Auré

Pour moi c'est simple, dans le cadre d'une prolongation, soit le sportif se juge au sein même du club soit on va chercher ces fameux joueurs qui gagnent moins mais sont meilleurs chez la concurrence. Et ça on en est pas capables. Oui, Keïta, De Bruyne, Pogba sont meilleurs que Ramsey au même poste. Mais même s'ils gagnaient moins qu'Aaron (ce qui n'est pas le cas), on ne pourrait pas les recruter. Donc soit on prolonge un joueur qui, n'en déplaise à certains, est un de nos meilleurs joueurs, soit on prend un joueur meilleur. Mais la première possibilité me semble bien moins utopique. Dans le cas où on ne peut pas recruter un cador, alors laisser partir notre meilleur relayeur (je vois déjà Hamza venir me dire que Guendouzi a un Ramsey dans chaque orteil... soyons sérieux, regardons ne serait-ce que le poids en terme de statistiques de Ramsey l'an dernier), quelle est la cohérence ? Pour moi si le club veut pouvoir dire "on a bien travaillé" il n'y a que deux possibilités : prolonger Ramsey a un tarif acceptable (140k... maxi 160) ou recruter un meilleur joueur pour un salaire équivalent. Je comprends que tu vois Özil et Ramsey comme des boulets en terme de tactique car ils ont des profils spécifiques, par contre je trouve Özil bien plus contraignant que Ramsey... l'allemand ne peut jouer qu'en 10 alors que le gallois a par exemple joué avec un certain succès milieu droit ou milieu défensif. Alors certes on a déjà fait l'erreur de prolonger Özil à 300k donc le mal est fait, mais doit-on se priver de Ramsey à cause de l'obligation qu'on s'est créée de faire d'Özil un titulaire ? Je ne trouve pas ça cohérent. Et puis si on veut épurer notre grille salariale, encore une fois, que Ramsey parte ok mais ensuite il faudra revendre 60% de nos joueurs pour recruter d'autres joueurs de même niveau mais moins gourmands. De toute façon les grilles salariales sont ouf chez tous les clubs, on cite Salah 200k ok mais on parle des 165k cumulés d'Henderson et Lallana qui jouent 3 matchs chacun par an ? Des 120k de Sturridge ? Des 150k de Van Djik ? (qui les vaut mais je rappelle que c'est un DC, Kos gagne bien moins).

Pas satisfait du mercato, j'ai l'impression qu'on a considérablement appauvri notre profondeur de banc, tout en ne procédant pas à des updates pourtant nécessaires. Négatif : Leno a tout à prouver, même si je suis content de son recrutement, il peut aussi faire une Szczesny et on aura perdu du temps. Lichtsteiner, en soit c'est un recrutement intelligent, dans notre contexte. On avait un budget limité, on a pris un vétéran gratos au professionnalisme reconnu... on est loin du Debuchy, mais un risque existe malgré tout. Sokratis, honnêtement... indépendamment de son niveau, c'est son profil qui m'interroge : le même que celui de Mustafi. Sachant pertinemment que jusqu'à décembre ils jouerons ensemble... je trouve ce choix idiot. On a plus été sereins défensivement depuis des lustres, on avait besoin d'une pointure. L'exemple de Liverpool est parfait : l'investissement consenti pour Van Djik est déjà rentabilisé sportivement. Wilshere... certes il était devenu une belle tête à claque mais on se prive d'un remplaçant presque fiable alors qu'on a déjà peu de banc. Ramsey, à un moment donné il va falloir lui demander de prendre une décision... Ca fait des mois qu'il réfléchit. Soit tu restes soit tu pars. Mustafi, on l'a conservé malgré son niveau désastreux... au détriment de Chambers, qui plus est, qui commençait à enchaîner les bonnes prestations. Mertesacker, je sais qu'il voulait arrêter mais je le sens mal, je pense que son départ va avoir beaucoup de conséquences, notamment dans le vestiaire. Positif : Guendouzi, il sent le bon coup à plein nez. A voir sur le long terme... Özil, il prolonge pour un très gros salaire qui va nous handicaper sur les prochaines discussions salariales (coucou Aaron) mais ça reste notre joueur le plus talentueux, de loin. Torreira, je l'aimais beaucoup bien avant qu'on parle de lui à Arsenal, je n'ai plus qu'un souhait : qu'il pousse Xhaka sur le banc. Il a le profil parfait pour nos besoins, je trouve. Bielik, Nelson, Nwakali, on leur a trouvé de bons prêts. A eux de progresser et de revenir plus fort. On avait besoin d'un gardien, d'un latéral droit, d'un DC et d'un MC. On a bien ciblé ces besoins mais on a pris un DC low cost. On avait aussi probablement besoin d'un offensif de qualité, on a pas fait l'effort... quand Iwobi ou Welbeck va enchaîner les prestations insipides alors qu'on a des échéances importantes, on va pleurer. Un des clubs qui nous est passé devant ces dernières années, Liverpool, s'est considérablement renforcé et a maintenant un effectif encore bien plus fort que le nôtre. City a aussi creusé l'écart. Heureusement que Tottenham n'a pas recruté, on a une petite chance de les dépasser, pour United et Chelsea on verra bien, je pense qu'ils restent potentiellement plus fort que nous.

Autant je comprends beaucoup des arguments avancés par ceux qui ne souhaitent pas voir Ramsey prolonger, autant celui de "si on le prolonge à ce salaire, ça bloque tout recrutement à ce poste pour 4/5 années" je ne le trouve pas pertinent. Arsenal a les finances nécessaires pour offrir de gros salaires. On a prolongé Özil à 300k et on a pris derrière Aubameyang à 180k. Pas tout à fait le même poste mais ce sont 2 joueurs du front-three et on avait déjà Lacazette en AC + Mhiki qui venait remplacer Sanchez pour le même salaire. Pour le moment les rumeurs répètent "Arsenal confiant" et pourtant le club a recruté Guendouzi et Torreira en ne laissant partir "que" Wilshere. Dans une équipe il y a toujours du turn-over... Si ça se trouve demain Ramsey prolonge à 200k mais l'an prochain Emery se débarrasse de Xhaka ou Torreira va à City. Ensuite je vois toujours certains membres, dont toi Nujabes, parler de "construire autour" de Ramsey... mais Wenger n'a jamais forcément chercher à faire de Ramsey son pion essentiel, d'ailleurs ça lui aurait été impossible puisque le gallois est souvent blessé. Si il y a un joueur autour duquel Wenger a cherché à construire c'est plutôt Özil, qui a tout joué même quand il avait un niveau de jeu effroyable. Rien ne dit qu'Emery veut faire de Ramsey son homme de base non plus, il le considère probablement comme un joueur intéressant, il l'a dit en interview d'ailleurs, mais il peut aussi bien le faire tourner avec Özil en 10 ou avec d'autres en 8 (Guendouzi, Elneny...). Enfin, c'est toujours la même rengaine : j'ai l'impression qu'ici on considère comme acquis que Ramsey a des demandes faramineuses, que les chiffres de 300k sont avérés, etc... Pour le moment les rares sources fiables ont plutôt parlés de 180-200k. Comment Ramsey pourrait demander moins alors que Kolasinac touche 140k et que Lacazette touche 180k et qu'ils sont remplaçants (pour le moment) ? Normal qu'il cherche à avoir le plus possible. Et puis encore une fois, c'est le jeu de la négociation, partie 1 veut 160, partie 2 propose 140, partie demande 200, partie 2 propose 160. Ramsey a déjà montré qu'il pouvait être un titulaire, actuellement il n'a pas le niveau ni la régularité physique requis, mais l'avoir parmi 4-5 joueurs qui tournent pour 3 postes c'est bien. A moins qu'on le vende et qu'on recrute un très bon milieu qui épure nos finances. Mais aujourd'hui 80% de nos joueurs sont moins bons que ceux des concurrents et 60% sont trop payés, il ne faut pas se leurrer... Partant de ce constat, que ce soit Ramsey le premier à sauter, je trouve ça idiot sportivement. Parmi tous nos joueurs irréguliers et/ou fragiles, c'est sûrement celui qui a le plus de chances d'être un bon joueur d'Arsenal.

Nous de toute façon il nous faudrait un profil bien spécifique : suffisamment bon techniquement pour résister au pressing et relancer, plutôt dans la couverture que dans l'interception pour compenser les montées de Mustafi, Koscielny, Bellerin. Il nous faudrait Mertesacker jeune en fait.

Pour moi il n'y pas de meilleur système, tout dépend de dizaines de facteurs qui se réunissent pour créer quelque chose de performant. Si tu as les bons joueurs, les bonnes idées, les bonnes directives, tu peux jouer n'importe comment, le système ne compte même plus en fait. En fait j'ai vraiment de plus en plus de mal avec ces noms de système, je trouve ça tellement réducteur de dire "cette équipe joue en 4-3-3" alors qu'il y a 10 façons différentes de jouer en 4-3-3... un 4-3-3 avec Busquets-Xavi-Iniesta au milieu est tellement différent d'un 4-3-3 avec Frimpong-Coquelin-Benayoun... Du coup je trouve que ça n'a même plus de sens ces étiquettes numériques. Déjà chez nous il faudrait créer des paires latérales complémentaires, ça fait longtemps qu'on a plus vu une paire latéral-ailier (ou joueur de côté, l'étiquette n'a pas d'importance) à peu près complémentaire. Je crois que la dernière fois c'était Gibbs-Podolski... c'est dire. Monreal est un excellent latéral, créer une entente avec le joueur devant lui serait tellement intelligent... Au milieu c'est pareil, qu'on joue avec 2 ou 3 joueurs, il faut de la complémentarité et de la cohérence dans les profils et les consignes. Pas un Ramsey qui coupe l'équipe en deux en jouant trop haut, pas un Xhaka dernier milieu défensif alors qu'une fois sur deux il est trop lent dans sa prise de balle/décision et du coup expose la défense en se faisant prendre le ballon. Honnêtement, pour le moment, à part un peu plus d'intensité et de coordination dans le pressing, une tendance plus poussée à vouloir repartir de derrière, je ne vois rien de plus cohérent par rapport à l'époque d'Arsène. La tactique actuelle est bourrée d'incohérences, elle n'est juste pas adaptée aux joueurs en présence. - Tu demandes à Bellerin de monter pour apporter défensivement, le mec n'est pas magicien, si il monte sa zone défensive est vide, ton DC droit ou ton milieu défensif est censé couvrir... Du coup l'espagnol se fait pourrir par les supporters alors qu'en fait il ne fait qu'obéir aux consignes de son coach et que les autres joueurs ne font pas ce qu'il faut pour assurer derrière. Mustafi et Xhaka sont trop bêtes pour prendre ce genre d'initiatives. - Sokratis-Mustafi, pas un joueur qui sache ajuster une passe de plus de 20m ou se dégager d'un pressing avant de relancer. Quand tu sais que derrière eux c'est Cech qui a un jeu au pied médiocre... le coach qui demande à son équipe de relancer court et de revenir en arrière pour faire remonter le bloc adverse est inconscient, désolé pour Emery mais je trouve ça d'une idiotie sans nom. C'est la même connerie que quand Arsène demandait à notre équipe de jouer très haut avec Mertesacker. - Aligner Aubameyang et Ramsey en 10... Aubameyang qui ne sait QUE faire des appels verticaux, ce qui est aussi la principale qualité de Ramsey... Ramsey qui aurait besoin d'un point d'appui capable de lui dévier le ballon proprement, chose dont Aubam est incapable, où est la complémentarité ? Si tu veux rapprocher Ramsey des buts et le mettre en orbite, tu mets un attaquant qui bouge suffisamment intelligemment pour lui libérer des brèches et qui sache remiser au milimètre... Lacazette quoi.

Je suis tombé par erreur sur la première page du topic, qui date de 2013, c’est plutôt marrant. On était nombreux à titulariser Jenkinson par exemple, ou Santi sur une aile. Mais quand on dit parfois que la qualité des joueurs a évolué en recrutant Özil, Sanchez, Aubam, Cech, etc... en regardant les vieilles compos je n’en suis pas convaincu à 100%. A l’époque on avait une charnière Mertesacker-Koscielny très solide, des latéraux intelligents et solides défensivement, une vraie plaque tournante (Arteta), de vrais meneurs (Rosicky et Santi)... et même de vrais ailiers buteurs (Podolski et Walcott). Toutes ces choses qui nous manquent aujourd’hui en fait.

Non mais tu prêches un converti, j’ai toujours dit que c’était une mauvaise gestion. Par contre ce dont je suis sûr, c’est que si on laisse Ramsey partir sans recruter un très milieu de terrain, il va nous manquer sportivement. Ca j’en suis persuadé. Même la saison dernière, alors qu’il n’était pas top et souvent blessé, il fait partie de nos joueurs les plus importants. Plus décisif que tous les autres milieux (Özil compris) et surtout on voyait bien qu’il y avait un Arsenal avec et un Arsenal sans Ramsey. De toute façon moi ma position est claire : si sur les prochains mois il n’arrête pas de se blesser et qu’il continue d’être irrégulier, qu’on le laisse partir. Si Emery arrive à le stabiliser physiquement et sportivement, alors la question de le prolonger se pose. Même à 200k. Dernière chose, tu parles des 100k de Walcott mais c’était il y a plusieurs années, les chiffres ont évolués depuis. Encore une fois, Welbeck, Cech, Mustafi, entre autres, touchent 90k... Kola touche bien plus que 100k. Cette gestion est mauvaise on est tous d’accord là-dessus mais elle forme le contexte donc on ne peut l’ignorer, on doit prendre en compte les salaires existants pour évaluer les futurs salaires. Le mal est fait.

Comme l'a dit The Wilsh, pour le moment il n'a rien montré que justifie qu'on le garde et qu'on le fasse beaucoup jouer. Beaucoup sur le forums aiment critiquer Iwobi et Welbeck sur leurs stats mais soyons partiaux : L'an dernier en 16 apparitions, Nelson n'a jamais été décisif. D'ailleurs il l'a dit lui-même en interview, il doit marquer. Alors certes il a un profil intéressant car différent de ceux qu'on a, mais si c'est pour le voir casser des reins sans que ça se traduire par des buts... En tout cas moi je préfère qu'il joue régulièrement à Hoffenheim, partir à l'étranger le fera grandir en tant que joueur (nouveau coach - et pas n'importe lequel - nouvelles techniques d'entraînement, nouveaux coéquipiers) mais aussi en tant qu'homme. Enfin, les prêts ont aussi une autre utilité dont on parle peu : ils nous permettent de juger en conditions réelles des joueurs qu'on pense talentueux et qui au final déçoivent, par exemple Miyaichi, Campbell, Vela...

Arrêtez de comparer les salaires entre Liverpool et Arsenal, Arsenal paye ses joueurs bien plus cher de manière générale donc c’est incomparable. Si Liverpool arrive à conserver Salah avec un salaire comme ça tant mieux pour eux, mais nous on paye Welbeck et Mustafi 90k, Kolasinac 140k et Özil 300k, notre grille salariale ne doit pas être comparée. Et puis aujourd’hui ça ne sert à rien ce genre de comparaisons dans le football, les joueurs ne sont plus payé que sur la base de leurs performances, il y a tout un panel de paramètres qui entrent en compte.

Chez nous il aurait joué quoi, 15-20 morceaux de match ? En étant optimiste. Le but d’un prêt c’est d’aller dans un club où il serait potentiellement titulaire et ferait une trentaine de matchs complets. Rien ne garantie ça mais c’est sûrement le parti pris et c’est compréhensible, entre 20 bouts de matchs et 30 titularisations tu tentes le plus ambitieux. Szcszesny et Wilshere ont aussi joué une saison complète en prêt avant de percer chez nous. Aaron s’est remis de sa blessure en prêt.

Non ça dit jusque fin août. Donc il reste 2 jours.

Après c'est toujours pareil, les mecs veulent du temps de jeu mais la saison dernière il en a eu et il n'a pas impressionné. Tout le monde s'accorde a dire qu'il a du potentiel mais il n'a pas saisi sa chance, Wenger lui a quand même filé 16 capes. En pré-saison cet été il a déjà été un peu plus à son avantage en étant décisif notamment, mais il jouait gros l'an dernier en matchs "officiels" et il n'a pas saisi sa chance. Je sais que c'est beaucoup de pression mais à l'heure actuelle les jeunes joueurs se doivent d'impressionner dès leur début, il en va de la trajectoire de leur carrière.

En tout cas l'article de Goal rappelle bien qu'il est à un an de la fin de son contrat.

Ah il a prolongé ? J'ai pas suivi.

Le problème est le même que pour Gnabry malheureusement, on est face à de très jeunes joueurs qui veulent aller plus vite que la musique et demandent (pour Nelson, je le suppose) beaucoup de temps de jeu. L'an dernier il a participé à 16 matchs, à 18 ans c'est quand même pas mal, Emery ne peut décemment pas lui promettre plus pour cette année. Je comprends que pour certain il est difficile de voir Welbeck et Iwobi passer devant Nelson mais je comprends aussi que le club cherche à rester cohérent (malheureusement pas toujours mais bon). Promettre 20 apparitions ou plus à un jeune de 18 piges c'est compliqué quand tu as pour mission de réintégrer le Big 4 et aller loin en Europa League. C'est surtout son profil qui va manquer je trouve, il a une vraie qualité de percussion, pas que de la vitesse mais aussi de la technique, et pour son âge je le trouve plutôt complet (bonne implication défensive, bon jeu de passe). Mais bon...

Le Lancelot parle de lui comme faisant partie d’un « vestiaire immonde qui gangrène l’équipe », je suis bien curieux de savoir pourquoi.

C’est quoi le truc avec Kolasinac dans les vestiaires exactement ?

Sa prestation d’aujourd’hui a été ridicule, il réagit mal à la pression que lui met Emery, c’est désolant. Il se pense sans doute dans un fauteuil de privilégié parce qu’il est là depuis 10 ans mais Emery va vite lui faire comprendre qu’il doit avant tout jouer correctement s’il veut sentir le gazon sous ses crampons. J’ai eu l’impression de revoir le Ramsey de sa pire saison.

Ce qu’il serait intéressant de calculer aussi c’est le nombre de mots correctement écrits dans ton message. Personne n’écrit parfaitement mais fais un effort stp... ça pique les yeux.

The Wilsh, tu as raison mais tu sais bien que c’est souvent le défaut des joueurs aussi jeunes, ils n’ont pas encore appris à gérer les temps faibles et ne font qu’accéler le jeu. Il a le temps pour apprendre à donner le tempo. Après ce n’est pas parce que Torreira a fait une bonne entrée que ça veut dire que Gendouzi n’a pas fait un très bon match, moi je trouve qu’en pratique il a eu énormément d’influence sur notre jeu et pas que dans la distribution, il a gratté beaucoup de ballons comme l’a dit BooGui et son volume de jeu a permis à notre milieu d’avoir un peu d’emprise. En tout cas moi je trouve que ça a été notre meilleur joueur. Par contre ça serait bien qu’il ai un peu de repos maintenant, il vient d’enchaîner 3 matchs à haute intensité, il est jeune et vient de Ligue 2, il faut faire gaffe.

Ouai c’était son moins pire plutôt. Sur ce match-là le soucis c’était même pas sa distribution, il l’a laissé à Guendouzi qui l’a bien fait, c’est qu’à part 2 tacles glissés en 90 minutes, qu’est-ce qu’il a été mou... Et je ne sais pas comment il s’arrange mais il est toujours le plus loin possible de l’action adverse, il doit se taper des courses de 20m pour aller au duel alors qu’il a la vitesse de pointe d’une octagénaire asthmatique. Le ton de mon message le laisse sûrement paraître... mais je sature avec lui.

Attends plus que 3 matchs pour perdre confiance gros. Il lui faut du temps pour jauger les joueurs, savoir lesquels sont éventuellement compatibles avec ses idées de jeu et lesquels ne le sont pas. Au milieu il doit tester les différentes combinaisons possibles. Je pense qu'il voit plutôt le milieu comme un ensemble équilibré que comme 2 ou 3 noms qu'il coche sur la feuille. Nous les supporters on peut se permettre de juger un joueur sur 4 ou 5 matchs, ça n'engage à rien, un coach n'a pas ce luxe. Ses choix ont des conséquences. Après je te trouve dur quand tu dis qu'au milieu il n'y a aucune créativité : ce que font Guendouzi et Torreira n'est pas mauvais du tout dans ce domaine. Et quand Özil se réveillera, il y a moyen de faire un milieu pas mal créatif. Mhiki semble avoir besoin de jouer des matchs pour retrouver son niveau aussi. En clair, pour le moment, on se prive de Torreira, Özil est dépressif et Mhiki pas au top du tout, ça fait beaucoup de batons qu'on se met dans les roues. Il y a moyen de faire bien mieux. C'est toujours cette pauvreté en défense qui me fait peur moi... je ne vois aucune solution interne nous permettre de retrouver une vraie stabilité à ce niveau. Même si associer Monreal et Lichtsteiner sur les côtés nous permettrait déjà de bien améliorer cet aspect du jeu.

Bielik a joué l'intégralité des 3 matchs de Charlton depuis qu'il y est arrivé. Macey a joué l'intégralité des 4 matchs de League One avec Plymouth + 1 match de League Cup. Il vient d'en prendre 4 contre Peterborough par contre. Nwakali joue pour le moment avec l'équipe B de Porto, 2 titularisations sur 2 matchs possibles. Asano a joué un match avec Hanovre. Chambers a été titularisé sur les 2 premiers matchs de Fulham (mais mauvaises performances apparemment). Ospina n'a pas encore joué pour Naples. C'est bien pour Macey et Bielik, ils évoluent à un petit niveau mais ils sont jeunes. Macey va déjà sur ses 24 ans par contre. Bielik 20 ans.

La phase de ré-athlétisation va être longue je pense. Mais il est vrai que quasiment 3 mois ça me semble long aussi.