Fred76ers

Il a pas besoin de le dire face caméra, il est bien conscient de ce qu’il a loupé à mon avis.

C’est vrai qu’Arteta n’a pas démontré jusqu’à maintenant une grosse capacité à faire tourner. Les seuls moment où il le fait c’est en cup et la rotation est trop importante et on perd trop en qualités, alors que par exemple un Vieira ou un ESR pourrait début aujourd’hui à la place de Odegaard (simple exemple au hasard) et je pense que l’on sentirait moins le drop de performances qu’avec une multitude de changements. ‘Mais faut aussi reconnaître que pour le moment, nos joueurs de banc n’ont pas donne satisfaction quand ils ont eu leur chance. Je sors 3 joueurs du lot : Trossard (que je ferais bien débuter ce soir), Nketiah et Jorginho. Même Tomiyasu qui était être notre assurance tout risque a déçu dernièrement. A la rigueur il était pas trop mal en relai de Zinchenko en latG

Je suis d’accord avec toi sur le fait que les autres clubs peuvent se sentir lésés. Et même imaginons que la sanction tombe en juillet pour la saison prochaine, ils seront en C1 la saison pro et sauront qu’ils devront faire une saison parfaite mais pourraient s’en sortir et ça aurait moins d’impact que cette saison. ‘Mais ce qui est regrettable c’est la lenteur des prises des décisions surtout pour moi: La sanction est donnée, ils décident de faire appel, on a cette décision qui tombe après quoi 2 mois ? Et maintenant il va encore falloir attendre X semaines / mois pour connaître la sanction. Par rapport à un calendrier sportif, c’est beaucoup trop long et de cette « justice » il peut y avoir une injustice sportive pour d’autres, la dessus je suis d’accord. Perso j’espère juste qu’ils seront sanctionnés. Et quand tu vois qu’un Paritici a eu sa sanction confirmée, j’espère que ça ne prendra pas 2 mois et que ça ira vite

Dans ton idée, quelle est la place de Zinchenko ? J’ai du mal à voir White devenir un simple remplaçant aussi

Perso j’ai aucune connaissance en droit. Pas plus que le grand public dont je fais partie, mais je sais tout de même qu’après une sanction il y a toujours un appel qui est possible pour faire annuler la sanction si je ne me considère pas dans mon droit. Enfin ça me paraît être la base et plus que compréhensible. Je ne vois pas où est la gymnastique dans ce cas de figure, pas plus que dans n’importe quel cas de procès quelconque. Ton exemple sur la perte de points n’est pas bon pour le coup, vu qu’il y a bien un texte qui stipule qu’en cas de tel infraction tu perdras tant de points. Et d’ailleurs tu as toi aussi le droit de faire « appel » ou de contester la décision de te donner une amende avec un nombre de points en moins sur ton permis. Et le terme que tu utilises n’est pas le bon, la sanction n’a pas été annulée, mais suspendu provisoirement. Ici il n’y a aucune mafia (du moins pas encore) juste le déroulement normale d’une procédure. Par contre, ces notions de condamnation, d’appel etc… n’importe quelle personne de plus de 30ans devrait en connaître les bases. Et même si on l’oublie dans le contexte sportif à partir du moment où c’est expliqué et qu’on se raccroche un peu au base du droit, on devrait être capable de le comprendre sans parler de mafia ou autre (j’ai essayé de reformuler pour pas paraître condescendant mais j’ai pas réussi, désolé d’avance aucune intention de te prendre de haut toi ou quelqu’un d’autre) Je me retrouve à défendre un club que j’aime pas du tout, qui en plus pour moi fait partie des experts en terme de pratique douteuses et mafieuses, mais c’est juste une suspension et j’espère qu’ils seront bien sanctionné pour ce qu’ils ont fait.

Je comprends pas ta position, pourquoi c’est trop permissif ? Qui te dit qu’au final ils ne seront pas sanctionné ? Et là on va rentrer dans une discussion qui sort du foot, mais bien sûr que ceux qui ont de l’argent peuvent avoir une armée d’avocat pouvant les sortir plus facilement de situations compliquées. Mais moi ce que j’ai entendu hier ne remettait pas en cause les éléments qui ont été amené à prendre cette sanction. Mais plutôt qu’il faille justifier pourquoi 15points. J’espère qu’ils ne s’en tireront pas par manque de sanction clair définie dans les textes par contre

Est ce que la saison dernière notre objectif c’était réellement le top 4? Est ce que notre premier objectif ce n’était pas déjà de retrouver l’Europe et en « bonus » le titre ? Je me pose la question pour deux choses: - la qualité de notre effectif en début de saison et notre point de départ - le fait qu’Arteta dise continuellement qu’on est en avance sur le plan de développement Par contre quand on l’écoute, son ambition c’est de gagner la PL et même la CL… je ne le vois pas baisser la pression quand le titre est « si proche »

D’un point de vue supporterisme c’est moche c’est sûr. Mais d’un point de vue procédurière ça me paraît plus que logique. Sinon on fait quoi? On ne prononce jamais de sanction parce que sinon une procédure va se mettre en place et pour la visibilité du championnat ça met trop d’incertitudes ? Regarde pour les sanctions sur les transferts, c’est exactement la même chose et ça souligne moins d’indignation, mais pourtant c’est la même démarche : Sanction / Appel avec levée provisoire des sanctions / Re sanction ou pas

Ok donc effectivement peut être un gentleman agreement, mais que je vois plus pour l’été prochain. C’est vrai que j’ai aussi du mal à le voir partir cet été et que je ne comprends pas trop les rumeurs mais on verra bien. ‘A la base je suis comme toi, partisant d’un gros milieu capable de suppléer Xhaka et Partey et un latéral pouvant concurrencer Saka. Par contre contrairement à toi, j’ai du mal à voir comment on pourrait fit à la fois Partey, Xhaka Rice et Caicedo. Je suis un fervent partisan de la concurrence et si le Suisse perd sa place, j’ai beau l’apprécier c’est le jeu du haut niveau. Vieira je pense qu’il le voit un peu dans un rôle à la Bernardo Silva. Capable de jouer ailier et de s’intégrer dans le milieu, même si on en est très loin. ‘C’est plus l’évolution d’ESR sur laquelle j’ai du mal à me projeter ESR il y avait eu des articles disant qu’Arteta le voyait plus dans un rôle de milieu

Ça dépend de s’il a intégré une clause libératoire avec un salaire reçu à la hausse par ex A ESR de step up en soit… Mais meme si d’un côté faire les deux seraient cool je pense qu’en prendre 1 des deux sera suffisant et éventuellement l’autre lente d’après. A moins qu’on ait des joueurs sur le départ sans que l’on sache.

Je comprends pas ton étonnement… après chaque sanction il y a toujours une possibilité de faire appel. Ils auraient pu continuer de creuser le dossier et on aurait vécu exactement la même situation. La ils ont sanctionnés car ils jugeaient avoir suffisamment d’éléments pour le faire. Que se ne soit pas lisible et rendent la lecture compliquée c’est sûr mais c’est la base de pouvoir faire appel d’une sanction. ‘Et ce que je comprends, c’est que la Juve a fait appel en étant complètement dans son droit. Et que la sanction est suspendue provisoirement en attendant que le dossier soit réétudié dans le cadre de cet appel. Et ce qu’on demande notamment c’est de justifier sur quelle base la sanction est de x points ‘Mais des l’annonce de la sanction on savait qu’un appel aurait lieux et que le dossier serait donc revu. Ça avait été annoncé, j’ai du mal à comprendre les réactions. Je n’irais pas plus loin parce que je ne me rappelle plus de ce qui avait été dit à l’époque (est ce que ces 15points peuvent devenir 5points de pénalités ou 30pts par ex).

De ce que j’ai compris de ce qu’expliquer rapidement le correspondant italien sur RMC, la suspension est provisoire. Il est notamment expliqué que pas de problème pour les sanctionner mais il faut justifier sur quelle base tu enlèves 15points, vu que ça ne s’appuie sur aucun texte (les 15points). ‘Ça ne veut pas dire qu’ils ne seront pas sanctionnés

J’ai écouté la conf d’Arteta de ce matin, j’ai l’impression qu’on s’approche de plus en plus d’une blessure qui l’éloigne jusqu’à la fin de la saison (opération?). Il ne progresse pas qu’on c’était voulu et Arteta a parlé de la semaine prochaine pour avoir plus d’infos. ‘Je pense que s’il ne franchit pas un certain palier semaine pro, sa saison sera peut être finie

C’est quoi les notions abstraites au juste ? Dire qu’avec Saliba on subit pas le pressing adverse de la même manière, que nos sorties de balles sont meilleurs? Ou de dire que notre pressing aussi est plus efficace car on peut prendre plus de risques vu que Saliba gère mieux La défense sur de grandes distances ? Holding c’est un bon gars, enfin c’est ce qui se dégage de lui, mais ne pas voir qu’on a moins de maîtrises avec lui, avec pour conséquences des points perdu dans la course au titre, c’est selon moi sous côté Saliba ou surcote Holding

Et la charnière Saliba - Gabriel permet de jouer plus haut, de prendre plus de risque au pressing. De beaucoup moins subir le pressing adverse en finissant par décourager l’équipe adverse. Vois jugez ces matchs sous le simple prisme des actions défensives quand tout ce que nous apporte Saliba va bien au delà. Au final c’est la même discussion qu’entre Tierney et Zinchenko Et qui dit que le nul sur les deux derniers matchs c’est à cause de Holding ? Dire qu’on aurait eu un autre résultat c’est du foot fiction. Mais on perd en maîtrise et ça me parait difficilement contestable ça pour le coup. Après est-ce qu’avec une meilleure maîtrise sur 90mn on aurait eu un autre résultat ?

La réponse de @The Wilshexprime complètement ce que je pense donc j’ai pas grand chose à rajouter. C’est un peu le même débat qu’avec Tierney au final. Holding peut faire un bon match individuellement avec ses qualités et ses défauts, mais il va nous faire jouer plus bas, nous apportera moins de maîtrise et à la fin nous coûtera directement ou indirectement des points avec une performance globale de l’équipe moins aboutie. Et sur les deux matchs que tu cites, il était titulaire d’ailleurs. Maintenant dire qu’on aurait eu un résultat différent avec Saliba, on rentre dans du foot fiction donc pas pertinent, ce qui est fait est fait. Mais on est en droit, en comparaison avec d’autres match jouer cette saison, de penser qu’on aurait sûrement mieux maîtriser le match. ‘Et d’ailleurs on peut très bien battre City avec Holding, mais pointer du doigt ses limites et être sceptique sur notre maîtrise du match avec lui à la place de Saliba me paraît pas être quelque chose d’incongru

Pour le coup je suis plutôt d’accord. En l’absence de Jesus, Nketiah a step up mais il a fini par plafonner et heureusement que Trossard a pris le relai aussi. La on a quasiment aucune autre option que Holding, et sur un run de matchs aussi important il sera forcément pénalisant. Il peut compenser sur quelques matchs, pas sûr 12 matchs selon moi. Et si Gabriel se blesse ou loupé un match pour n’importe quelle raison, tu l’as sens bien la charnière Holding Kiwior ?

Ça serait un bon club pour lui je pense, surtout avec Emery ça peut être un bon move pour sa carrière

Holding et Tierney sont pointés du doigt pour la simple et bonne raison que même s’ils ne coûtent pas de buts ou d’actions dangereuses, ils nous pénalisent dans notre animation et notre maîtrise. Ils peuvent même faire de bon matchs mais nous pénaliser tout de même collectivement. ‘Mais encore une fois à 2-0 le mauvais match de Partey et le mauvais match de Saka sont plus problématiques sur notre résultat final. C’est pas pour autant qu’on ne peut pas se projeter sur les matchs qui arrivent et nos difficultés avec eux

Il y a un truc qui a disparu (ou pas j’en sais rien) qui montrait bien ce que je reproche aux supporters, chez nous en plus : AFTV. Et ce n’est pas la critique que je remets en cause, c’est la manière dont c’est fait et le manque de respect

Encore une fois je parle pas spécifiquement des supporter d’Arsenal et de Saka. Mais quand tu vois le nombre de joueurs insultants les joueurs sur les réseaux après un match (ou successions de matchs) ratés, un carton rouge ou un penalty… Et comment je l’évalue, suffit de voir le nombre de joueurs qui bloquent les commentaires, finissent par supprimer leurs compte et qui en parlent d’ailleurs pour s’en rendre compte. Et nous ne sommes pas mieux que les autres, Xhaka, Ramsdale, White etc…

« Ça fait bien avancer le débat » Si tu regardes bien ma position sur les transferts depuis très longtemps, je ne me positionne quasiment jamais sur tel ou tel recrue. Je vais pas faire le gars qui connaît tous les joueurs, avec leur profil et leurs qualités / défauts alors que je les ai vu jouer 5 fois. Je reste à ma place donc je ne vais pas m’inventer des capacités que je n’ai pas et préfère le dire honnêtement. Je parle de choix en Tomiyasu et ça tu ne l’évoques pas du tout. Sans être aussi fort que Zinchenko, ses qualités de placements / lecture et techniques doivent selon Arteta être plus bénéfique au jeu que l’on veut mettre en place que Tierney. Donc même sans un latéral pas aussi fort que l’ukrainien on arrive à plus se rapprocher de ce que l’on veut déployer en termes de jeu. Oui il a recruté Tavares et je pense qu’il en est très déçu, raison de son prêt et de son probable futur transfert. Après on ne sait pas exactement comment il fera progresser l’équipe et évoluer la saison prochaine, mais avec White notamment il a montré qu’il a probablement déjà une idée de comment il veut qu’on continue d’évoluer à l’avenir. Et pour la dernière partie, c’est pas parce que je suis en désaccord avec ta « défense » globale de l’intégration de Tierney dans notre jeu que je suis en désaccord avec tout ce que tu dis… Bien sûr que c’est aussi à Arteta de trouver des solutions pour arriver à utiliser Tierney avec ses qualités et peut être compenser avec d’autres joueurs. Mais ça n’enlève rien au fait que dans notre manière de jouer depuis le début de la saison, qui fonctionne très très bien Tierney a trop de limites. Et ça n’enlève rien non plus au fait qu’on peut dominer avec un latéral traditionnel parce que le début du match nous le montre. Mais avec Zinchenko, on aurait eu plus de facilités à reposer le pied sur le ballon et tenter de retrouver cette maîtrise selon moi

Je ne remets pas du tout cause la sincérité du joueur, c’est plutôt la capacité des supporters à être capable d’accepter une erreur que je déplore, mais d’une manière plus générale

C’est pas mon rôle de trouver des joueurs pour remplacer Zinchenko en cas d’absence. 90% des matchs de football que je regarde sont ceux d’Arsenal. Je suis pas scout ou recruteur. Et le board et le staff ont bien travaillé pour aller chercher des joueurs correspondant au profil souhaité. Mais c’est un sujet qui arrivera sûrement au prochain mercato. Mais si Tomiyasu passait devant Zinchenko dans la hiérarchie, il y a une raison. ‘Par contre j’ai bien précisé qu’un joueur moins fort mais se rapprochant plus du profil de Zinchenko apporterait sûrement plus que Tierney, donc je ne sais pas pourquoi tu veux un joueur aussi fort que l’ukrainien. Et dire qu’hier on perd à cause de Tierney ça serait de la mauvaise foi *10000. Mais a un moment quand on avait perdu le fil, qu’on maîtrisait moins le ballon, je pense que l’apport de Zinchenko aurait été plus bénéfique. Et c’est aussi à Arteta d’imaginer un plan de jeu différent en cas d’absence de Zinchenko ou c’est peut être White qui rentre plus intérieur, ou alors utiliser un DC pour faire ce travail là

Perso je déteste que maintenant soient obligés de s’excuser après avoir loupé un penalty, pris un carton rouge, avoir marqué un CSC. Ce sont des choses qui font parti du football et on devrait être capable de les accepter sans que les joueurs s’excusent pour ça