Auré

Ca a pu m'arriver oui. Je ne mettrais pas la phrase au présent car ce n'est pas systématique. Pour le P.S.-, ça ne t'étais pas forcément adressé. Et après tu me dis de ne pas abuser Justement ton poste me permettra peut-être de mieux me faire comprendre : je ne pense pas que mes postes sur Raya soient du même niveau que ceux de Junior sur Saliba, par exemple. Il y a différents niveaux de mesure, sans prétention aucune. Et quand les critiques sont mesurées, que la mauvaise foi est reconnue, etc. je trouve que certaines réactions étaient plus excessives que le propos initial. Mais bon, c'était juste pour ouvrir un débat de fond, vous qui adorez ça, c'est m'arrant de constater qu'au final vous n'y êtes pas si ouverts que ça.

Il est vrai qu'on a passé un cap à la relance, mais je trouve que depuis les choses ont changées, encore une fois je trouve que cette saison Gabriel a beaucoup progressé à la relance alors que Saliba prend un peu moins de risques. Tu cites les 172 passes de Willo contre Sheffield, Gabriel en est à 145 ce qui est très impressionnant aussi. Je trouve justement que sur les derniers matchs c'est Gabriel la plaque tournante de la défense, en l'absence de Zinchenko peut-être aussi d'ailleurs. Il touche peut-être un poil moins de ballons (encore que la différence me semble négligeable) mais dans son utilisation je le trouve plus ambitieux. Après c'est du chipotage, les deux sont excellents et bien évidemment, complimenter Gabriel ne veut pas dire que Willo n'est pas un gros crack. Mais oui je note une légère amélioration de sa notoriété auprès du public et j'espère que ça va continuer en ce sens, il mérite vraiment de la reconnaissance et un statut. Au même titre que Willo d'ailleurs, qui y a déjà accédé l'année dernière. On a beaucoup de chance d'avoir les deux et à la rigueur le parcours de Gabi a été assez linéaire chez nous, il n'a fait que progresser, pour Willo l'histoire est encore plus belle car il partait de loin, avec les prêts, etc.

Si j'ai bien compris @House, on milite tous les deux pour Gyo Plus je le vois plus il me fait penser au Vardy de la grande époque. Un joueur pas parfait techniquement mais très très chiant à défendre car il n'arrête jamais de courir. Capable de marquer des deux pieds, de la tête, plus attiré par le but adverse que par le décrochage. Des joueurs un peu en dessous techniquement on en a, Havertz c'est loin d'être l'assurance tout-risque dans ce domaine, Martinelli pareil, Gabriel est en dessous de Saliba, Zinch et White. Ca ne les empêchent pas de briller dans notre collectif. C'est plus le côté tête baissée qui sera problématique mais à 25 ans il peut encore progresser.

Ben autant j'étais d'accord avec toi la saison dernière, autant je trouve que ça s'est totalement inversé cette saison. Saliba me semble bloqué à ce niveau, il ne prend plus beaucoup de risques... là où Gabriel s'est libéré. Dans le contrôle du ballon il y a toujours une classe d'avantage pour Willo mais à la relance, je trouve que c'est l'inverse, à toutes distances. Ben justement je trouve là aussi c'est que c'est l'inverse. Quand Zinchenko parvient à enchaîner, la zone couverte par Gabriel est impressionnante, là où Saliba a la chance d'avoir un White qui couvre naturellement plus. Les choses se sont inversées sur les dernières semaines avec Kiwior et White en inverted full-back mais la saison dernière ça me paraissait évident. Lors du dernier match contre Sheffield, j'ai trouvé la couverture de Gabriel fantastique, on jouait très très haut et il jouait libéro (enfin... devant Raya qui jouait libéro disons), plaçait son gardien et Saliba, les engueulait parfois... Car ça fait partie de la gestion des espaces je trouve, placer ses partenaires pour compléter son propre placement.

Mais pourquoi systématiquement chercher le débat objectif et intéressant ? Laissons une part à l'émotion, à la mauvaise foi, au second degré. Au même titre qu'on a le droit de poster "Jesus gros croqueur tu raterais une vache dans un couloir" sur le topic live d'un match, on devrait pouvoir dire "ça me fait chier qu'Arteta face jouer le sosie de Michael Jackson à la place de Ramsdale qui donnait satisfaction et avait au moins du leadership". Sans voir débarquer la police de l'objectivité à coup de stats avancées et de "moi j'ai tout lu 'la tactique pour les nuls en 860 pages'". Je trouve que ça manque au forum, cette liberté de ton, cette spontanéité, quand elle est mesurée et ponctuelle. C'est bien de vouloir élever le niveau avec des analyses, des connaissances, de l'objectivité, etc. mais s'il n'y a que ça, moi je trouve ça particulièrement chiant. P.S.- Pour Xhaka vous mélangez les propos des membres du forum et les propos des supporters sur Twitter par exemple. Ici le pire que j'ai du lire c'est "trisomique" et ça venait de moi-même. Le pire que j'ai lu sur Twitter c'est "qu'il crève et toute sa famille". C'est juste incomparable.

Pour les deux il faut prendre le contexte en compte, pas uniquement les joueurs et leur personnalité. Havertz vient d'un club rival, pour une très grosse somme. Raya vient pour remplacer un joueur performant et apprécié des fans. Il est logique que leur traitement ai été influencé par ces contextes, non ? Et mon propos c'est que justement la mauvaise foi devrait être admise, quand elle n'est pas trop prononcée, comme un facteur inévitable. On est des supporters de foot, les matchs sont des divertissements, pas notre métier. On a aucune obligation de pragmatisme. Avec la part d'injustice que ça peut comporter... mais encore une fois, on le fait tous plus ou moins, avec tel ou untel. Ensuite c'est à l'appréciation de chacun, moi j'ai trouvé des critiques très gênantes sur Elneny, Sambi ou Cedric, tout autant que pour les deux que vous défendez. Pour Xhaka on est d'accord, c'est bien ce que je dis. Son traitement était bien plus dégueulasse que celui que j'ai vu réservé à Raya ou Havertz.

Ben justement sur ça je ne suis pas d'accord moi. C'est difficile de comparer avec les joueurs évoluant à l'opposé du terrain mais pour Saliba, je trouve qu'un 10/10 de Gabriel c'est top niveau et ça n'a rien à envier aux meilleures performances de Saliba. Je suis persuadé que l'histoire, l'âge et/ou la nationalité de Willo biaise la comparaison chez beaucoup. La gestion et l'analyse des espaces de Gabriel c'est devenu du grand art, et cette saison je trouve même qu'il surpasse Saliba à la relance (qui ne prend plus beaucoup de risques dans ce domaine d'ailleurs). C'est lui la plaque tournante de notre charnière. Dans le domaine aérien et les duels physiques il est capable de museler de sacrés clients. Et en terme de leadership rien à voir, ce qui est normal aussi vu la différence d'âge voir de parcours. En fait je trouve qu'un 10/10 de Saliba correspond à moins de domaines où il sera impressionnant (souvent c'est le calme et la technique), que Gabriel qui me semble pouvoir exceller dans beaucoup de domaines à la fois (leadership, puissance, gestion de l'espace, anticipation, relance, duels aériens). Non franchement je ressens un vrai déficit de popularité et de reconnaissance chez les supporters pour Gabi.

Comme @Graciak je trouve, bizarrement, qu'il joue plus de duels aériens quand il joue "milieu offensif". Même si en pratique son positionnement ne varie que de quelques mètres suivant qu'il joue au milieu ou en pointe. Et après Akanji et Dias dans les airs c'est costaud...

Ben MØ doit lui hurler « laisse » je pense… comme ça se passe dans n’importe quel match à tout niveau possible

« Tête de Turc » c’est quand même exagéré comme expression je trouve… sinon, comment pouvait-on qualifier Xhaka à l’époque ? Ca fait partie du jeu d’avoir des joueurs qu’on apprécie moins, voir pas… et des joueurs qu’on préfère. Moi j’avoue que je trouve ça dommage de ne pas pouvoir m’exprimer sur cette facette du supporting. J’ai déjà annulé plein de posts pourtant déjà rédigés, car pas envie de voir les donneurs de leçon me contredire avec des arguments que je connaissais déjà par avance. Pas spécialement sur Raya d’ailleurs… Le concernant je n’éprouve pas grand chose en tant que supporter, ni sympathie ni aversion. Je le considère comme un bon gardien, ni plus ni moins. Mais je trouve que ça devrait être admis de façon plus tolérante qu’on éprouve pas de sympathie pour un joueur justement. On dirait qu’on est obligés d’aimer un joueur dès lors qu’il fait partie de l’équipe. Et par pitié… ne parlez pas de « deux poids deux mesures » quand vous avez fait la même chose à un moment ou un autre avec Cedric, Elneny, Sambi… ou n’importe quel malaimé récent. C’est humain et on le fait tous. Le foot c’est l’émotion… et l’émotion c’est positif ou négatif.

Aucune réaction sur son match ? Il a clairement franchi un cap (voir deux) cette saison, je le trouve MONSTRUEUX. Sa capacité de couverture, hier, c'était de l'art. Lui-même scannait l'espace, couvrait une zone énorme et plaçait Saliba sur le reste. En fin de match, c'est lui qui poussait le bloc à rester haut, aux latéraux de continuer à proposer des mouvements. Tout ce qu'il a fait avec le ballon était précis et efficace (je ne parle pas du jeu aérien vu que c'est chez lui), mais c'est vraiment son jeu sans ballon que j'ai adoré, un vrai leader de la défense, d'une intelligence rare. Honnêtement quand il est arrivé j'ai surtout vu un potentiel physique énorme, je ne pensais pas qu'il progresserait et s'affirmerait autant dans la lecture du jeu et l'anticipation.

Hier je me suis dit plusieurs fois "si ils arrivent à ressortir la balle, on est morts", on jouait tellement haut avec Saliba et Raya dans le rond central. On est très dépendant de l'efficacité du contre-pressing des autres joueurs. Si l'un d'eux perd la balle et n'arrive plus à la récupérer, on est très exposés. Mais Arteta en est bien conscient et Jorginho apporte d'autres qualités. Je trouve que sa capacité à tirer le meilleur parti des joueurs se voit le plus avec Jorginho justement.

Oui tu as raison, de mémoire Arsène avait commencé à l'aligner 10 et ailier droit, là où il jouait en Espagne mais ça lui réussissait moins en PL.

Il faisait un très bon match, j'espère que ce n'est rien de grave, un simple coup. Quelques choix douteux / imprécisions techniques (notamment le mauvais contrôle sur la diagonale lumineuse de MØ) mais vu son activité et le fait qu'il soit décisif à deux reprises... quand il compense aussi bien ses lacunes avec ses qualités, tout va bien. A noter qu'après quelques mois plutôt stériles en terme de stats, par rapport à la saison dernière, il retrouve petit à petit ses standards. 4 buts et 2 passes sur les 8 derniers matchs, il y a du mieux. Qu'il revienne vite et continue sur sa lancée.

Il est devenu ultra complet, il n'y a pas un domaine où il soit mauvais (mis à part le jeu aérien où on ne lui demande pas d'exceller). Volume de jeu, abnégation, leadership, vivacité, tonicité, qualité technique, vision du jeu, finition... Il ne lui manque rien. Les gens qui suivent le foot ne jurent que par Bellingham au milieu, beaucoup restent sur le niveau de jeu passé de Kevin de Bruyne, et placerons forcément ces deux-là avant notre joueur, mais pour moi il rivalise en terme de niveau de jeu à l'instant T. Bellingham marque beaucoup plus mais dans un championnat plus ouvert, MØ évolue dans le meilleur championnat du monde. Je ne dénigre pas du tout les deux autres, juste pour dire que tous les trois sont très très forts. Et que MØ ne devrait pas être mis ailleurs que dans le même sac.

7 au total mais dont un penalty, et le tweet parle justement des buts hors CPA

On sait qu’on voudrait tous un attaquant très complet, qui ai toutes les qualités et des défauts minimes… on aimerait tous un prime Lewandowski, Benzema ou Kane. Le problème c’est qu’à l’heure actuelle ce genre de joueurs n’est pas disponible sur le marché, même des joueurs très chers comme Osimhen, Lautaro, Isak, Vlahovic… ont des défauts difficiles à gommer. Je pense qu’il faut se faire à l’idée qu’on va probablement faire un compromis, et puis Jesus va rester donc le nouveau 9 viendra en complément, pas en remplaçement. Ca ne veut pas dire qu’il ne poussera pas Jesus sur le banc ou sur les ailes, en toute logique ça serait même l’idée du club, mais ça justifie aussi que le club semble cibler des joueurs au profil très différent. On semble chercher avant tout un physique. Toney, Isak, Sesko, Gyokeres, Osimhen… ils ont tous pour point commun d’être soit très puissants, soit très bon de la tête (ou les deux). On aura forcément un joueur moins fin techniquement que Jesus. Et aussi moins porté sur le décrochage et la participation au jeu. Tout porte à croire qu’on veut un target man plus porté vers le but, capable de combiner avec les autres et de dominer le jeu aérien. Ca sera au détriment de l’élégance de gestuelle, de la finesse technique, du côté meneur de jeu. Enfin à mon avis… et si c’est l’idée d’Arteta, autant lui faire confiance.

J'ai beaucoup de mal à me dire qu'il n'a pas perdu de valeur en ne jouant que 10 matchs cette saison. Là où c'est un échec c'est qu'en fin de saison dernière sa valeur était au maximum, depuis si elle a bougé c'est forcément vers le bas. Autre sentiment d'échec, on a dépensé deux fois 35m€ en moins de 3 ans pour un poste, là où on aurait probablement pu trouver notre titulaire dès le premier recrutement. Pour moi il y a deux bonnes raisons à ce qu'il soit vendu peu cher : - un titulaire est forcément vendu plus cher qu'un remplaçant, ça me paraît d'une logique difficilement réfutable - il va avoir envie de se casser, un joueur qui veut partir pousse très souvent son club a le vendre moins cher

Y'avait "Ramsdale 30m€ alors qu'Onana ne coûte rien" aussi Malgré tout il faut reconnaître qu'Edu/Arteta ont fait des erreurs. Willian et Mari ont coûté trop cher par rapport à leur apport. Cedric aussi si on fait un ratio salaire / matchs joués. Marquinhos n'a rien donné, Sambi a été payé cher aussi par rapport à sa progression sur les deux dernières années. Et on peut avoir des doutes sur Vieira. Je considère aussi que Ramsdale est un échec financier, pour deux raisons : On sait maintenant avec le recul que ce n'était pas le 1er choix d'Arteta, on l'a donc recruté pour le court terme. Ca n'aurait pas été un soucis si ensuite Arteta ne l'avait pas boycotté totalement, aujourd'hui sa valeur doit être très basse alors qu'il y a un an elle était probablement très haute. Par contre il y a eu des choix intelligents et pragmatiques : Jorginho et Trossard pouvaient sembler chers à l'achat, mais leur utilité depuis leur arrivée n'est plus à démontrer. Prolonger Nketiah nous a permit de protéger un asset et surtout d'investir ailleurs plutôt que de devoir racheter un 9 sur un marché pauvre. Idem pour Nelson et le poste d'ailier. Et pour Rice on peut appliquer le dicton préféré de mon grand-père : le prix s'oublie, la qualité reste

Donc à priori on veut un peu changer de profil. Un joueur qui participe moins au jeu, plus grand mais en restant mobile. @Xavgunner_6 C'est un joueur qui se démarque avant tout par ses qualités physiques, il est très endurant (il répète les courses et les phases de pressing), très rapide à la course, difficile à bouger et bon dans le jeu aérien. Bon finisseur, il a mis quasiment 40 buts en 2 saisons en Championship et cette saison il fait partie des meilleurs buteurs européens, il approche déjà les 30 buts. Adroit des deux pieds. Par contre il est irrégulier techniquement, et il a tendance à avoir la tête dans le guidon quelques fois (beaucoup de courses ou dribbles alors que ce n'est pas la meilleure option). On en parle beaucoup sur le forum ces derniers temps. Il y a plusieurs choses chez lui qui sont intéressantes : à bientôt 26 ans il a un historique de blessures vierge, il a joué 3 saisons en Angleterre donc connaît la langue et le style, il est vraiment très impliqué défensivement ce qui plaira sûrement à Arteta. Par contre il a une clause de départ très élevée. Mais je pense qu'on se demande tous si techniquement il pourrait franchir le cap qui en ferait un joueur d'Arsenal.

C'est certain, le témoignage d'Adebayor dans ce sens est lourd de sens. Apparemment Ferguson avait répété de nombreuses fois à Pogba de faire gaffe à son entourage proche...

La prise de balle de Gyo pour passer devant Otamendi Moi il me fait un peu penser au Vardy de la grande époque.

Ce tweet va couper le sifflet à ceux qui estiment qu'on a trop dépensé ces dernières années comparé à nos résultats. Pour ceux qui ne maîtrisent pas l'anglais : - L'idée qu'Arsenal a dépensé autant que City et Liverpool est fausse. - Liverpool a une masse salariale annuelle supérieure de £134m. City £188m. - Sur les 10 dernières années, les deux équipes ont investi entre £1.3 et £1.8 milliard de plus qu'Arsenal. - Liverpool a dépensé beaucoup plus de frais d'agents qu'Arsenal.

"Well over" donc bien plus que £130m, ce qui fait déjà plus de 150m€... Quel fiasco, le plus gros flop de notre histoire.

Fin de carrière. Une véritable étude de cas à montrer dans les écoles de football... Entre mauvais choix de carrière (revenir à ManU), mauvais entourage, mauvaise hygiène de vie... il aura fait tout ce qu'il ne faut pas faire. Malgré tout il pourra se vanter d'un beau palmarès pour peu de matchs joués finalement.