Thypot

Même si je n'ai pas entendu tout le monde à ce sujet, je ne vois pas en quoi il a été "traîné dans la boue" ; en tout cas, je ne fais pas la différence avec la simple critique. J'aimerais donc savoir une chose : qu'est-ce qu'on a le droit de dire, selon vous, au sujet de Bielsa ?

La plupart de ces journalistes reconnaît l'influence indéniablement positive de Bielsa sur le jeu de l'OM. Moi, je trouve qu'il a transformé le jeu de cette équipe et que, de ce seul point de vue, il est admirable. Mais il est vrai qu'on ne peut pas totalement se détacher des résultats, qui sont catastrophiques en 2015. En tout cas, j'espère que vos arguments sont aussi valables pour Wenger, car c'est exactement le même débat.

Oui, mais je suis désolé, vous employez sans cesse des arguments d'autorité. Tu admires, comme moi Bielsa, et par conséquent ton jugement est altéré. La plupart des journalistes, en effet, sont mauvais, mais en ce qui concerne Ancelotti et Bielsa, on ne peut pas dire que leurs résultats respectifs aient été particulièrement satisfaisants. On peut aussi analyser ce qu'on voit, objectivement. Ce n'est pas parce que c'est un étranger de renom qu'il vient "apprendre des choses" aux nuls de Français...

Non, là, c'est normal, car c'est une main qui empêche directement un but. Superbe match en tout cas. Lyon a été étincelant et aurait pu écraser les Verts sans ce carton rouge regrettable.

Pour ma part, ce serait : Kahn - Roberto Carlos - Hierro - Trésor - Cafu - Makelele - Pirlo - Zidane - Ronaldinho - Messi - Ronaldo Je ne prétends pas qu'il s'agisse de la meilleure équipe de tous les temps ; ce sont seulement des grands joueurs qui m'ont marqué, d'une façon ou d'une autre, même si j'en garde seulement, pour certains, des souvenirs d'enfance. Fidèle au principe de ce sujet de discussion, c'est une équipe largement personnalisée. J'ai toujours apprécié le poste de gardien de but, notamment grâce à Oliver Kahn, dont j'admirais la hargne, le comportement et le talent. Ce n'est sans doute pas le plus grand gardien, mais j'aime les joueurs de caractère, charismatiques, et j'ai toujours conservé une sympathie à l'égard du Bayern grâce à lui. Les latéraux brésiliens m'ont beaucoup marqué quand j'étais plus jeune, en particulier Roberto Carlos, à la qualité de frappe extraordinaire. Hierro était également l'excellent défenseur central d'une équipe du Real qui m'aura fait rêver, même si je n'en voyais que peu de matches à l'époque. Je mets Marius Trésor dans mon équipe bien que je ne sois pas du tout de cette génération. J'ai en revanche vu beaucoup d'images de ce joueur, et même un match entier, et il m'a toujours impressionné par sa technique et sa puissance. Le Makelele du Real était impressionnant ; Pirlo est un superbe passeur, particulièrement charismatique et intelligent ; Zidane est le grand joueur français de ma jeunesse ; Ronaldinho est présent du fait de son admirable qualité technique. Enfin, la paire d'attaquants ne mérite pas beaucoup de justifications. Ronaldo est l'un des plus grands buteurs de l'histoire. Quant à Messi, je pense pouvoir me targuer, dans quelques décennies (si je suis encore vivant !), de l'avoir vu jouer. Je ne sais pas si cet effectif a une parfaite cohérence tactique ; ce n'est pas mon but. Je me fonde sur mes sentiments, tout en gardant une objectivité par rapport aux talents de ces joueurs.

Il est sympa, ce match d'entraînement du Real.

Match agréable. Tout le monde est bon sans être transcendant. Les quatre offensifs sont particulièrement intéressants ; et Kondogbia prend toujours plus d'ampleur (ce serait intéressant de l'associer à Pogba un jour). Les latéraux, surtout Trémoulinas, sont très satisfaisants. En revanche, le Danemark est faible.

Je le trouve pas mal, Sissoko, moi. Je suis d'ailleurs surpris par sa technique satisfaisante. Quant à Schneiderlin, il y a eu du très bon (interceptions, placement) et du moins bon (interventions ou relances approximatives).

Je ne vois pas l'intérêt de garder Bale sur le terrain...

Dans "certains grands matches", comme je disais, par exemple en finale de Coupe du monde ou lors de certains précédents classiques.

Messi a quand même peu d'influence dans certains grands matches. Benzema, en revanche, est excellent, mais Bale gâche tout ce qu'il réussit à créer.

Coquelin est devenu indiscutable, mais quant à la conservation de balle, il faut reconnaître que le vieil Arteta était un élément précieux. J'ai l'impression que c'est depuis qu'il est blessé qu'on a décidé de s'adapter et de jouer le contre (en gros depuis le match contre Dortmund à domicile). Notre jeu est presque devenu la caricature inverse de ce qu'il était, à savoir très direct et avec peu de périodes de conservation. Ce qui est énervant, c'est qu'aucun journaliste ne semble l'avoir remarqué, et que par conséquent, personne ne pose la question à Wenger. Est-ce une tactique qu'il a choisie, une adaptation nécessaire compte tenu des joueurs dont il dispose, une influence de son assistant ?

On dirait un match amical du mois d'août.

Pour la relance au pied, je suis d'accord : c'est hasardeux. Plusieurs fois, il y avait des solutions dans le jeu court ; je me rappelle avoir vu Mertesacker lui faire des signes et il a préféré dégager le ballon, ce qui est regrettable. D'ailleurs, les dégagements de gardien, sauf cas de force majeure, sont un véritable non-sens dans le football.

Avez-vous un lien s'il vous plaît ?

Absolument d'accord. C'est un excellent gardien, cela ne fait aucun doute. Mais attendons de le voir lors d'autres grands matches où il sera davantage sollicité, car même contre Manchester City, ça n'a pas été le cas. Lors de sa prochaine éventuelle erreur, il serait ridicule de tout remettre en cause ; mais il est aussi excessif de le porter au pinacle après un match contre une équipe qui ne sait plus marquer. Pour autant, j'apprécie beaucoup ce gardien, et d'après ce qu'on a vu de lui en Ligue 1 pendant plusieurs saisons, on sait qu'il est talentueux.

Je l'ai trouvé satisfaisant en première période, mais quoi, on doit se contenter d'une ou deux bonnes actions de sa part dans un match ? C'est un intermittent.

Je ne sais pas ce que vous en penserez, mais je trouve Pastore d'une nullité affligeante. Sérieusement. Il n'a aucune influence sur le jeu, il est nonchalant, trop frêle, sans discipline ; incapable de diriger le jeu de son équipe, on ne sait pas au juste quel est son poste, car même derrière l'attaquant il n'est pas particulièrement efficace. Il peut toujours sortir des gestes géniaux, il faut le reconnaître (une passe, des dribbles, un but), mais pour une action extraordinaire, combien de ballons perdus, de passes ratées, de prises de risque inutiles ?

Oui, je suis d'accord et d'ailleurs, je ne comprends pas vraiment les fidèles d'Arsenal qui admirent des entraîneurs comme Simeone, qui prônent un jeu aux antipodes de celui qu'on pratiquait. Le contre n'est pas forcément plus facile, mais en l'occurrence, je persiste à penser que c'est un aveu de faiblesse. Pour autant, il est vrai qu'il paraissait inutile de vouloir disputer la possession à City à l'Etihad. C'est presque vain. Du reste, contre City, désormais, on se résigne à ne plus conserver le ballon, mais cette tactique nous a permis deux fois de l'emporter (hier, mais aussi le 3-0 du Community Shield). En revanche, il ne faut pas croire du tout que le fait de jouer en contre contre City était conjoncturel. C'est ce qu'on fait désormais contre bien des équipes, même plus faibles, et même réputées pour n'être pas à l'aise avec le ballon (West Ham, par exemple). Personne ne me croyait quand je disais qu'on avait changé de style de jeu ; moi, je trouve que c'est le cas. D'ailleurs, depuis que l'on fait ça, on gagne plus souvent. Enfin, il y a deux façons de jouer le contre : renoncer complètement à développer des actions de jeu, et espérer un miracle sur une perte de balle adverse ; et persister à avoir des ambitions offensives et un jeu de passes. Contre City, on a choisi la seconde solution, donc c'est respectable.

J'apprécie beaucoup Ronaldo, mais suis dégoûté pour Neuer !

Match fantastique de Messi. Dans le jeu, l'Atletico a été anéanti.

Recevoir le prix Podolski le jour où il part, je prendrais ça comme un affront ! Bravo aux lauréats !

Merci Freyyr pour ton vote !

Merci Royal Handsome pour ton vote, malgré ma modeste présence sur ce forum ! Ce forum est très agréable, et j'y ai appris de nombreuses choses sur le football. Il est constamment animé par des membres réguliers avec lesquels on peut facilement échanger. Même si je ne connais pas tout le monde parfaitement, quelques noms m'ont marqué. - Oscar d'Or : Tib : un point de vue raisonnable sur tout, des arguments intéressants et surtout, un très joli prénom ! - Oscar d'Argent : Sborn' : membre agréable, qui organise beaucoup de choses, et représentant de la belle Russie ! - Oscar de Bronze : Royal Handsome : ce n'est pas parce que tu as voté pour moi ! Tes interventions sont simples et efficaces, et tu es relativement régulier. - Prix Diego Simeone : Ayoubaoui : révélation, car c'est un provocateur intelligent, qui connaît très bien la tactique et, plus généralement, le football. - Prix Podolski : Jil, dont les rares interventions sont souvent amusantes. - Prix Arsène Wenger : Un peu tout le monde, donc je vote blanc ! - Prix José Mourinho : Ayoubaoui. - Prix Franck Ribéry : ? - Prix Cesc Fabregas : ? - Prix Emmanuel Frimpong : Ayoubaoui. - Prix Manuel Neuer : The Wilsh : excellent membre, régulier. - Prix Alexis Sanchez : Maurice Ducatillon : toujours optimiste sans être béat. - Prix Theo Walcott : ? - Prix Mikel Arteta : Graciak, dont la science tactique me dépasse. - Prix Oxlade-Chamberlain : ? - Prix Pep Guardiola : Axelou, membre également très agréable. Je n'ai pas pu placer tout le monde ; ce sera pour la prochaine fois !

Mais encore une fois, je suis d'accord, à ceci près que je trouve ridicule d'exiger son départ maintenant. Je peux me tromper, mais une défaite si lourde à Stoke était un accident. On ne va pas semer encore davantage le chaos dans le club et l'équipe en éliminant son entraîneur légendaire tout à coup, et en le remplaçant par quelque olibrius (qui d'ailleurs ?). Voyons si Wenger va réagir, comment il va réagir, et faisons les comptes plus tard. S'il doit partir, c'est à la fin de saison, sauf circonstances exceptionnelles. D'ailleurs, je pensais même qu'il aurait dû partir après la victoire en FA Cup. Encore une fois, je ne vois pas quelle raison logique explique notre médiocrité par rapport à la saison dernière. Mais entendez-moi bien : je ne prends pas la saison passée comme une référence, loin de là ! J'étais le premier à la critiquer. Seulement, il est objectif de dire que, défensivement, on a été régulièrement satisfaisants, ce qui ne se retrouve pas cette saison, et de façon inexplicable selon moi. Cela dit, je n'ai pas la science tactique suffisante pour analyser les causes de cette érosion, et savoir si les choix de Wenger en font essentiellement partie.