Fred76ers

Si ce n’était que lui… depuis la génération Nasri / Van Persie etc… quel joueur est parti de notre club pour réussir ailleurs ? Aucun nom ne me vient comme ça à l’esprit… Le joueur qu’on a le mieux vendu c’est Xhaka, peut être le seul qui est amené à avoir un impact et un rôle important dans son nouveau club Si on vend aussi mal, il y a deux explications. Soit on travaille pas avec les bons agents, ou alors pas suffisamment à leurs conditions. Soit, on surcote nos joueurs.

Et ça ne serait pas le premier ni le dernier

Il y a une différence entre se poser des questions et partir dans tous les sens comme tu l’as fait à mon sens. Je sous entends rien, on a juste cherché à t’expliquer la position de Tierney dans la hiérarchie. C’est toi qui en fait tout un truc en jugeant que le staff se trompe, et là encore je m’en fou, tu peux avoir ton avis mais sans partir dans un délire de punition. Et non, on a jamais lu dans la presse qu’il y avait des tensions entre Tierney et Arteta d’ailleurs. La seule chose qu’on a lu vient de Jad (que je ne remets pas du tout en question). Peut être que ça sortira après son départ, mais s’il y a eu des tensions, elles n’ont pas atteint un stade tel que ça sorte. Et des tensions entre un staff et des joueurs il doit y en avoir 150 par saisons. Donc oui, quand tu commences à imaginer une punition, tu surinterpres. D’ailleurs la punition serait de ne pas le faire jouer, plutôt que de le laisser allez s’éclater ailleurs. mais bon bref, pense ce que tu veux, après tout chacun son avis. Je reste satisfait de son départ, on récupère une indemnité même si faible, il va peut être gagner en valeur. On a pas une place prise pour rester en tribune et lui va s’éclater

On ne fait pas passer notre avis pour une vérité. Comme toi, on partage notre avis, et en argumentaire on utilise les choix du staff. C’est quoi cette nouvelle technique de pirouette acrobatique pour dévaloriser notre avis? Moi de base, je réagissais sur ton exagération à parler de punition qui n’honorera pas untel ou untel au moment de faire les comptes. Ton avis sur la place de Tierney dans l’effectif, je te le laisse, tu penses ce que tu veux. On en a discuté il y a quelques jours pas la peine de revenir la dessus, on sera pas d’accord. Mais faut éviter de partir dans tous les sens avec un manque de respect du staff envers un joueur, complètement faux et basé sur rien.

Complètement d’accord Mais Jad de mémoire, n’a jamais dit tout ça. Tu prends sa phrase et tu la sur-interpretes à mon sens. Et il faudrait peut être qu’on arrête de parler à sa place… En fait, le problème que j’ai, c’est que tu vas trop loin. On a jamais lu qu’il y avait une guerre d’égo entre les deux? Je me trompe ? On n’a jamais non plus lu qu’il était mis à l’écart et marginalisé… d’ailleurs sans être titulaire la saison dernière il a participé à beaucoup de matchs Et pour le reste, tu fais plus confiance à Jad, et tu as raison mais vu que je n’ai jamais cherché à donner d’infos ça me va très bien, mais pour les aspects tactiques, moi je fais plus confiance au staff et à Arteta qu’à Arno. J’espère que tu ne m’en voudras pas Sur tout le reste, sur la mentalité, les qualités du joueur je n’ai rien à y redire et je suis d’accord avec toi. C’est d’ailleurs pour ça que plutôt de parler de mauvais traitement je suis content qu’il puisse être un titulaire indiscutable ailleurs, plutôt que de chercher une adaptation pour 10 matchs…

Des fois j’ai l’impressions que vous n’avez jamais pratiqué de sport collectif, même à un petit niveau. Arteta a une philosophie de jeu qu’il cherche à mettre en place, au delà de l’aspect tactique. Tierney ne rentre pas dans cette philosophie, pourquoi est-ce qu’il devrait essayer de s’adapter et de changer la philosophie et les automatismes qu’il essaye de mettre en place pour un joueur? Franchement sous Emery c’était un de nos meilleurs joueurs Tierney, j’aime beaucoup le joueur, mais c’est pas non plus Messi. Jusqu’à maintenant, ton truc de mauvais traitement du staff parce qu’ils en veulent au joueur, c’est une fable. On a jamais rien lu ou eu la moindre petite rumeur disant qu’il avait un traitement particulier ou qu’il était mis à l’écart par Arteta pour cette raison. D’ailleurs jusqu’à hier il n’était pas mis à l’écart. Personne surcote Tomiyasu, on dit juste qu’il match plus avec ce que veut Arteta. Et d’ailleurs ça me semble être factuel parce que c’est le deuxième choix d’Arteta (enfin troisième mais Timber out), devant Kiwior et Tierney. Kloro avait essayé de te dire que Tierney restait loin dans la hiérarchie mais c’est toi qui ne cherche pas à comprendre. Et tu ne peux ne pas être d’accord avec ça. Mais commencer à parler de « manque de respect », « punition qui n’honorera pas Arteta », mais même en te relisant tu te rends pas compte d’exagérer ? Même en cherchant, je ne vois pas en quoi il a rendu de fier services au club. Il a été très bon sur une période qui reste relativement courte, pas de quoi sauter au plafond non plus. Son attitude a toujours été excellente, tout comme Elneny et Holding… Balogun, je crois avoir lu 45+bonus, ce qui correspondrait à ce que voulait le club d’après les rumeurs ou juste en dessous. ‘Comparer à d’autres c’est moyen, mais c’est plutôt une belle vente. A partir du moment où on a pas vendu en Angleterre ca paraissait utopique d’avoir plus

Je pense qu’on est tous d’accord la dessus. ‘Mais ce qui fatigue ce sont les chouineries

Franchement j’ai beau avoir mes doutes sur ce joueur. Sa mentalité me donne envie d’attendre de voir

T’en fais beaucoup mais alors beaucoup trop. Le romantisme c’est pas de garder un joueur qui ne rentre pas tactiquement dans tes plans. Il n’est pas apparu sur les feuilles de matchs mais a joué dans le community shield que l’on a gagné. ‘Elle a quoi de special la fin ? Lui pour le coup, comme Balogun ont sûrement été tenu à l’écart car un départ était proche. Mais parler « de punition qui n’honorera ni Arteta, ni le staff » c’est n’importe quoi. C’est même pas une punition, et au final il va pouvoir aller s’éclater ailleurs tout en jouant la CL. Le romantisme c’est de prolonger un joueur pour qu’il puisse faire sa rééducation tranquillement. C’est faire passer la vie privée d’un mec avant les intérêts sportifs. Ce n’est pas forcer un truc sportivement qui ne fonctionne pas, peu importe la qualité du joueur. Balogun c’est bien si on a un pourcentage à la revente. Sinon c’est un peu faiblard (enfin ce qui m’énerve c’est que nous si on va chercher un Balogun à Monaco il nous demande 70M). Mais je préfère le voir là bas que dans n’importe quel club de PL. je prendrai plaisir à le voir jouer

Titulaire de banc ? Je connaissais pas ce nouveau poste

J’ai plus ta liste en entier mais déjà ESR J’adore les mecs comme toi « Ba tu les prêtes », et si tu n’y arrives pas ? Que tu trouves pas un club qui intéresse aussi le joueur ? Tous les joueurs que t’as liste, l’objectif premier c’est de les vendre, puis de les prêter, mais il existe toujours la possibilité ou tu n’arrives à faire ni l’un ni l’autre Quand je dis que tu fais preuve de malhonnête intellectuelle, pourquoi tu leur comptes un joueur qui n’est pas là encore ? Toi tu trouves notre compo pas cohérente, je ne suis pas d’accord.

Ce n’est pas parce qu’ils s’entraînent à l’écart et que le club chercher à s’en séparer qu’on y arrivera forcément, surtout qu’on a aucune rumeur chaud sur le départ d’un joueur. Le plus proche c’est Balogun, des retours qu’on a et on ne peut pas dire que ce soit réellement proche de se concrétiser. ‘Et c’est tout ce que te dit @Auréce qui me semble cohérent et facilement compréhensible. Demain ces joueurs là, on arrive pas tous à les vendre, on en fait quoi ? Quand t’affiches le banc d’Arsenal, t’oublies des joueurs et tu prends en compte toutes les blessures, par contre quand c’est City tu affiches le banc en considérant le groupe au complet alors même que KDB est absent 4-6 mois. C’est un peu de la malhonnêteté intellectuelle

Qu’ils ne prennent pas Balogun ça me va parfaitement, je n’ai pas envie de le voir là bas. Mais il dépense en surpayant comme des cochons, mais Balogun £50M c’est trop

A croire que tu fais exprès… soit t’as pas compris ce qu’il disait, soit tu le caricatures pour ridiculiser le propos parce que ce n’est absolument pas le sens du thread…

Eux il se foutent de la gueule du monde

Havertz il partait perdant de toute façon avec une partie de la fanbase. C’était une recrue surprise, dont l’utilisation ne nous sautait pas aux yeux, quand la fanbase espérait Rice / Caicedo et en plus il venait de Chelsea. Au début on lui reprochait sa nonchalance, bon ça c’est loupé au final. Maintenant on lui reproche son inutilité dans le jeu (personne ne parle de sa très belle passe pour Martinelli qui doit faire bien mieux). Quand certains montrent son apport et ce qu’Arteta doit apprécier chez lui, c’est nul c’est juste un apport « défensif ». Dans le contenu de ses matchs il y a eu du bon et des choses à améliorer, notamment offensivement c’est vrai. Mais ça ne fait que deux matchs, j’ai l’impression que pour certains çà y est c’est déjà un flop de dingue. L’objectif c’est pas forcément de toujours mettre le meilleur joueur, mais de mettre les bons joueurs pour arriver à sortir le meilleur collectif, laissez lui quelques matchs avant de le descendre comme ça, et de façon exagérée, à chaque apparition

S’il y a un retournement de situation aussi important, ça voudra dire (selon moi) que bien que se soit un flop, il n’a jamais été un problème dans le vestiaire. Sinon je ne vois pas Arteta lui redonner une chance. Et pour revenir sur ta première phrase de tout à l’heure. Si un concurrent l’avait signé à notre place, à ce montant la, pour les performances qu’il a fourni. Bien sûr que j’en rigolerais tout les jours D’ailleurs je laisse encore un peu de temps concernant Richarlison et Antony

Oui je vois et je suis d’accord avec toi. Meme si c’est peut être idiot, c’est humain d’avoir plus d’attentes pour un joueur sur lequel tu as dépensé 70M, qui vient avec un statut de joueur confirmé malgré son âge qui reste jeune, plutôt que sur un mec qui t’a coûté moitié moins. C’est d’ailleurs pour ça que je considère que Pépé c’est un flop, s’il avait coûté 10M, le regard sur son apport à Arsenal serait peut être différent

Sauf que la dernière rumeur que j’ai vu, qui date d’hier ou avant hier, c’est qu’Arteta a voulu lui parlé et à son entourage pour éventuellement l’utiliser cette saison, en backup de Saka… Je ne suis pas sûr que l’AS n’en veuillent pas honnêtement, encore une fois c’est un immense flop, mais ça ne veut pas dire que c’est un mauvais joueur…

Bah typiquement ce qui me dérange c’est ce genre de phrase. Pourquoi présumé de ce qu’il donnera ? Pour répondre à un de tes post précédents, bien sûr qu’on peut donner un avis après un match. On peut donner un avis sur le match qui vient d’avoir lieu, commencez à tirer ce genre de conclusion je trouve ça limite. Quand il aura une demi saison dans les pattes oui on aura un panel de match suffisant pour juger ses performances, mais le même schéma qu’avec Xhaka est en train de se répéter.

Au vue du montant et des attentes c’est un sacré flop tout de même. Mais moi j’ai toujours du mal avec la notion de flop = mauvais joueur par contre.

Le pire c’est que j’aimerais aussi voir Trossard je trouve juste le timing et le mot « ridicule » exagéré Tout comme toi, j’espère le voir le prochain match

Ouais enfin si faut commencer à siffler tous les mini contact dans la surface… C’est pas le contact qui le fait tomber honnêtement, ce contact ne change rien pour Eze. Il avait décidé de tomber avant de toute façon. ‘Nketiah fait exprès oui, mais le contact entraîne sa chute là pour le coup. Perso, je m’attendais à voir le penalty annulé. Parce qu’il le retient, 1 ou 2 secondes mais c’est suffisant pour que Nketiah prenne cet énorme avantage. Encore une fois le problème c’est la constance dans les décisions.

Je reprenais les propos de @papapoupa31 qui qualifie la situation autour de son temps de jeu de ridicule Je l’ai trouvé utile Havertz en faux 9 dans les 10 dernières minutes du match perso (Saha liste bien les situations ci-dessous). ‘Mais je vois pas en quoi Trossard aurait été utile en faux 9, quand les ballons étaient lancé loin devant dans une zone où il n’y avait personne. Après Trossard court peut être le 100m en 9.9s et aurait réussi à se déplacer dans une zone où le ballon était juste balancé C’est quoi la configuration du match? C’est une vraie question ? La configuration du match c’est qu’on s’est pris un carton rouge à la 60eme et qu’on s’est mit à subir énormément complètement, et je trouve le match de Havertz insuffisant offensivement, mais les réactions me paraissent disproportionnées

Ah mon sens c’est faire passer un cas individuel devant le collectif. Hier Trossard n’a pas joué à cause de la configuration du match. Parler d’une individualité quand le match a été d’un meilleur niveau que ce que vous dites, selon moi en tout cas, en exagérant et en utilisant des termes comme « ridicule » je trouve ça plus qu’exagéré. L’équipe a gagné