribue grandement aux 3 points. Contre Soton il est décisif. Pour l'instant on peut se prononcer sur rien du tout, tu tires des plans sur la comète (au passage celui qui foire son prêt en beauté, il est Allemand et il joue en Italie, et selon Di Marzio il pourrait déjà être sorti des plans de Mancini, donc penses plutôt comment on va refourgué celui là). Par contre qu'il commence à se blesser ça saoule oui, il a besoin d'enchaîner ... On verra, il reste 3 mois.

Contre Tottenham il y avait été faible aussi. Contre Villa je me souviens surtout qu'il visait Giroud et le Français faisait le reste, mais sinon je suis pas convaincu par son jeu au pied pour l'instant (sachant que je l'ai aussi vu quelques fois par saison à Nice).

T'as vu à quel point tu prends tous les problèmes à l'envers ? C'est fou. Pourquoi il vend ses meilleurs joueurs en Angleterre ? Parce qu'il a besoin de fric évidemment ! Et pourquoi il en a besoin ? Parce qu'on lui laisse notamment les miettes en droits TV qui sont censés être la 1ére source de revenu d'un club. CQFD. Non il en a pas rien à foutre de Silva et Mata, si il avait un club pérenne et qu'il pouvait se permettre de les garder, il l'aurait évidemment fait, comme n'importe qui. Ensuite j'ai jamais dit que la Liga était en période de vaches grasses, tu m'as mal lu. J'ai dit que ça ne faisait aucune différence pour les 18 autres clubs, en période de vaches grasses ils toucheront toujours le même pourcentage, le montant sera peut-être plus élevé, mais au final, les deux gros prendront toujours la grande majorité de manière inacceptable, que tu le veuilles ou non (tiens ça passe bien cette expression en fait, t'as raison). Je continue à dire que le pourcentage n'est pas lié au montant, que ce soit en Espagne, Allemagne ou Angleterre, le système serait le même peu importe le montant, je l'ai déjà "prouvé" avec notamment le système Allemand.

Non, pourquoi les critères devraient changer ? Ils sont justes, après si y a des gens qui ont à proposer d'autres critères, ça pourra sûrement être discuter, mais entre les 20 clubs, pas entre 2. Non, la Liga c'est dans une période de vaches grasses, le Barça et le Real mange grassement, le reste mange moins. Et période de vaches maigres, pareil. Tu parles de volume là ou on te parle de pourcentage et tu crois que c'est le noeud du problème, ça l'est pas. Peu importe, c'est leur compétence qui est à mettre en cause, et là tu changes de débat. Qui te dit que le président de Valence fera la même chose que celui de West Ham, qu'avec son argent il ne préfèrera pas blinder les jeunes pousses que sont David Silva et Juan Mata plutôt qu'aller chercher des joueurs ailleurs ? Tu le sais pas.

Mais les gros de PL ont pas à être plus généreux, c'est ça que tu comprends pas, c'est pas eux qui décident. Y a des critères, comme ça devrait être le cas partout ailleurs, et c'est le cas partout ailleurs, sauf en Espagne. Pour le reste, je me méprends peut-être, mais ça ne veut pas dire que tu as raison, ce débat me laisse même penser le contraire, pour avoir un peu creuser, tes arguments sont peut-être convaincants pour les fans du Barça & Real, mais pour le reste du monde certainement pas. Mais bon, les présidents des clubs espagnols non plus n'ont sûrement pas compris que la situation est plus complexe que les deux gros qui se servent avant les autres.

Qu'est-ce qui te permet surtout d'affirmer l'inverse ? Si y en a bien un qui joue à Madame Irma pour le coup, c'est toi qui affirme que ça changerait pour le système inégal espagnol, alors que moi j'affirme simplement que ça aurait de bonnes chances de rester comme ça l'est actuellement. T'en fais une histoire de volume parce que la BPL se vend très bien, mais je t'ai pris comme point de référence les autres championnats, et un Bayern qui écrase totalement l'Allemagne prend une part dite "équitable", alors qu'ils pourraient prétendre à plus si ils voulaient se comparer aux gros européens comme tu l'as dit à la base. Non, y a pas de comparaison entre les gros européens ailleurs, sauf en Espagne, il est bien là le problème. Ils ont beau être tout, ils n'ont pas à négocier eux même leurs droits TV, c'est du jamais vu, sauf dans ce pays. Tu fais comme partout ailleurs, des critères objectifs sur les places au classement, le nombre de matchs télévisés, etc ... Et tu verras que le Barça et le Real seront toujours tout en haut, sauf qu'ils toucheront moins. Et oui, ce serait le modèle le plus juste, la seule faute de la ligue c'est pas ce que toi tu leur reproches là, c'est surtout de laisser ce système inégale en place. Que la Liga soit moins sexy que la PL ne devrait rien avoir à voir là-dedans. Donc la crise touche tout le championnat, mais le Barça et le Real qui n'en souffrent pas sont ceux qui se gavent, et les autres qui en souffrent sont ceux qui prennent les miettes ... Ou est la logique ? On va faire court, y en a pas. Ton argument sur la crise peut pas défendre le championnat espagnol, les deux gros à la rigueur (et encore, je pense pas qu'ils soient touchés par la crise), mais les autres, non. Non, la solution est pas à chier, elle est juste.

Ayoub je suis pas du tout d'accord. Oui en Angleterre ce serait toujours égal (j'espère que tu comprends le sens du mot égal, des fois j'ai l'impression que tu crois que tout le monde touche pareil). C'est un marché ouvert c'est bien ça le problème. Le Real et le Barça prennent tout, le reste les miettes, en aucun cas ça ne doit être comme ça. Que le Barça fasse des bonds en arrière, c'est bien gentil de vouloir défendre ta boutique, mais vous êtes pas tout seul. Et vous toucherez toujours la plus grosse part du gâteau, ce sera juste moins. Pas compris ta pirouette sur le modèle Allemand, ça n'a rien à voir avec la crise en Espagne ou le fait que l'économie Allemande se porte bien ... Tu crois que le Barça et le Real prennent plus pour compenser la billetterie ? Arrêtes Là tu me donnes l'impression de défendre une logique qui n'en a pas. On est face à un système inégale, mais toi tu trouves le moyen de défendre ce système parce qu'il profite à ton club.

Sur l'utilisation on est bien d'accord, les clubs anglais pour là plupart utilisent très mal leur argent. Après ça ne doit pas empêcher les clubs espagnols d'avoir une distribution juste tu distribues, le reste c'est une affaire de compétence. Sur ton 2éme post par contre non, les clubs espagnols pourront aller signer des joueurs à l'étranger pour plus d'argent, améliorer les infrastructures etc ... Tu peux pas dire que ça les aiderait en rien, va dire ça aux présidents des clubs.