Auré

Je commence. Mon 11 top: Seaman: Des reflexes hors-du-commun et surtout, un charisme énorme. Un look digne d'un proche de Freddy Mercury, et l'aura qui va avec. Et une valise remplie d'arrêts reflexes si impressionnants qu'ils éclipsent complètement ses bourdes dignes de tout gardien anglais. Cole: Un traître, mais aussi un latéral extrêmement complet, impassable défensivement, inarrêtable offensivement, un véritable chien de garde s'accrochant à son vis-à-vis jusqu'à lui reprendre le ballon. Adams: Une lenteur atroce, une réactivité limitée, mais une puissance et une volonté extraordinaires. Un mec qui s'est guéri de son alcoolisme pour avoir ce qu'il considérait comme un privilège: joueur sous nos couleurs. Mythique. Campbell: Encore une fois, quel charisme... Sa lenteur n'avait d'égale que le respect que son physique impressionnant imposait. Une vraie bête, et un leader. Touré: Le back-four des invincibles était un savant mélange de jeunesse (Cole, Touré) et d'expérience (Campbell, Lauren). Kolo en était un élément fort, tenace, agressif, puissant. Ce que moi j'appelle un vrai rock. Vieira: Récupérateur infatigable, il a trainé sa carcasse impressionnante sur le terrain pendant des années, faisant le sale boulot derrière les maestros de l'équipe, et avec quel charisme... Wilshere: L'alliance d'une agressivité brute et d'une technique fine, ce mélange que j'aime tant chez les joueurs Anglais: Scholes, Gerrard, Rooney... Et quelle maturité, quelle sûreté dans sa conduite de balle lors de sa première saison pleine, entamée alors qu'il n'avait que 18 ans. Fabregas: Quelle qualité de passe... A l'heure où les joueurs les plus complets sont loués, je fais le choix d'un joueur dont une qualité est principalement louée, ce qu'on appelle la vista, qu'il a élevé au rang d'art sans avoir l'air de vraiment galérer pour ça. Bergkamp: Si il avait porté un costume YSL sur le terrain, il n'aurait pas eu plus la classe qu'avec notre maillot. L'élégance à l'état pur, la technique au service de la beauté du geste et du collectif. Ljungberg: Une combativité digne d'un Anglais, une technique digne d'un Espagnol, et pourtant il est Suédois. Freddy incarnait à lui seul le Arsenal qui voulait gagner, toujours, tout le temps. Henry: Au départ un simple grand gabarit qui allait vite, il a étoffé son jeu en quelques saisons pour devenir l'attaquant le plus complet de son époque. Quelle puissance, quel toucher de balle, quelle technique... Remplaçants: Lehmann, Lauren, Keown, Parlour, Pirès, Kanu, Van Persie Mon 11 flop: Almunia: Quelques bons matchs, beaucoup de boulettes et une absence de charisme inimaginable pour un gardien... jusqu'à ce qu'on l'ai vu jouer. Silvestre: Je pense que la boutade d'un journaliste à son égard résume parfaitement le joueur: "Silvestre, l'homme qui pouvait se faire dribbler dans une cabine téléphonique". Cygan: C'était juste après l'épopée de Lille en C1, je m'en souviens comme si c'était hier, avec une grosse patate de Cheyrou dans la lucarne de MU... Wenger a cru bon de leur piquer Cygan puis Warmuz... Mauvaise idée. Stepanovs: Je n'en ai que de vagues souvenir, mais pour la plupart c'était lui se faisant martyrisé par un avant-centre. J'ai vérifié, il était pourtant bien défenseur... Senderos: Un mélange de Cygan et de Stepanovs, en fait... Squillaci: Ai-je besoin de me justifier? Lent, toujours mal placé, un jeu de tête défensif inexistant, mais surtout... le charisme d'une huître ébouillantée, un regard de chien battu, les oreilles couchées comme un chat qui chie dans sa caisse... Denilson: Sa "spéciale" m'insupportait: je compense mon placement affreux et ma vitesse médiocre en faisant toujours une faute en retard. Peut-être voulait-il concurrencer Keane au challenge des cartons jaunes... Il a ensuite réussi à transformer une de ses rares qualités (les frappes de loins) en faiblesse en visant systématiquement les gens dans le public, ou en s'appliquant à ce que la balle fasse le moins de chemin possible pour arriver doucement vers le gardien. Van Bronckhorst: Dans mes souvenirs, rapide mais maladroit, baladé de poste en poste, il me semble l'avoir vu jouer left-back, ailier et même dans l'axe. Pourtant ça lui arrivait de faire de jolies choses. Inamoto: Pas un seul match en PL... On pouvait pas prendre Nakata plutôt? Diawara: Personne ne doit s'en souvenir... Pas un seul but sous nos couleurs, aussi stérile qu'un paysan ukrainien en 1986 à qui on a fait 2 vasectomies. Jeffers: Je l'aimais bien à Everton... Wenger l'avait recruté pour être son "renard des surfaces", à priori ça a déconné à un moment ou à un autre. Remplaçants: Poom, Luzhny, Vivas, André Santos, Bischoff, Park

Alors voilà, je pensais qu'il pourrait être intéressant d'ouvrir un nouveau débat aux airs de sondage. L'idée est simple, composer un 11 top, et un 11 flop, d'Arsenal - Ce sera bien évidemment limité par le fait que nous sommes pour la plupart assez jeune et que nous n'avons connus les joueurs des 10-15 dernières années seulement. 7 remplaçants viennent en complément de chaque 11, car il est souvent difficile de n'en choisir qu'un nombre limité. Une ligne pour expliquer pourquoi chaque joueur est présent dans votre 11 serait apprécié

Ah mais je suis d'accord avec ça hein, je m'étonnais juste que tu te farcises ce genre de match Effectivement c'est joli, si il nous faisait ça de temps en temps à Arsenal ce serait appréciable!

Exact, personnellement j'aimerais bien Tom Ince. Liverpool l'a loupé... Profitons-en, on a juste besoin d'une doublure, c'est un jeune anglais gaucher, spécialiste de ce poste, bon dribbleur, rapide, moins sur côté que Zaha à mon avis.

Mais pourquoi tu t'infliges le visionnage de tels matchs?

Non, il faut avoir vu jouer les joueurs dont il est question. En l'occurrence je sais que toi tu n'as pas du voir Freeman plus de 90 minutes. Peut-être en coupe contre Tottenham l'année dernière, mais le fait que tu files sur Whoscored pour me sortir "un mec qui a mis un but cette saison" me confirme que tu juges le joueur sans vraiment le connaître. Pire, tu me juges moi. Je ne sur-côte pas nos jeunes, je me prends d'affection pour certains et j'espèrent les voir percer, ou au moins avoir du temps de jeu. Je n'ai jamais dit que Freeman deviendrait Overmars, qu'Henderson deviendrait Fabregas ou autre. C'est toi qui me catalogue directement comme "sur-côteur" de jeunes. Très juste. Une des raisons c'est peut-être tout simplement la conjoncture, Wenger est sous pression, Arsenal doit à tout prix mettre fin à sa disette de trophées, se qualifier en C1, etc... Du coup ça n'est pas du tout un climat propice au lancement de jeunes dans le grand bain. Oui, il y a sûrement de bonnes raisons pour que tel ou untel n'ai pas sa chance, mais il y a aussi des raisons qu'on connait et que je juge tristes.

Ces joueurs sont partis dans le premier club qui leur proposait du temps de jeu en équipe 1 (chose qu'ils n'avaient pas à Arsenal). C'est certain que le Barça ou le Real n'allaient pas leur proposer des contrats. Freeman 20 ans, Bartley 21 ans, Lansbury 22 ans, Ozyakup 20 ans... Ils sont dans leur club depuis 1 à 2 ans, c'est grave s'ils ne se sont pas encore imposés? Je ne crois pas. Et comme je le disais, pour moi des joueurs actuels de l'équipe 1 ne méritent pas non plus d'avoir leur chance dans un "club comme Arsenal" (qui au passage se bat plutôt avec Liverpool et Everton qu'avec les 2 Manchester, arrêtons de voir notre club plus grand qu'il ne l'est maintenant). Miquel finira par se barrer alors que Squillaci est encore là, Henderson alors qu'Arshavin n'en branle pas une, etc... Pour moi Freeman est supérieur à Gervinho déjà. Le fait de jouer à Stevenage n'y change rien. Personnellement je le dis, Wenger se fout de la gueule de nos jeunes. Cette saison il a donné sa chance à Meade, Gnabry et Yennaris. Chacun d'eux a fait un bon match (Meade en C1, Yennaris en cup, Gnabry en championnat si ma mémoire est bonne). Pourtant on ne les as plus revus, au contraire des joueurs "pros" que je cite plus haut...

Je m'étais promis de ne plus regarder la réserve... Quand je vois des joueurs comme Henderson, Yennaris, Eisfeld, ne pas avoir leur chance en équipe 1 en Carling Cup ou FA Cup, alors que des joueurs comme Arshavin, Gervinho, Walcott, Coquelin portent notre maillot, et que Denilson par exemple a eu des 100aines de chances... Après Freeman, Ozyakup, Lansbury, Bartley... un nouveau de mes "chouchous" va partir pour avoir du temps de jeu... Henderson... Puis ce sera au tour d'Afobe, et Aneke... Etc...

Beau but de Bellerin, victoire arrachée dans les dernières minutes faut tenir!

Conor envoi une grosse mine sur la barre Sacré bon tireur de CF le petit Hendo. Je sais...

Henderson en 11, Eisfeld en 7, j'aime bien moi. Dommage que ni l'un ni l'autre n'a de chance en A... Quand je vois Gervinho ou Walcott jouer sur nos ailes...

Tu m'étonnes, ça devrait donner un truc comme ça: --------------------- Martinez ---------------------- Bellerin --- Hajrovic --- Miquel --- Bihmoutine ----- Yennaris --- Coquelin --- Hayden -------- ------------ Eisfeld --------- Hendo --------------- ----------------------- Watt ------------------------- A moins qu'Eisfeld joue en pointe et Watt sur l'aile, ça s'est déjà vu...

Ah mais je suis tout à fait d'accord, il a une vraie qualité à nous apporter, mais il faut alterner les titularisations et les entrées en jeu, pas l'imposer titulaire indiscutable comme on a souvent tendance à le faire, tu vois? Surtout que là c'est juste après un de ses seuls vrais bons matchs de la saison... Mais récemment il a joué quasiment devant la défense, tu veux qu'il marque des buts et fasse des passes décisives en jouant à 60m de la surface adverse? Et je ne suis absolument pas d'accord pour dire qu'il n'est jamais influent sur le jeu. Son pressing, ses déplacements, sa disponibilité, tout ça fait que quand il joue il touche énormément de ballon et surtout apporte beaucoup de mouvement au milieu de l'équipe. Quand il remplaçait Arteta poste pour poste il a fait un match (je ne sais plus lequel) à quasiment 100 ballons touchés, c'est une stat à la Arteta, il était vraiment la plaque tournante de l'équipe - Et pour moi c'est ça, avoir de l'influence dans le jeu. Il faut arrêter de penser qu'un joueur qui ne marque pas et ne fait pas d'assist est inutile.

En concurrence oui mais pas l'introniser titulaire juste parce qu'il a fait un bon match contre Swansea, ça serait catastrophique pour sa progression. Ne pas s'enflammer, ni sur Chamberlain, ni sur Fabianski, leur renaissance est trop récente. Ramsey et Jenkinson sont bons depuis plusieurs matchs par contre.

Bonne idée de relancer le topic. Alors personnellement je pense que ça a encore un peu évolué ces derniers jours: - Cazorla a montré qu'il était énorme en 11 - La charnière Mertesacker-Koscielny semble intéressante D'un point de vue personnel, je considère que Jenkinson a gagné sa place de titulaire et que Walcott a perdu la sienne. Pour le poste de gardien, il est trop tôt pour le dire, Fabiansky n'a joué que 2 matchs. Voici donc l'équipe que je voudrais voir pour cette fin de saison (considérant la plus pessimiste des possibilités: Wilshere out pour la fin de saison): ----------------------------- Fabianski -------------------------- Jenkinson ---- Mertesacker ---- Koscielny ------- Gibbs -------------------- Ramsey -------- Arteta ------------------- --- Cazorla -------------- Rosicky --------- Podolski ------- ----------------------------- Giroud ----------------------------- Par contre Graciak, j'aimerais répondre à ta phrase "Sagna ou Jenkinson ne montent jamais". Je trouve que Jenki a fait de gros progrès dans ce domaine et apporte depuis quelques matchs un vrai soutien sur les ailes. En témoigne ce graphique avec ses mouvements contre Swansea:

Je n'étais pas là à l'époque mais dès que je suis arrivé je me suis appliqué à rééquilibrer la balance (qu'est-ce qu'on se prenait dans la gueule quand on disait "Nasri surcôté"...)

Un bravo à Gervinho parce que mettre cette balle au fond devait être compliqué, il avait un max. de pression sur les épaules et il n'a pas tremblé. Donc félicitation, il le mérite!

Je dirais que ça dépend des matchs et des périodes, en début de saison il faisait plaisir à voir dans ce domaine, actuellement Podolski ne se dém**** pas mal quand même... Je dirais même que son travail offensif est admirable. Un truc intéressant à tester ce serait de le faire jouer en électron libre à 2 attaquants, il ne se chargerait pas de la finition mais plutôt du mouvement et de la percussion. A voir.

Mais l'élégance ça reste une appréciation personnelle et c'est pas un critère déterminant pour juger objectivement de la qualité d'un joueur! Perso j'adore Rooney et pourtant il n'a pas grand chose d'élégant dans son jeu. Tout ce que fait Iniesta est parfait, de la technique à l'intelligence des choix. Et actuellement il n'y a pas d'équivalent à Busquets et Iniesta, à postes égaux.

Gotze Gom bordel, Gotze!

Autant sur le fond que sur la forme, on est d'accord. C'est une façon de parler parce que pour moi c'est difficile à comprendre qu'on puisse trouver Silva plus fort qu'Iniesta. Qu'on dise "je préfère Silva à Iniesta" ok, mais qu'on affirme "Silva est meilleur qu'Iniesta, ainsi qu'Ozil, Fabregas, etc" comme si c'était une vérité non. A moins de ne pas connaître le foot, désolé...

Ben franchement, des joueurs qui font une mauvaise saison, on en a pas mal... On a quand même Szczesny, Vermaelen, Sagna, Coquelin, Chamberlain, qui font une saison bien en deca des attentes qu'on avait en eux. Mais je pense à Chamberlain en particulier. Il ne me semble pas moins critiquable que Gervinho sur son niveau de jeu... Après il a l'excuse de sa jeunesse, c'est un fait indéniable, mais je le trouve plus dégueux que Gervinho sur la saison. (et oui, je critique un joueur anglais pour défendre Gervinho, faites une croix sur ce jour dans votre calendrier).

Regarde régulièrement jouer Iniesta et tu verras que le duel est inégal, Iniesta au dessus y'a personne, actuellement. En terme de maturité dans le jeu (faire les bons choix tout ça) il est à 3 étages plus haut. Après pour participer au débat qui se forme, je pense que c'était pas stupide de la part du Barça de recruter Cesc. A l'époque ils ne pouvaient pas améliorer leur 11, le seul truc qu'ils pouvaient améliorer c'était leur banc, et Xavi jouait régulièrement sous infiltration... Ils avaient une occasion de recruter Fabregas qui lui voulait revenir à Barcelone à tout prix. Ils l'ont saisi, ils ont eu raison. C'était 100% logique à l'époque.

Hum je pense que d'autres joueurs sont encore en dessous de Gervinho... C'est pas le but de casser du joueur donc je ne nommerai pas mais c'est pas le pire je pense. J'ajouterais City aller. Edit: De toute façon, pourquoi parler de Ramsey alors qu'on est dans le topic de Gervinho? Les plus constipés veulent à tout prix parler du bouc émissaire habituel pour défendre Gervinho, on ne devrait même pas relever...

Si mon avis personnel c'est que notre image serait encore écornée (et pas qu'un peu), je ne nie pas qu'on pourrait difficilement refuser un tel joueur. Sportivement, c'est un immense plus pour n'importe quelle équipe (sauf le Barça, contradictoirement...). Mais comme le dit Markeuls, justement il n'est pas sur le marché. Moi mon point de vue, c'est que le comportement de Fabregas envers le club et les supporters a été au moins aussi irrespectueux que celui de Van Judas. Donc cracher à la gueule de l'un et louer l'autre, pour moi c'est non. Les deux nous ont e******. Maintenant que les choses ont été dîtes crument, et étant très bien conscient que reprendre Fabregas serait très mauvais pour l'image du club, on sait aussi que sportivement, ça serait un très, très gros plus. Mais de toute façon il n'en est pas question, Wenger n'a pas pu (su?) retenir ces 2 joueurs qui étaient nos 2 derniers top players, et quand on sait qu'aujourd'hui on pourrait les associer à Wilshere, Arteta, Rosicky... On ne peut qu'en vouloir à nos dirigeants.