Fred76ers

Arteta a déclaré que certains joueurs ont déjà été identifiés. Quand on prend les deux derniers mercatos estival, on se rend compte qu’à ce stade la de la saison, les premiers contacts avaient déjà été initiés depuis un moment. T’es issus du monde pro non ? Tu devrais savoir qu’un club qui travaille bien à déjà les grandes lignes de son mercato déjà prêtes et que ce n’est pas 3 matchs en fin de saison qui vont changer quelques choses.

Pour le coup t’es sévère je trouve. ça montre sa place dans la hiérarchie par contre, mais je ne pense pas qu’on puisse tirer de conclusions sur son implication / niveau / hygiène.

@Ezio viens fanfaronner un peu

Ou alors il faudrait que tu acceptes que t’as aucune donnée et que tu juges sur ton ressenti et rien d’autres, contrairement au staff. A 4-5/0 tu penses vraiment que le staff est trop bête ou trop peu compétent pour protéger nos meilleurs joueurs s’il y a eu la moindre alerte physique pour les 4 joueurs cités ? Par contre, il protège Tomiyasu, qui a pris un sale coup sur la cheville et qui a tendance à se blesser. Il protège Partey qui a sûrement un rôle très important à jouer sur cette fin de saison. Et il donne du temps de jeu à Jesus, Martinelli qui dans l’effectif ont un rôle plus important que ESR… Derriere, c’était soit ESR soit Vieira, et Saka semble plus tirer la langue et prend plus de coup que Odegaard. Les changements sont complètement logique

Pas vraiment, il a loupé combien de matchs encore cette saison ? En ce moment c’est notre meilleur option à gauche, mais sera-t-il dispo pour les matchs restants ? Je miserais pas grand chose dessus

Je le vois intégrer le groupe contre Bournemouth s’il répond bien. Je le vois bien refaire un match avec les U21 en jouant 60mn et ensuite intégrer le groupe

En fait mon propos de base était juste de dire que je trouve qu’on utilise l’excuse physique trop facilement ou rapidement sans avoir de réels données. Je trouve l’utilisation de certaines stats non pertinentes car non contextualisées. Je n’ai pas de réels avis sur l’état physique de nos joueurs, mais je ne comprends pas certains propos que je trouve trop affirmatif. ‘Vous avez peut être raison, mais je comprends la position et les choix d’arteta à ce stade de la saison. Pour la fatigue mentale, je pense que ça draine de l’énergie. Quand on parle de gérer la pression et les attentes, et de l’expérience d’avoir déjà été champion c’est typiquement ça. Par exemple Dortmund la saison dernière eux pour le coup ils ont flanché mentalement… ‘Mais le match pleins de sérieux du WE dernier ne me fait pas craindre une faiblesse mentale. Tu vois quand je fais ma compo pour demain, j’essaye de me dire que je laisse un des 3 au repos entre Saka Odegaard et Rice (en quittant mon côté de mauvaise foi, je suis d’accord sur Saliba et le fait que se ne soit pas comparable ^^) , mais entre les trois je n’arrive pas à en laisser un de côté. Le plus « évident » malgré tout ce qu’il apporte me semble être Saka, mais qui je mets dans le 11 à sa place ? Aucune idée

L’été dernier je défendais que c’était trop tôt pour dire qu’il était injury prono. Je vous présente, le plus humblement possible, mes plus plates excuses.

Bah pourtant Saliba l’explication sur sa blessure la saison dernière suivant des experts, c’est qu’il avait trop joué. Mais là, tout d’un coup ce n’est pas pertinent? Ok ok La fatigue mentale c’est quoi ? C’est la pression du quotidien à ne pas avoir le droit à l’erreur. C’est vivre dans un environnement où dès que tu trébuches, tes fans quittent le stade en disant que t’as encore craqué, alors que t’as juste perdu un match. C’est vivre avec 20ans sans titre majeur et que tes fans, consultants et autres te le rappellent sans cesse, augmentant encore plus le fait que tu n’aies pas le droit à l’erreur alors même que t’es une des équipes les plus jeunes du championnat. C’est l’afflux nerveux que tu perds quoi. Après tu déformes mes propos, j’ai dis que c’était difficile à quantifier, beaucoup plus que l’état physique qui se mesure avec des datas, pas que je ne savais pas le qualifier. Ça me semblait être très clair mais bon, pas pour toi apparement. Et comme pour le physique tout dépend de chaque individu, les joueurs ne sont pas des robots ;) Ah donc Klopp n’a pas rush TAA ? Donc quand il rejoue contre nous après avoir été blessé et qu’il est de nouveau absent plusieurs semaines, il n’a pas été rush? Ok ok Et Rodri… il a loupé 4 matchs, dont 3 pour carton rouge et Luton. Mais Arteta aussi a fait tourner quand on a joué les équipes bas de tableau… Haaland, les seuls matchs qu’il a pas joué (source transfermarket) c’est quand il était blessé… mais ok ils sont reposés si tu le dis (ils ont même joué en coupe des coupe des clubs ) Et ce we, j’ai trouvé certaines performances moyennes. Mais pas eu l’impression que c’était du à de la fatigue. Et tant que je ne le lirais pas d’un joueur, ou que des datas ne me montreront pas qu’il se passe un truc, je ne vais crier à la surutilisation sur la base d’un simple ressenti personnel. Et une dernière fois, moi je ne suis que spectateur. Je ne réfute pas l’hypothèse meme si je n’y souscris pas plus que ça. je ne confonds pas aussi fatigue passagère et gros coup de mou physique qui ne se rattrape pas facilement. Mais dans un run final, dans un match où la différence n’est pas faite, je me mets à la place d’un entraîneur et j’essaye de comprendre son choix, plutôt que juste commenter derrière ma TV. Est-ce qu’il a fait le bon choix ? À ce stade de la saison oui je pense. Est ce qu’il doit faire tourner un peu au prochain match ? Par petite touche, je le pense également. Mais si les remplaçants donnent pas satisfaction, qu’est ce que vous direz cette fois ?

Moi le seul point où je ne suis pas d’accord c’est sur Odegaard. Je ne suis vraiment pas sûr que ESR fasse aussi bien en termes de pressing. Et pas seulement sur la qualité individuelle sur le pressing mais aussi sur son autorité et la manière dont il emmène le reste de l’équipe. La période que tu cites où on observait plus de rotations, de mémoire c’était quand on menait largement au score, c’était plus simple. Mais j’aimerais aussi voir plus de rotations, juste je trouve que l’explication du déclin physique est trop facilement utilisée comme le seule maux de nos performances, et je comprends que se soit compliqué. ‘En me mettant à la place d’Arteta, pas sûr de lancer ESR, ni Nelson ni Vieira. Et pourtant ESR a eu de bonnes performances sur ses dernières apparitions.

Pour Villa, j’ai dis « ils ont semblé », c’est assez clair que contrairement à toi je ne tire aucune conclusion sur l’état physique des joueurs… Je considère que la fatigue physique et mentale sont au contraire deux choses complètement différentes, et ne se gérant pas du tout de la même manière. Ça me paraît même être une évidence. Si la fatigue est mentale, je doute énormément qu’être remplacé à la 70eme y change quelque chose. Non je ne crois pas que se soit si facile que ça d’enchaîner. Mais bon, où est l’argument qui témoigne d’une fatigue évidente chez nos joueurs la dedans ? Ça ressemble plus à un poncif… Pourquoi ne pas évoquer Saliba dans ce cas là qui est notre joueur avec le plus de minutes ? Liverpool vient tout juste de récupérer son effectif, TAA et Salah ont été rush à certains moments de la saison. Tu peux au moins reconnaître que le staff a bien géré les joueurs non ? Aucun risque n’a été pris à aucun moment de la saison, ou alors j’attends que tu me dises qui ? Et oui les joueurs m’ont semblé fatigués contre Villa, contre le Bayern j’ai surtout eu l’impression de voir une équipe à court d’idées plutôt que fatigué. Hier on est monté en puissance au fil du match… Où avons nous eu du mal à répéter les efforts ? Quel joueur et à quel moment ? Enfin bref, peut-on expliquer une performance moyenne de certains joueurs par cet espèce d’argument d’autorité qui ne repose sur rien? Ou alors montre moi des stats prouvant que les courses à haute intensité ont diminués, au moins ca amènera un argument intéressant. De mon côté j’ai cherché mais je n’ai pas trouvé, je ne me rappelle jamais de ces sites de stats. Je ne réfute pas l’argument, je le trouve trop facilement utilisé et basé le plus souvent sur pas grand chose. J’ai eu ce sentiment sur un match, pas depuis personnellement en tout cas. Et j’aimerais plus de rotation par moment. Mais hier, dans un match décisif pour relancer la machine, je comprends Arteta. Un run final, où le résultat n’est pas sécurisé ne me paraît pas forcément être un bon timing pour faire tourner. 3 changements dans le onze de départs, c’est déjà pas mal. Le problème c’est que pour moi on est ultra dépendants de certains joueurs cadres, Saka, Odegaard, Rice, Saliba-Gabriel… Moi mardi, je veux bien laisser Saka (et encore) sur le banc, à condition que le reste soit bien présent. Liverpool ils ont beaucoup fait tourner, plus par obligation que par choix. Et puis leurs joueurs cadres sont vieillissant et un peu moins performant. Haaland et Rodri dès qu’ils sont fit ils jouent… KDB c’est pareil. Donc je trouve vraiment pas ce tableau pertinent. Il est là seulement pour servir une opinion dirigé contre Arteta. Le cas contraire on verra l’ensemble des joueurs pour commencer.

Mais moi mes meilleurs joueurs je les utilise énormément, d’ailleurs tous les coachs le font. Les meilleurs joueurs sortent seulement quand l’écart est fait. ‘Donc déjà Rice tu me rejoints. ESR à la place de Odegaard. Je suis désolé pour les fans de ESR mais aujourd’hui un match moyen de Odegaard c’est un très bon match pour ESR. Et je ne suis pas d’accord sur le fait qu’il aurait pressé pareil. Suffit pas de courir pour avoir un pressing efficace, le timing, le positionnement Odegaard aujourd’hui presse largement mieux qu’ESR et en plus il amène tout le monde avec lui. ESR n’a pas cette « autorité ». Il aurait pu le sortir c’est vrai, mais je comprends qu’il ne le fasse pas. Saka c’est différent, j’aurais tenté ce changement. Et ce n’est pas le défendre pour le défendre, c’est essayé de se mettre à sa place et de comprendre pourquoi il agit ou n’agit pas. ‘Mais moi les joueurs hier ne m’ont pas paru fatigué physiquement, à court d’idée éventuellement mais pourquoi mettre ça forcément sur une baisse physique ? Non pour le coup Villa ils ont semble à court de jus en seconde mi-temps. Mais, ce n’est pas parce que l’organisme a fatigué sur un match qu’il n’a pas pu récupérer ensuite, justement ce ne sont pas des robots… Villa d’ailleurs le body language des joueurs à la fin du match montre une fatigue physique, je ne l’ai pas revu depuis. Tu me cites Jesus et Zinchenko, en sourcillant du front j’espère ? Parce que ton choix d’exemples est plus que douteux. Ça doit faire partie des joueurs ayant le moins de minutes donc ça irait plus dans le sens d’une fatigue mentale que du à une accumulation de matchs… Et cet exemple est mauvais également parce que se sont des joueurs qui enchaînent rarement 90mn chez nous. Ça ne vaut pas forcément pour le reste de l’effectif parce qu’encore une fois ce ne sont pas des robots et chaque individualité répond différemment à une charge d’effort… ‘Autre point qui fait que justement non je ne considère pas que nos joueurs sont des robots, je prends en compte la fatigue mentale, qui pour le coup peut se diffuser à l’intérieur d’un groupe, chose que tu mets de côté, et un organisme récupère. Et c’est le travail d’un staff de gérer les états de forme physique. Le fait qu’on soit la seule équipe à arriver sur le run final avec un effectif complet montre qu’on la plutôt bien fait. Donc vraiment ton histoire de robot… ‘Tu te bases sur ton ressenti alors que le staff a les joueurs h24 avec tout un tas de data pour suivre leur évolution et leur état de forme. La fatigue mentale est elle, à mon sens, beaucoup plus importante et plus dur à déchiffrer. Et non la comparaison avec le top3, prise comme ça n’a aucun sens. Ça ne prend pas en compte le contexte, l’âge des joueurs, leur capacité individuelle à récupérer, le travail invisible, les minutes avec la sélection ou pas. Bref c’est juste une stat à la c** selon moi

J’ai toujours trouvé cette histoire de manque de fraîcheur physique beaucoup trop simplistes, et base sur strictement rien en plus, excepté un ressenti. Mais alors quand je vois ce tableau je trouve cette explication encore plus risible. On ne voit qu’un seul joueur de Liverpool, normal vu qu’ils étaient blessés, mais s’il y a bien une équipe qui semble un peu à bout ce sont bien eux… Avant on utilisait cette raison pour expliquer des blessures. La depuis qu’on est dans le run final on a tous les joueurs à disposition, même si certains manquent clairement de rythme, mais c’est devenu l’excuse pour un match où un manque de créativité dans les derniers mètres. Plus qu’une usure physique, à la rigueur je ressens plus une usure mentale. Mais je ne vois pas en quoi sortir à la 60eme ou même ne pas débuter une rencontre aiderait. L’usure mentale provient plus des attentes et de la pression quotidienne selon moi. 3 changements dans le 11 de départ ça me semble suffisant personnellement, et j’aimerais voir plus de rotation par moment en Cours de match, mais hier je comprends complètement ce que fait Arteta et je ne lui en tiens pas rigueur. A 1-0 je râle devant ma TV si Rice sort vu son match et sa deuxième mi-temps… Odegaard est tellement important au pressing que bon j’aurais été mitigé. Saka moins pour le coup

Après on peut aussi attendre un peu avant d’affirmer avec autant de certitudes que l’équipe s’est écroulée en Avril. Et que c’est un thème récurrent et que c’est du à de la fatigue physique. Quand on a vu le calendrier et l’enchaînement du mois d’Avril on était tous en train de flipper parce que se rendait compte de la difficulté, mais tout d’un coup, ne pas avoir tout gagner c’est un échec ? Sur les deux dernières rencontres, effectivement on a l’impression d’être en batterie faible et que ça pêche physiquement, surtout Villa d’ailleurs. Le Bayern, moi j’ai trouvé qu’ils ont d’abord fait un super match, et qu’on perd la double confrontation à l’aller à faire les cons à donner deux buts. Si l’équipe ne réagit pas sur le match de ce we et contre Chelsea, j’adhèrerais à cette théorie d’écroulement au mois d’Avril. En attendant, on a perdu contre une très bonne équipe de PL après avoir enchaîner 11 matchs sans défaite et contre un Bayern qui n’est peut être pas le plus grand Bayern, mais qui nous a montré c’était quoi avoir l’expérience des grands rdv.

J'ai pas souvenirs de cette phrase non plus. La pique est pas nécessaire, mais s'il y en a bien un qui a subit des commentaires au delà de l'acceptable c'est lui donc... En tout cas, je suis vraiment content pour lui. Il a commencé la saison dernière à recevoir les louanges qu'il méritait, et les retours que j'entendais des médias sur sa saison, sur son rôle clé me semble enfin être reconnu. Espérons que se soit aussi bien la saison qu'il le voit gagner un titre majeur, tout comme Arsenal

Oui c’est préoccupant, j’ai une action en tête où il préfère faire une passe plutôt que manger l’espacé. On sentait qu’il n’avait pas les jambes. J’espère que c’est lié au fait qu’il est toujours mal ce qui le dirige vers une nouvelle opération, plutôt que sur une conséquence définitive

Ça a été check, ça a juste confirmé la décision du centrale. Moi je regrette qu’il ne soit pas allé voir mais le Check VAR a été « bien fait ». ‘L’arbitre a sûrement du dire pourquoi il n’avait pas donné le penalty et interprété de la même manière dans le camion. Après que la décision soit la bonne ou pas… Place au retour !

« Tête de turc », si un peu mais si ça reste incomparable à ce que d’autres ont pris. Mais je trouve que les critiques le concernant sont toujours un peu exagérées. Défensivement c’est loin d’être le meilleur latéral qui existe c’est indéniable, mais ça fait quand même le taff et à côté de ça il apporte énormément (oui il a été moins bien cette saison). Moi j’ai un peu de mal avec les critiques que l’on voit dernière le concernant ou Jesus. Ils ont complètement transformé Arsenal la saison dernière et nous ont fait passé un gros gap (avec Saliba) et limite cette saison ce sont des rebuts. ‘Par contre, j’ai compris le choix d’Arteta d’hier de ne pas le mettre titulaire, même si je pensais le voir débuter. Je m’attendais plus à Tomiyasu qui semble être le meilleur compromis actuellement dans ce genre de match up

Ah bon ? Personnellement non je ne vois pas ce qu’il aurait apporté

Non pour le coup, il sort un peu trop haut et en plus à mal jugé l’action vu qu’il n’intervient pas. Avec sa sortie, il coupe la passe en retrait de Gabriel. ‘Même si je mets constamment en avant son côté proactif, là il aurait du laisser Gabriel faire le taff vu qu’il avait bien couvert. Il se trompe dans la lecture de la situation. Maintenant, même si ça déstabilise Gabriel, on est en droit d’attendre que derrière il ne loupe pas sa passe, et / ou que Kiwior soit plus réactif sur ses appuis. Il a une part de responsabilité , mais comme je le disais à la mi-temps, pour moi c’est pas l’erreur la plus importante sur ce but

Ce qui me fait pencher vers le penalty au final, c’est que la jambe de Neuer n’est pas non plus dans le sol et qu’elle va vers Saka. Et avec la vitesse la situation tend plus vers un penalty que le contraire selon moi. Je peux comprendre que la VAR ne soit pas revenue sur la décision par contre. Même si à ce moment là du match, je trouve que ça aurait été intelligent que l’arbitre aille confirmer sa décision avec l’écran. La situation me paraissant suffisamment indécise

C’est exactement ça à mon sens Notre fanbase a constamment besoin d’avoir une tête de turc de toute façon. Ce qu’il peut apporter dans la gestion me paraît plus important que ses faiblesses défensives qui sont exagérées je trouve

Moi je ne comprends pas ce genre de réflexion. ‘Ça fait seulement 2 match, après une blessure de Martinelli, là où Jesus a été plutôt bon en plus. C’est oublier tout ce qu’a apporté Jesus avec sa signature également… ‘On ne peut pas vouloir de la profondeur de banc, de la rotation, et se plaindre quand elle arrive. Et ça permettra d’éviter une blessure de Martinelli, surtout que ces derniers temps il était un peu moins bien

Pendant le match je me disais que tu devais être ravi de le voir réussir aussi bien son match Et ça m’a rappelé certains de nos échanges sur le fait de performer quand tu as ta chance. C’est typiquement ce que j’attends d’un joueur qui veut gagner sa place. Hier son match n’est pas complètement abouti, mais plus parce que par moment je trouvais que ça manquait d’automatisme. Il a eu plus de mal en seconde période mais il a du plonger physiquement ce qui s’explique par le manque de rythme. Mais sinon, il a fait tout ce qu’il fallait hier pour prétendre à plus de temps de jeu

Moi je trouve ça dingue d’enterrer Jesus. J’ai plus hâte qu’il soit de nouveau à 100% et qu’on retente Havertz en 8 et le trio Saka - Jesus - Martinelli