Auré

Je suis d'accord, Vieira c'est le seul mec qui tenait tête à ce psychopathe de Keane, qui préférait jouer avec la gastro et 39 de fièvre.   J'imagine mal Vieira sur le banc encourager Özil à se branler sur le terrain.

On dirait que tu parles d'un mec qui a été diagnostiqué du cancer 

Personnellement je n'y crois pas trop, j'ai du mal à le voir quitter une place de manager qu'il occupe depuis 1 an et demi seulement, pour une place d'adjoint, sachant qu'il était déjà parti à City car on ne lui avait pas fait d'offre alors que lui le souhaitait.

De toute façon je pense que même un supporter d'Arsenal est lucide : le meilleur choix sportif pour Alexis, c'est d'aller dans un meilleur club. Donc soit il estime avoir suffisamment donné et attendu en 3 ans, et il va dans un meilleur club où il sera sans doute mieux payé et où il aura de bien meilleures chances de gagner des titres, soit il gobe le discours que Wenger ne manquera pas de lui servir cet été juste après sa prolongation : Arsenal est ambitieux, veut jouer le titre, on va recruter du lourd, on a de bons joueurs, etc.

En gros l'excuse du "il n'est pas bien entouré" florent_p elle te sert pour sous-entendre une fois de plus que notre effectif est merdique comparé à ce qu'a pu connaître Mesut par le passé, alors que c'est une excuse que tu n'utiliserais pas pour tes têtes de turcs Ramsey, Iwobi (juger un gamin de 20 ans catapulté titulaire par défaut... genius)... Same old thing.   Et ne nies pas, je ne suis pas devin mais on est quasiment 90% sur ce forum, je pense, à savoir que tu es à 2-3 posts d'en arriver-là. Tu réussis l'exploit d'être encore plus prévisible et ennuyant que les compos de ton pote Arsène. Chapeau.

Qui a parlé de défendre comme un pitbull? Ce qui est censé être sa force, les passes lasers, ont l'a très peu vu cette saison. Et comparé à sa meilleure période à Arsenal (où il ne défendait pas comme un pitbull mais se donnait à fond), c'est le jour et la nuit.

Le contraste entre les réactions sur son topic et ceux d'Özil est saisissant n'empêche, autant on a plus connu une telle peur de perdre un joueur depuis RVP quand il s'agit d'Alexis, autant pour Mesut tout le monde s'en bat les couilles   Edit: je viens de lire l'article de l'Independant et le truc le plus marquant c'est... la photo d'illustration qui montre à quel point c'est une bête physique   

Et l'autre qui sort que Piqué ne sait pas défendre, qu'il est juste bon à la relance...

Pjanic et Khedira sont titulaires à la Juventus, ça risque d'être tendu si ce n'est impossible.

Le pire c'est que le board pourrait même se réjouir de tout ça, les supporters voient la perte sportive, les actionnaires verront la plus-value financière. Signé pour £32m, vendu pour £50m, 65 buts en 3 saisons, même dans la tête d'Arsène il doit y avoir du "good value on money".

La gueule du débat ^^

Sous-entendu ça oui :P   Clairement. Mais bon, en pratique on sait tous que jamais Wenger ne s'assiera sur 40m.

Ou bien on en vend un seul pour couvrir la perte du second.

Inoffensif? Pour rappel Perez c'est 7 buts et 5 passes décisives en 21 matchs dont seulement 9 titularisations. J'en veux bien 2 ou 3 de plus des joueurs inoffensifs comme lui.

C'est bien mon avis aussi...

http://www.beinsports.com/en/premier-league/video/exclusive-wenger-on-sanchez-and-ozil-contract/489302 Wenger sous-entend qu'il arrête les négociations avec Sanchez (et Özil) et qu'elles reprendront cet été, car quand ça dure ce n'est pas bon et qu'ils se concentrent sur la fin de saison.  

Parce que son post me paraît déjà extrapolé donc j'utilise la même approche pour le moquer. Dire que Wenger n'aime pas le club, sérieusement? Le mec qui a refusé le grand Real 10 fois, et quasiment tous les clubs (+ la sélection) en fait, alors qu'Arsenal était au top? Le mec qui a pris tous les doutes et toutes les remises en question sur lui pour protéger son projet?   Tu dis un peu plus loin que tu juges sur les actes sur ces dernières années, ben ouvre les yeux, regarde son language corporel quand on prend 8-2 à Old Trafford ou quand on gagne la première FA Cup depuis 10 ans. Regarde sa changement de politique sur le marché des transferts et les risques pris, Mustafi et Xhaka 40m dans un seul mercato, t'imaginais ça il y a 5 ans? Regarde son comportement médiatique : il se fout que les journalistes et les supporters réclament qu'on l'embroche à Piccadilly, ce qui lui importe c'est de protéger l'effectif et le club. Et puis il est normal que sa situation soit du "jamais vu dans le monde du football" puisqu'il a lui-même fait des choses jamais vues : une saison sans une seule défaite, jamais vu, construire un stade en auto-financement total, c'est un des premiers, rester 20 ans dans le même club, c'est un des rares.   C'est ce que je disais il y a quelques jours, il y a plusieurs possibilités et si la bonne est qu'il aime sa situation financière, comment lui en vouloir? On ferait tous pareil.   Bref, comme le dit UnflyingBergkamp, peut importe la vérité sur ce sujet en fait, est-ce qu'il est vénal, amoureux du club ou juste sénile, on souhaite quasiment tous qu'il passe la main, par contre il faut arrêter d'être dans la démesure et sous-entendre n'importe quoi, comme "son amour pour le club c'est de la poudre aux yeux" puis juste après "il faut juger sur les faits". Les faits sur 20 ans ils montrent qu'Arsène a dédié 1/3 de sa vie à Arsenal, en étant grassement payé certes, mais je ne vois pas en quoi ça altère ses sentiments pour le club.

Je ne pense pas que l'image populaire d'Arsenal soit celle d'avoir un bon centre de formation mais plutôt d'un club qui fait confiance aux jeunes. Les gens pensent plutôt à Fabregas, van Persie par exemple, qui ont été post-formés. A mon avis.

Ouai d'ailleurs maintenant que tu m'as ouvert les yeux, j'y pense, si ça se trouve il haït le club et est fan de Chelsea. Mes ongles à couper que dans deux semaines une photo de Wenger portant un maillot bleu à 12 ans sort dans la presse.

Moi je travaillerais en X étapes :   - Prendre une décision pour Sanchez et Özil. Özil est en méforme, peu motivé, et je le vois mal refaire une ou deux saisons de haut niveau chez nous. Je le sacrifierais donc pour offrir à Sanchez un salaire s'approchant au maximum de ce qu'il demande.   - Définir un système de jeu adapté aux joueurs en place, construit autour de Sanchez qui est un des meilleurs 9 au monde cette saison. Ca nous permettra de cibler les joueurs à recruter et de virer ceux qui n'ont pas le profil pour y évoluer. En se débarrassant d'Özil et vu la faiblesse de notre milieu de terrain, je pense que passer en 4-3-3 serait une bonne idée, le changement n'est pas drastique (donc facilement assimilable pour les joueurs) mais nous permettrait de renforcer l'entre-jeu.   - Dégraisser intelligemment. C'est à dire, cibler les joueurs au niveau, à la régularité ou à la condition physique insuffisante pour aider Arsenal à remonter la pente. Il y a aussi  Ils sont nombreux dans ce cas... Cech, Gibbs, Debuchy, Jenkinson, Mertesacker, Gabriel, Coquelin, Wilshere, Elneny, Ramsey, Walcott, Chamberlain, Sanogo, Welbeck, Giroud... Je pense que parmi les joueurs décevants cette saison, certains peuvent encore apporter si on leur impose une concurrence, une concentration et une motivation : Mustafi, Xhaka, Ramsey, Oxlade. Giroud a montré qu'il pouvait être un bon sub, en concurrence avec Welbeck qui est fragile, ça pourrait suffire. Coquelin a un niveau suffisant pour un remplaçant, j'en suis persuadé, idem pour Elneny à qui il manque surtout du temps de jeu, selon moi. Pour des joueurs comme Jenkinson, Sanogo ou Walcott, on part de trop loin. J'éliminerais Cech, Gibbs, Debuchy, Mertesacker, Jenkinson, Gabriel, Walcott et Sanogo, en plus de Özil.   - Définir les cadres sur lesquels s'appuyer. Koscielny et Sanchez bien entendu. - Définir les joueurs dont il faut faire de nouveaux cadres. Il faudra travailler à faire de Mustafi, Xhaka de nouveaux cadres. Je pense aussi que Perez a la qualité pour devenir un titulaire - Pourquoi recruter un ailier alors qu'on a un joueur dans la fleur de l'âge qui, le peu qu'il a joué, a apporté du mouvement, de la technique, et planté des buts, tout en défendant comme un mort de faim?   - Récupérer certains joueurs en prêt. Szczesny a beaucoup progressé à la Roma, c'était manifestement une bonne idée de le prêter deux ans en Italie. A 26 ans il a une grosse expérience. Chambers fait de bons matchs en défense centrale à Middlesbourgh, et a montré de belles choses chez nous. Il pourrait remplacer numériquement Gabriel. Wilshere... Honnêtement, j'ai des doutes. Il n'a pas cassé des briques à Bournemouth où il serait censé être un des meilleurs joueurs. Il est bouffé par les blessures mais aussi et surtout par une morphologie inadaptée et imposée. Malgré ça, il a du talent... Je lui demanderais de faire une belle sèche, de perdre 4-5kg pour être affuté et moins lourd, et lui donnerait une nouvelle chance. Ce qui donne : Szczesny, Ospina, Bellerin, Chambers, Mustafi, Holding, Koscielny, Monreal, Coquelin, Xhaka, Ramsey, Wilshere, Elneny, Cazorla, Oxlade, Perez, Iwobi, Sanchez, Giroud, Welbeck.   - Cibler nos besoins. En l'occurence on aurait besoin de 2 latéraux : un latéral droit remplaçant, un latéral gauche titulaire. D'un milieu titulaire, car compte sur Ramsey/Wilshere/Cazorla c'est trop risqué, surtout avec un passage à 3 milieux. De préférence un profil complémentaire à Xhaka (box-to-box). Un ailier titulaire.   Pour le moment on en est là :   ...  Sanchez   Perez   Ramsey  Xhaka  ...   ...  Koscielny  Mustafi  Bellerin   Szczesny     Banc : Ospina, Monreal, Chambers, Holding, ..., Coquelin, Wilshere, Elneny, Cazorla, Oxlade, Iwobi, Giroud, Welbeck     Ca fait donc 4 recrues.   On peut cibler :   - ArG : Alex Sandro, Rodriguez, Gaya, Gouhlam, Mendy, Grimaldo, Wendell, Telles... Je suppose que le premier est le plus apte à être titulaire. - ArD : Gaspar, Sidibé, Vrsaljko, Hysaj... J'aime bien le hongrois qui en plus est plus régulier/fort que Bellerin. - Mc : Koke, Kovacic, Isco, Goretzka... J'aime bien le croate, il a encore une grosse marge de progression et ça me semble plus jouable que les autres. - Ai : Je ne connais pas assez le marché, mais un joueur rapide avec du ballon et un cerveau serait pas mal. Ou bien un meneur excentré.

Moi c'est pas les 10 recrues qui me choque, c'est plutôt leurs noms et les systèmes dans lesquels ils doivent s'insérer. Pickford, autant garder Szczesny qui a progressé à la Roma. Zabaleta il est cuit, Yaya Touré aussi, c'est pas quelques fulgurances qui le sauve, dans ce cas faire un choix entre Wilshere et Ramsey suffit.     - On vire Iwobi du 11, un jeune de 20 ans, pour insérer Dembélé qui a le même âge. Faut quand même rappeler que le jeune fait une bonne saison en Ecosse, doucement avant de le catapulter titulaire. - Avec Reus, Welbeck, Barkley, ça fait 3 injury prones. - Pickford, autant garder Szczesny qui a progressé à la Roma et qui a bien plus d'expérience. - Pour moi c'est pas en recrutant Zabaleta et Touré, 2 vieux de City, qu'on se reconstruira. - Xhaka sur le banc alors que c'est un joueur très coté sur qui on vient d'investir une fortune...   Tout ça c'est sans débattre de la faisabilité (par exemple Manolas est ultra côté, jamais on entrera dans la course alors qu'on vient d'investir 40m sur Mustafi, Reus je ne vois pas pourquoi il partirait de Dortmund, plus il vieillit moins c'est probable).

Les joueurs courtisés ne vont pas forcément dans les clubs qui gagnent des titres. Ce n'est plus le critère déterminant que ça a pu être par le passé... Ibra est un grand compétiteur qui veut, c'est connu de tous, finir sur la Champion's League qui lui a toujours échappée. Pourtant il est allé à MU alors que ceux-ci n'étaient même pas qualifiés pour la jouer... Financièrement l'Atletico et MU n'évoluent pas dans le même monde. Concrètement, Pogba gagne £290k/semaine, Griezmann £112k/semaine.

Je suis d'accord. Mais en situation de crise, dans 90% des clubs, c'est le board qui vire le coach, pas le coach qui dit "je ne suis plus assez bon, j'abandonne". D'ailleurs je serais curieux d'avoir le nom d'un grand coach qui a déjà quitté son club de cette manière.   Je pense que tous les supporters, moi y compris, pensent que Wenger aurait dû choisir de partir après notre dernière FA Cup, en terme d'image ça aurait été parfait. Maintenant c'est triste oui et non : c'est Wenger qui choisit cette situation. Je comprends qu'il s'accroche à sa situation et à sa passion (car je pense que pour lui Arsenal en est toujours une), mais dans ce cas on ne pleurera pas si le board prend la décision qu'on attend tous.

Ca on le sait tous, d'ailleurs peut-être même que lui le sait, qu'il est lucide sur son manque de résultats. C'est ses réactions qui laissent à penser qu'il ignore la crise autour de lui, mais c'est logique : il ne peut pas se permettre de perdre la face, que ce soit par fierté personnelle ou autre (capitaine du navire qui avoue à ses marins qu'ils vont couler, etc).   Moi je trouve sa communication presque normale... A part arrêter de froisser la petite susceptibilité de supporters à fleurs de peau car las de se faire charier par leurs potes supporters du Bayern ou du Real, où serait son intérêt à faire son mea culpa, à avouer qu'il a du mal? Tout le monde le sait, qu'il a du mal, lui aussi, probablement. Tout le monde voit bien qu'il est en train de creuser sa propre tombe, du moins la tombe du respect qu'il a acquis en 20 ans. On peut imaginer qu'il le sait très bien, il faut arrêter avec la vision du Wenger sénile qui n'a plus que 2 neurones à cause de l'âge. Il est peut-être même en train de sciemment sacrifier sa propre notoriété par amour pour le club.   Egocentrique, égocentrique... Personnellement j'aurais l'honnêteté intellectuelle de dire qu'à sa place, pas sûr que je ferais autrement, et je m'en foutrais de passer pour un égocentrique auprès des supporters d'ailleurs. Mais je ne sais pas, moi je ressens les choses différemment : les petits états d'âmes, ils viennent des supporters. Je dis ça alors que j'en ai ras-le-cul du Arsenal actuel, que je regarde les matchs par devoir et plus par plaisir et que je souhaite de tout coeur voir Arsène prendre sa retraite ou aller toucher un billet dans un pays émergeant du foot.   En conclusion, après relecture je me rends compte qu'on ne voit pas forcément où je veux en venir donc je vais résumer : pour moi, on ne peut pas demander à Wenger lui-même de ne pas prendre la décision difficile. Exiger une lucidité ultime de quelqu'un qui vit, mange et boit Arsenal depuis 20 ans (tout en étant grassement payé pour ça, rappelons-le) c'est irréaliste. C'est au board de le faire, c'est leur responsabilité.   Je ne le dédouane pas de ses responsabilités sportives ou de sa communication douteuse (encore que je la comprends), mais j'essaye d'être objectif : on ne demande pas à un gigolo qui se farcit une bombasse depuis 20 ans mais qui commence à se ramollir, de la quitter par lucidité.

Après j'ai l'impression que les supporters ne cherchent absolument pas à sortir de leur point de vue et à imaginer celui de Wenger. Pour lui, quitter Arsenal ça doit être comme quitter une femme dont tu es fou amoureux (et qui te paye cher pour la tringler en plus), et que tu penses encore pouvoir satisfaire. Penser aux fans, respecter les fans qui lâchent 60 balles dans un maillot un an sur deux, etc...   Je ne cherche pas à le défendre mais essayez d'être lucide et de penser aux autres facteurs aussi. Il aime le club, y travail depuis 20 ans, il vit très très bien de sa passion... Je ne vois pas pourquoi il quitterait sa situation personnelle pour faire plaisir à Marcel, supporter du languedoc-roussillon d'Arsenal depuis 3 ans.