Thypot

  Tout le monde est en train de brandir ces statistiques un peu stupidement selon moi. Les statistiques de deux ou trois matches, honnêtement, ça ne vaut rien et ça ne prouve nullement que Wenger a eu tort de ne pas acheter tel ou tel joueur. Je ne dis pas que ces attaquants n'auraient pas été utiles à Arsenal, bien sûr, mais cet argument est très limité.

  Parfois, on s'estime heureux d'avoir Giroud.   Malgré tout, quel public ridicule qui siffle Cavani au bout de vingt minutes au lieu de l'encourager !

Un "football dingue", c'est un football avec très peu d'occasions ?

Et comment expliques-tu que la majorité des joueurs aient perdu leur jeu, comme tu dis ? Penses-tu que Wenger y soit totalement étranger ?

Les joueurs du Real paraissent complètement libérés ; c'est un vrai plaisir à regarder. Quel but de Benzema ! Bale n'a pas la cote sur ce forum, mais d'un point de vue statistique, il faut reconnaître que c'est très impressionnant.

Merci à ceux qui m'ont cité et voici mes prix (je n'ai pas le temps de justifier mes choix pour l'instant) : - Oscar d'Or : GBC - Oscar d'Argent : Abe - Oscar de Bronze : Fly Millenium - Prix Yoda : FreeCuddle - Prix Anakin Skywalker : - - Prix Dark Sidious : - - Prix Francis Coquelin : Beethoven - Prix Jar Jar Binks : - - Prix Han Solo : Wiz - Prix Nacho Monreal : - - Prix C-3PO : Fly Millenium - Prix Dark Vador : - - Prix Mace Windu : The Wilsh - Prix Chewbacca : Axelou - Prix Pep Guardiola : Socratess - Prix Tomas Rosicky : Jil - Prix Théo Walcott : - Joyeux Noël à tous !

Pour ce qu'il apporte en équipe de France, honnêtement, on peut aisément s'en passer.

Beau match de Giroud, en effet : on sent qu'il est en train de retrouver son vrai niveau. Aujourd'hui, il y avait moins de déchet que d'habitude. Il a fourni beaucoup d'efforts dans le pressing et défensivement. Ses remises ont été plutôt utiles et il aurait pu marquer davantage. Son état d'esprit est toujours positif et, contrairement à ce qui aurait pu se passer pour beaucoup d'autres attaquants, il n'a pas sombré pendant sa mauvaise période. On voit là l'intelligence de Wenger qui a osé mettre Giroud sur le banc sans jamais le condamner (en le faisant entrer assez tôt dans les matches). En définitive, on peut considérer que Walcott et Giroud sont complémentaires et, même s'ils ne remplaceront bien sûr jamais un grand attaquant, on peut faire une saison honorable avec ces deux-là.

Meilleur passeur avec le Real Madrid ! Je rejoins The Wilsh : contrairement aux médias, je ne suis pas impressionné par le jeu du PSG, sauf dans le match contre Monaco.

Di Maria, j'ai l'impression qu'il a tout raté et que tous ses tirs ont été contrés. Il a fait n'importe quoi.

Les équipes qui ne semblent jouer et se donner que contre le PSG m'énervent au plus haut point ! Bordeaux a été vraiment bon en seconde période, surtout Khazri, tandis que Paris était complètement apathique.

Parce que justement, je me moque de tout ce qui se trame dans les arcanes d'un club. Je trouve simplement ridicule de boycotter un club sous ce seul prétexte, car en étant cohérent, comme le souligne Tib, on devrait tout boycotter, ou presque. Profitons du spectacle qu'ils ont permis en admirant ces joueurs en Ligue 1.

Ah, c'est un discours "bisounours" parce que je dis que les milliards qui circulent dans le foot sont écœurants ? Je ne vois pas le rapport. Tu peux dire que c'est une opinion conformiste, c'est vrai ; mais c'était pour te faire comprendre que, peu importe l'argent et ce qui se trame au sein des clubs plus ou moins mafieux que l'on soutient, ce qui compte est le plaisir que l'on a à voir évoluer des joueurs sur un terrain de foot. Si on commence à s'offusquer de la manière dont est géré un club et des origines douteuses de l'argent, on ne s'en sort plus et on déteste beaucoup de clubs. En ce qui concerne la gradation des "horreurs", tu ne sembles pas distinguer entre le degré et la nature. Un vol à l'étalage n'a rien de moralement abject, par exemple. Ce que je dis, c'est qu'il est difficile de faire la différence entre des pratiques mafieuses et prétendument esclavagistes ; tout est moralement condamnable dans cette mesure ; et il est à la fois idiot et vain de réserver une haine plus farouche à l'égard de ceux qui s'adonneraient à telle activité plutôt qu'à une autre. Et ensuite, tu recommences à user de l'émotion et de l'emphase (comparaison avec les Nazis, tiens, ça faisait longtemps !) pour justifier un mépris envers un club. C'est pour le moins excessif.

Je sentais que tu allais dire ça. Des degrés dans la "saleté" et la corruption : non, pour moi, il n'y en a pas. Le flot d'argent qui circule dans le milieu du foot est écœurant, d'où qu'il vienne (même à Arsenal).

Tu mets trop de moraline là-dedans... Comme si l'argent sale était peu commun dans le football !

Thypot ! Oui, bien sûr, tu as raison ; c'est tellement rageant de se dire que ces joueurs étaient à notre portée. Il faut imaginer la qualité technique et de vitesse de notre équipe avec Pedro et Jovetic par exemple, ou l'un des deux (je l'aurais préféré à Higuain). Avec ces deux seuls joueurs, et encore plus avec un milieu défensif, on affirmait des ambitions bien plus élevées. Incroyablement frustrant.

Oui, sur Whoscored, c'est (en moyenne pour la saison dernière) : Man Utd 61.2% Man City 59.6% Tottenham 57% Arsenal 56.6% Liverpool 55.7% Leurs autres statistiques dans le tableau récapitulatif sont inexactes. Je ne dis pas ça pour que cela corrobore mes arguments : elles sont vraiment inexactes depuis qu'ils ont créé un nouveau module de suivi des matches. Mais bon, ça ne change pas grand-chose à l'affaire. Pour le reste, je suis d'accord, il a exagéré ; j'intervenais surtout en réaction à l'argument des chiffres de ce début de saison, qui sont trompeurs.

La saison dernière à l'extérieur, c'est aussi la saison entière. À domicile, il est bien plus logique de dominer un adversaire, même pour une équipe qui ne pratique pas le jeu de possession. D'ailleurs, petite rectification : on est la quatrième équipe la saison dernière. Et ce constat va dans le sens de Sborn', qui affirmait en gros qu'on ne ne dominait plus comme avant, etc., ce qui est parfaitement vrai. On était toujours premiers de ce "classement" avant. Enfin, je n'ai pas dit que c'était bien ou mal ; ce n'est pas le débat ici ; mais je suis d'accord pour dire que c'est adapté aux qualités de nos joueurs (Coquelin, Özil, Sanchez, Oxlade-Chamberlain, en particulier). Entièrement d'accord, mais encore une fois, il faut relativiser nos statistiques offensives de ce début de saison. Ce n'est pas parce qu'on n'a pas beaucoup marqué qu'on marquera peu désormais, d'une part ; et d'autre part, le fait que l'on ait peu marqué s'explique moins, selon moi, par l'absence d'un attaquant de qualité que par le déficit de construction dans le jeu que l'on rencontre (à la fois individuellement et collectivement). Il est évident que le défaut de buts résulte aussi d'un manque de confiance.

Non, ce n'est pas son seul propos. Sborn' a exagéré, pour le coup. Mais il n'est pas parfaitement pertinent d'invoquer les chiffres des quatre derniers matches pour le contredire. Pour moi, le jeu de possession n'est plus systématique, et a été presque abandonné la saison dernière à l'extérieur. Mais le choix n'est pas forcément binaire (contre/possession). Ce qui est évident, c'est qu'on alterne bien plus volontiers les périodes de domination et de contre ; et on joue aussi bien plus vers l'avant que naguère, parfois sans se soucier de la construction. On joue aussi plus de longs ballons, etc.

Non, tu as tout à fait raison concernant la possession. Les statistiques actuelles (65,1 %, en fait) sont trompeuses ; elles s'expliquent par un pourcentage élevé à Newcastle dû principalement à notre supériorité numérique et par les circonstances des matches (West Ham et Liverpool, à domicile, sans parvenir à marquer). Il est difficile de déterminer notre stratégie actuelle. Parfois, j'ai l'impression que Wenger mise davantage sur le contre, tandis que d'autres fois, on jouit d'une importante possession mais stérile. N'oublions pas que les statistiques de la saison dernière sont les plus basses de l'ère Wenger. Il y a de très nombreux matches lors desquels on a joué en contre, y compris à domicile.

En effet, et aujourd'hui, je trouve que c'est le premier très bon match du PSG. Les précédents étaient corrects, mais ponctués par un nombre limité d'occasions et assez pauvres offensivement. Celui-là est très abouti et entièrement maîtrisé.

Wiz : Tu déplaces le problème ; je reconnais bien volontiers que le problème du 9 est insoluble pour la plupart des équipes, puisqu'il existe une véritable pénurie de grands talents, jeunes et disponibles, en attaque. Mais je trouve intelligent de la part de MU d'avoir recruté un Depay, qui apparaît comme très prometteur depuis plusieurs saisons ; je pense même qu'un Firmino aurait été intéressant (sans être décisif bien sûr). Quant à Coquelin, il est excellent dans son rôle, mais je ne lui trouve aucun talent et pense qu'il ne correspond pas du tout à notre style de jeu. Arno : Oui, tu as raison pour sa saison blanche, et Cech peut encore me réserver des surprises. Que l'on s'entende cependant : cela ne me dérange pas qu'on l'ait recruté. C'est juste que je n'en ai pas perçu l'intérêt immédiat (je n'attache pas beaucoup d'importance au charisme ou à l'expérience dans les vestiaires). De plus, je ne sais pas si Ospina méritait une disgrâce. Enfin, si on ne peut pas encore dire avec certitude qu'il est sur le déclin, je ne vois pas en quoi on peut soutenir le contraire.

Je suis persuadé que Cech est sur le déclin. Je l'ai même dit avant de le voir à l’œuvre avec nous. Il est manifeste qu'il a perdu en vivacité et en détente. On peut se dire que 33 ans, pour un gardien, est un âge raisonnable, mais n'oublions pas le cas de Casillas qui a complètement perdu son niveau. Et oui, je me fonde principalement sur son âge pour affirmer cela. Espérons qu'il me fasse démentir, mais de toute façon, je reste convaincu que ce recrutement n'était pas nécessaire compte tenu de la présence de deux gardiens de bon niveau. Depay pas utile ? Je ne suis pas d'accord. Combien de nos joueurs ont une telle qualité de frappe ? Il aurait d'ailleurs pu jouer en 9, il me semble.

Je ne suis pas du tout d'accord. C'est bien beau d'être optimiste, mais il faut aussi savoir juger objectivement. MU ne fait pas un mercato parfait, certes, puisqu'ils leur manquent encore un 9, mais le recrutement de Schweinsteiger et de Schneiderlin, ainsi que d'un défenseur central prometteur, est très impressionnant, sans parler de Depay, qui est un grand espoir, comme l'attestent ses derniers buts. C'est d'autant plus énervant que l'on aurait pu attirer ces joueurs (d'après Dean pour Depay et Schneiderlin, on le sait). Cech n'apporte aucune stabilité. Il est sur le déclin ; c'est comme si Chelsea en avait tiré toute la sève. Du reste, on n'avait pas besoin d'un gardien. Tu dis toi-même qu'il nous manque un 9 et un 6, ce qui contredit l'affirmation selon laquelle ce mercato serait satisfaisant. Je connais la situation des grands attaquants, mais le simple fait de laisser passer Schneiderlin et Depay est pour moi une grave erreur.

En effet, et en plus, je ne trouve pas l'effectif du PSG grandiose. Beaucoup de joueurs, même s'ils restent excellents, se font vieux, tandis que d'autres ont été souvent médiocres (Cavani, Lavezzi, Matuidi, David Luiz, van der Wiel, Digne, Sirigu, Cabaye...). J'espère que le PSG va recruter plus intelligemment que la saison dernière. Il lui faudrait sans doute, au minimum, un ailier, un buteur et un défenseur, tout en se débarrassant des joueurs décevants comme Lavezzi, Cabaye, van der Wiel ou encore Bahebeck.